montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[bwojtek]

czy ma Pan jakieś rozwiązania, które zmniejszą straty wyliczone ?

Jedno zasadnicze: wykonać prawidłowo obliczenia. I zaznaczam od razu, że nie da się ich wykonać twoją metodą za pomocą przedstawionego wzoru.

[jareko]

Trzymając sie tylko twoich słów i wierząc w twe obliczenia z sufitu i wbrew wszelkim zasadom montaż w warstwie ocieplenia nic nie daje-wręcz generuje dodatkowe straty. Więc idąc twym torem myślenia wogóle nie montujmy okien w ociepleniu będzie taniej pod każdym względem. Totalna bzdura. Zamiast z tobą dyskutować należy olać twoja tu obecność i nie zabierać głosu. Piękna jesień więc lepiej pójść na spacer

[Krzysztof49]

Jedno zasadnicze: wykonać prawidłowo obliczenia. I zaznaczam od razu, że nie da się ich wykonać twoją metodą za pomocą przedstawionego wzoru.

Panie Wojtku, to nie są obliczenia konstrukcyjne, a tylko porównawcze. Najważniejsze jest jedno, aby wszystkie parametry założone, były takie same. Wówczas, czy z błędem większym, czy mniejszym, jest porównanie strat wszystkich systemów montażowych. Jasno można podjąć decyzję. Z tych wyliczeń wynika jednoznacznie, że system JB-D jest niedopracowany. Jeżeli go przeszacujemy w dół o 20%, a montaż z licem muru w górę o 20%, to mamy wartości w JB-D - 43,2 zł i z licem 54 zł. Wniosek nasuwa się sam, nie ma żadnych korzyści w montażu JB-D, a tylko są potężne wydatki które nigdy się nie zwrócą. Jest to przejście z deszczu pod rynnę. Jeszcze jedno jest ważne, w pierwszym i drugim systemie, przy słabym z błędami montażu okien, jest bardzo łatwo uzyskać dodatkowe mostki termiczne, które straty wyliczone podniosą mocno w górę.

[Krzysztof49]

Trzymając sie tylko twoich słów i wierząc w twe obliczenia z sufitu i wbrew wszelkim zasadom montaż w warstwie ocieplenia nic nie daje-wręcz generuje dodatkowe straty. Więc idąc twym torem myślenia wogóle nie montujmy okien w ociepleniu będzie taniej pod każdym względem. Totalna bzdura. Zamiast z tobą dyskutować należy olać twoja tu obecność i nie zabierać głosu. Piękna jesień więc lepiej pójść na spacer

Jareko, to jest Twój problem do przemyślenia dla Ciebie i Twoich klientów.

[jareko]

Mylisz się. Nie mam żadnego problemu tak samo jak nie mają go moi klienci. Większość z nich podejmuje świadoma decyzję na podstawie PRAWIDŁOWO przeprowadzonych obliczeń. Ale tego i tak nie zrozumiesz o czym my wszyscy ci mówimy.

Mam nadzieję ze Admin w poniedziałek usunie wszystkie idiotyzmy jakie tu napisałeś w trosce o merytoryczna stronę Forum. Tępimy tu kretynów wypisujących głupoty na dodatek czyniących to z pełna premedytacją.

Edytowane 1 Października 2011 przez jareko

[Sławek...]

...szczerze mówiąc to już mi teraz szczęka i wszystko inne opadło....

gość jest jak ruski sołdat - odporny na wiedzę, trudny do zaje....nia

 

teza, że okno obsadzone w warstwie docieplenia na kotwach JB-D generuje wyższe straty niż to samo okno obsadzone w licu ściany jest rewolucyjna... jeśli się sprawdzi to będzie to oznaczać nic innego jak to, że do tej pory wszystkie autorytety i instytuty badawcze się po prostu myliły....

nie marnuj Pan Panie Krzysztofie swojego niewątpliwego talentu na siedzenie na forum Muratora tylko leć Pan gdzie trzeba ze swoimi wyliczeniami i zmieniaj całą dotychczasową wiedzę na temat domów energooszczędnych i pasywnych...im szybciej Pan to zrobisz tym szybciej zostaniesz milionerem....

a ja jestem na tyle nieodpowiedzialny, że chyba zamontuje sobie okna na JB-D i zobaczymy co się wydarzy za 50 lat hehe

jak już całą moją emeryturę pochłonie rachunek za pokrywanie strat powstających na kotwach to wrócę tu i przyznam Panu rację

[Krzysztof49]

Mylisz się. Nie mam żadnego problemu tak samo jak nie mają go moi klienci. Większość z nich podejmuje świadoma decyzję na podstawie PRAWIDŁOWO przeprowadzonych obliczeń. Ale tego i tak nie zrozumiesz o czym my wszyscy ci mówimy.

