montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Piczman]

Bardziej mi chodziło ot o czy okno nie wypadnie

 

Może zostać tak jak jest ?

[WVIP]

Drewno jak widzisz nie będzie izolowane na styku z murem więc tyle "oddechu" mu w zupełności wystarczy. Poza tym, jeśli koniecznie zabezpieczone przed grzybami i owadami, to nawet całe w folii będzie miało idealne warunki (umiarkowana i w miarę stała temp. i wilgotność, brak wiatru, deszczu, promieni słonecznych) do przeżycia setek lat.

 

Moje wątpliwości budzi jednak cała ta konstrukcja - montowanie kantówki a montaż okna i tak do ściany. Ma to sens tylko jako podstawa ale z boku i z góry?

 

Jezeli zamontujemy okno w konstrukcji z krawedziakow na okolo oscieznicy, polaczenie okno mur bedzie bardzo szczelne. Wydaje mi sie ze polaczenie bedzie szczelniejsze niz w przypadku montazu na kotwach stalowych i uszczelniania jakimis foliami przylepnymi, co jest skomplikowane i dalekie od idealu, bo i tak trzeba omijac kotwy stalowe, chyba ze wyrowna sie polaczenie czyms. Dzieki ramie drewnianej polaczenie okno-mur napewno bedzie wytrzymalsze niz w innych rozwiazaniach, poniewaz rama drewniana bedzie zintegrowana obwodowo za pomoca kontownikow oraz bedzie zakotwiona na calym obwodzie i w gornej czesci w zelbetowym nadprozu. Więc rozwiazanie to zapewni maxymalna szczelnosc oraz wytrzymalosc, eliminuje takze mostki termiczne poprzez kotwy stalowe przykrecane do muru bo rame okna przykrecimy bezposrednio do krawedziakow drewnianych ktore sa slabym przewodnikiem. Co do zafoliowania, zaizolowania konstrukcji drewnianej, od wewnatrz folia nieprzepuszczalna, na zewnatrz mozna zastosowac mebrane przepuszczalna...drewno powinno byc takze zaizolowane od sciany.

Edytowane 18 Stycznia 2012 przez WVIP

[Krzysztof49]

marmax - rob[ta] swoje -

49 wprowadza rewolucyjne metody montazu na powietrze - bez kotew

O kotwach jaki pokazal Piczman - najlepsze rozwiazanie jakie dotychczas wymyslono [niestety drogie - a powino byc powszechne] ma jak najgorsze zdanie.

Olej moczem te jego rewelki i rob jak robisz

Pchelek, spójrz dokładnie na tą stalową konsolę, to najprostszy mostek termiczny. Ciepło przechodzi po nim z muru do ramy okiennej, a rama dalej już z podwyższoną temperaturą świeci w kamerze termowizyjnej. To jest Twoje najlepsze rozwiązanie. Zwykły krawędziak na którym można osadzić okno jest 10x cieplejszy i prostszy w użyciu niż te nowoczesne i bajecznie drogie mostki termiczne. A jeszcze trzeba je uszczelniać, bo tworzą kanały powietrzne.

[Krzysztof49]

Np. przy drzwiach balkonowych lub witrynach schodzących do posadzki jest rama, poszerzenie a kotwa jest poniżej posadzki 18-20cm to kotwa skąd będzie brała to ciepło żeby uciekło na zewnątrz?

Marmax, stalowe kotwy i konsole, są tylko przekaźnikami ciepła, dla elementów budowlanych, które łączą. Są to typowe mostki termiczne. One nie są zawieszone w próżni, są osadzone w murze nośnym, więc z tamtąd pobiorą ciepło i przeniosą je do ramy okiennej. Dlatego piszę, że elementy stalowe należy zastąpić nowoczesnymi tworzywami, które jest cieplejsze i mocniejsze. Kotwy i podpory muszą być, ale nie stalowe. Stal w budownictwie, trzeba stosować z głową. Jeżeli jeden z elementów budowlanych jest wystawiony na niskie temperatury (rama okienna), to nie może być połączona mostkiem stalowym z ocieplonym murem nośnym. Nie te czasy. Ma być cieplej i oszczędniej, bo energia jest coraz droższa z miesiąca na miesiąc.

[marmax]

Nie biorąc pod uwagę czy jest to kotwa stalowa, tworzywowa czy z papieru - przy drzwiach balkonowych i witrynach do posadzki ta kotwa oddzielona jest od ogrzewanego pomieszczenia przez 2cm podłogi, 6cm posadzkę i 10cm ocieplenia. Od wewnątrz do szpilki regulacyjnej jest 7cm piany izolacyjnej więc to ciepło skąd ma zabrać żeby odprowadzić na zewnątrz? Amen.

[Krzysztof49]

Nie biorąc pod uwagę czy jest to kotwa stalowa, tworzywowa czy z papieru - przy drzwiach balkonowych i witrynach do posadzki ta kotwa oddzielona jest od ogrzewanego pomieszczenia przez 2cm podłogi, 6cm posadzkę i 10cm ocieplenia. Od wewnątrz do szpilki regulacyjnej jest 7cm piany izolacyjnej więc to ciepło skąd ma zabrać żeby odprowadzić na zewnątrz? Amen.

Marmax, jak Ty nie rozróżniasz stali, tworzywa i papieru, to nie wiesz na czym polega przepływ ciepła. Dwie kotwy, jedną stalową i jedną tworzywową wystaw na mróz, a potem poliż. Od razu dostrzeżesz różnicę w przepływie ciepła. Im dokładniej mostek termiczny ocieplisz, tym więcej ciepła przepłynie z jednego końca na drugi. Na jednym końcu jest mur nośny, a na drugim rama okienna. Ciepło płynie w stali 200x szybciej niż w tworzywie.