Mam nadzieję ze Admin w poniedziałek usunie wszystkie idiotyzmy jakie tu napisałeś w trosce o merytoryczna stronę Forum. Tępimy tu kretynów wypisujących głupoty na dodatek czyniących to z pełna premedytacją.

Jareko, jeżeli masz takie PRAWIDŁOWE wyliczenia dla klientów, to dlaczego nie możesz przedstawić je na forum. To nie powinno być tajemnicą. Nawet jak będą dużo odbiegać od moich wyliczeń, to nie masz czego się wstydzić. Przedstawisz swoje racje, i może Ty będziesz górą. Najważniejsze, żeby rozmowa była na temat osadzenia okien w warstwie ocieplenia i strat z tym związanych. Bo każde osadzenie okien generuje jakieś straty ciepła na drodze mur- rama okienna. Admin'em nie strasz, bo to Ty uporczywie unikasz rozmowy w tym temacie, ubliżając mi.

[Krzysztof49]

...szczerze mówiąc to już mi teraz szczęka i wszystko inne opadło....

gość jest jak ruski sołdat - odporny na wiedzę, trudny do zaje....nia

teza, że okno obsadzone w warstwie docieplenia na kotwach JB-D generuje wyższe straty niż to samo okno obsadzone w licu ściany jest rewolucyjna... jeśli się sprawdzi to będzie to oznaczać nic innego jak to, że do tej pory wszystkie autorytety i instytuty badawcze się po prostu myliły....

Panie Sławku, życzę dobrej decyzji, jednocześnie prosiłem o adres tego domu pasywnego, aby ocenić poprawność montażu. Na tej stronie, którą Pan wskazał, adresu nie znalazłem, chyba że to jest tajemnica, ale dlaczego ?

[Sławek...]

...Smolec koło Wrocławia, ul. Cisowa 1

[jareko]

Sławku. Też uważam podobnie. Ruski żołnierz przy Krzysztofie to pikuś

[Krzysztof49]

Sławku. Też uważam podobnie. Ruski żołnierz przy Krzysztofie to pikuś

Jareko, KAŻDY system osadzenia okien w warstwie ocieplenia generuje jakieś straty i to zawsze. Okno musi być powiązane z murem nośnym kotwami. Większą lub mniejszą ilością sztuk. Mur jest ciepły a rama zimna. Aby straty były groszowe jak piszesz, okno należy osadzić bez podpór i kotw, na samej pianie PUR, a to jest niemożliwe. Łączniki muszą być i one dają te straty. Obliczenia mogą być mało dokładne, ale dają przybliżony obraz termoizolacji systemów. Na tej podstawie może być ocena, co wybrać i w jakim kierunku iść.

[jareko]

Człowieku. Czy ty nie rozumiesz ze udowodniłeś ze montaż w warstwie ocieplenia generuje większe straty niż montaż w licu ściany ? Sam już nie wiesz co do tej pory tu pisałeś. Niestety tak to jest jak wypisuje sie bzdury.

[Krzysztof49]

Człowieku. Czy ty nie rozumiesz ze udowodniłeś ze montaż w warstwie ocieplenia generuje większe straty niż montaż w licu ściany ? Sam już nie wiesz co do tej pory tu pisałeś. Niestety tak to jest jak wypisuje sie bzdury.

Jareko, ja tylko wykazałem, że system JB-D jest nie dopracowany i generuje straty większe, niż montaż okien z licem muru. Wniosek jest jeden: udoskonalić system JB-D, lub wprowadzić nowy ale cieplejszy.

[jareko]

Nic nie wykazałeś. Kompletnie nic. Przeczytaj jeszcze raz swoje głupoty tu wypisane. Przeczytaj moje obliczenia . Przeczytaj wypowiedzi Sławka i najlepiej zamilcz.

[Krzysztof49]

Nic nie wykazałeś. Kompletnie nic. Przeczytaj jeszcze raz swoje głupoty tu wypisane. Przeczytaj moje obliczenia . Przeczytaj wypowiedzi Sławka i najlepiej zamilcz.

Jareko, bardzo chcę przeczytać twoje obliczenia, ale nie mogę ich znaleźć na forum. Przeleciałem wszystkie 67 stron. Kiedy to było i na której stronie one są ?

[T12345T]

Jareko, ja tylko wykazałem, że system JB-D jest nie dopracowany i generuje straty większe, niż montaż okien z licem muru.

 

Nie mnie oceniać co Pan wykazał, choć swoje zdanie mam:-).

 

Na stronie 64 napisał Pan tak:

 

Tak samo mostek punktowy, jest punktem, czyli ma miejsce ale ma także powierzchnię. W przypadku kotw JB-d, będzie to rdzeń śruby M8.

 

Jeśli sam Pan wierzy w to co napisał, to niestety nic Pan jeszcze nie wykazał, bo co też według Pana się wydarzy, jeśli montując okno w licu ściany użyjemy do połączeń mechanicznych klasycznego dybla w otulinie stalowej? Nie zauważa Pan tu żadnego podobieństwa z Pańskimi chorymi założeniami? Taki dybel, to już w ogóle powinien generować szalone straty, bo przecież przechodzi na przelot przez "zimną ramę" i wbija się wprost w "źródło ciepła", czyli ścianę? Rdzeń śruby w JB-D tylko do niej przylega:-). Myślę, że według Pańskiego toku myślenia, ucieczka ciepła ze ściany po dyblu może spowodować z czasem jej zamarznięcie:-).

 

Ergo, Pański wniosek, co do wielkości strat jest błędny, a Pańskie założenia i obliczenia... .

[jareko]

Można o kant d.... potłuc-że dokończę twe zdanie kolego T

[farmi]

Pozwolę się włączyć do dyskusji, bo z przerażeniem dotarło do mnie moja ściana 3W ma 5-6 kotew/m2 fi4.2mm i jak mam 300m2 tych ścian - to już na samym starcie budowy jestem pewnie z 200 tys w plecy, a moje okna na tych kotwach wysunięte do klinkieru to istne chłodziarki. Ale głupotę zrobiłem ....- Krzysztofie - czy opłaca mi się w ogóle wprowadzać?

[bwojtek]

Jeżeli interesuje cię temat jakie straty realnie generują te kotwy to zapraszam na stronę:

http://www.mostkicieplne.pl/mas.html

I co ciekawe - pomimo, że w przeciwieństwie do JBD kotwy łączące klinkier z murem nośnym są mostkami biegnącymi prostopadle do ściany (i kierunku przenikania ciepła) to ni cholery nie straci się na kilku takich kotwach 80zł na sezon grzewczy

[jareko]

Panowie. Dajmy już spokój Krzysztofowi. On swoje wie najlepiej. Jak ruski sołdat jest odporny na wiedzę, jakąkolwiek wiedzę. Wszyscy ci co mają ściany 3W mają w plecy, łączniki stalowe, kotwy JB-D, wyliczone koszty ogrzewania na poziomie 6-10 tyś zł.

Ludziska, sprzedawajcie te chałupy bo nie wyrobicie na koszta ogrzewania

Oczywiście - dla tych, którzy być może serio odbiorą powyższe słowa - robię sobie jaja z Krzysztofa i bzdur jakie tu nawypisywał i poobliczał. Straszy Was armagedonem dla Waszych portfeli

 

Prawda jest taka, montaż w warstwie ocieplenia daje zysk, zysk który dokładnie można oszacować znając bilans cieplny konkretnie Waszego domu. Mostek liniowy można z 0,19 zmniejszając prawie do zera takim montażem nawet stosując kotwy JB-D czy Fentech (mimo iż są ze stali)

Na ile jest to inwestycja opłacalna i z jakim czasem zwrotu poniesionych kosztów na taki montaż już pisałem, i nie chce mi się tego szukać. Są domy gdzie za życia domowników to się nie zwróci ale są też domy gdzie czas zwrotu mieści się w przedziale 10-20 lat co biorąc pod uwagę żywot chałupy do generalnego remontu jest wydatkiem godnym zastanowienia.

Wszystko zależy od domu, zastosowanych w nim rozwiązań energooszczędnych, kubatury, ilości i powierzchni okien, systemu wentylacji, medium użytego do ogrzewania etc etc