[marmax]

Doskonale rozróżniam przewodność cieplną materiałów, ale Ty nie rozumiesz pytania które zadałem.

[Krzysztof49]

Doskonale rozróżniam przewodność cieplną materiałów, ale Ty nie rozumiesz pytania które zadałem.

Marmax, to narysuj to, co pytasz. Ja wszędzie powtarzam, że stal w budownictwie musi być użyta z głową. Pisałeś o konsolach w podłodze. A przecież przeciętne drzwi balkonowe, czy witryna posiada 3x więcej stalowych kotew bocznych, niż dolnych konsol. Trzeba pisać o wszystkich stalowych mostkach termicznych. Z racji ich większej ilości, są większe straty. Jeżeli producent okien, podaje U ramy okiennej na 1,2 to jak się wkręci w tą ramę 3 kg stali mostków termicznych, to na pewno ten współczynnik urośnie do 1,7 a może i więcej. Z tym dzisiaj trzeba się liczyć. 9 lipca 2012 roku, wchodzi nowa norma budowlana, która określa że nowo budowane domy, mają być cieplejsze o 20%, tak aby w 2020 roku nie zużywały energii pierwotnej wcale. To są duże wyzwania.

[marmax]

Proszę:

[Krzysztof49]

Marmax, faktycznie udział konsol dolnych JB-D w stratach jest minimalny, przez wysoką podbudowę dolnej części ramy okiennej. Natomiast w tym systemie, kotwy boczne, są typowymi mostkami termicznymi. Z jednej strony są przykręcone do muru nośnego, a z drugiej do kształtownika stalowego w ramie okiennej. To jest wada systemu JB-D.

[finlandia]

Trochę nie na temat, ale mam przykład "mostka" termicznego. Tu mówimy o ułamkowych stratach spowodowanych kotwami, a co powiecie na zdjęcia niżej:

 

http://www.alterdom.pl/userfiles/file/x9%20balkon%20na%20fundamencie%20wewn.JPG

To jest okno balkonowe zamontowane na listwie podparapetowej, stoi sobie elegancko na wieńcu żelbetonowym. Pomyślicie, że może ten beton jest z zewnątrz osłonięty ociepleniem? Nie.. proszę bardzo:

 

http://www.alterdom.pl/userfiles/file/x9%20Balkon%20na%20fundamencie.JPG

 

To samo okno - widziane od zewnątrz. Oczywiście jest izolacja - czyli papa.. W dniu w którym robiłem to zdjęcie ekpia Wykonawcy budująca całe to osiedle domów szeregowych) robiła tą izolacje. Taras jest przygotowany pod płytkę..

Może Pan Krzysztof obliczy ile Watów tędy ucieka? Szczerze mówiąc jestem ciekaw, bo z takimi przypadkami non stop spotykam się na budowach.

Zawracamy ludziom głowę drobiazgami zamiast się skupić na podstawach. .

PS. Żeby nie było, że to moje - te zdjęcia pokazują realiację firmy na O.

Edytowane 4 Grudnia 2012 przez finlandia

[witek86]

Nie mozna oczekiwać by deweloperka liczyła Uw ,K, itd itp oni liczą ile zarobią!

Również jestem zdania byśmy nie dali się zwariować!

[blokno]

Zawracamy ludziom głowę drobiazgami zamiast się skupić na podstawach. .

 

Jestem dokładnie tego samego zdania. Dyskusje na tym forum mają charakter prawie akademicki, a rzeczywistość skrzeczy, aż zęby bolą. Więcej takich "perełek" jak pokazałeś prezentowana bedzie na seminarium montażowym na Budmie - z niektórych można się śmiać, ale nad wiekszością wypada tylko zapłakać.. pzdr

[witek86]

O to sobie pooglądamy bo bedziemy!

[Krzysztof49]

Trochę nie na temat, ale mam przykład "mostka" termicznego. Tu mówimy o ułamkowych stratach spowodowanych kotwami.

To jest okno balkonowe zamontowane na listwie podparapetowej, stoi sobie elegancko na wieńcu żelbetonowym. Pomyślicie, że może ten beton jest z zewnątrz osłonięty ociepleniem? Nie..To samo okno - widziane od zewnątrz. Oczywiście jest izolacja - czyli papa.. W dniu w którym robiłem to zdjęcie ekpia Wykonawcy budująca całe to osiedle domów szeregowych) robiła tą izolacje. Taras jest przygotowany pod płytkę..

Może Pan Krzysztof obliczy ile Watów tędy ucieka? Szczerze mówiąc jestem ciekaw, bo z takimi przypadkami non stop spotykam się na budowach.

Zawracamy ludziom głowę drobiazgami zamiast się skupić na podstawach. .

Finlandia, doszukujesz się błędów i strat energetycznych, osadzeń okien z licem muru nośnego. Tak jest osadzane 95% okien w Polsce. Jest to zgodne z poradnikiem prawidłowego montażu okien, rozdawanym na Pikniku w Kazimierzu. Czego się czepiać budowlańców, skoro jest napisane tam jak byk:okna w murach dwuwarstwowych osadza się przy zewnętrznej krawędzi muru nośnego. Widać ze zdjęcia, że są to drzwi balkonowe i brakuje tylko warstwy górnej balkonu np. z XPS. Przyjdzie ta warstwa i jakoś to będzie, ale ja już dawno pisałem, że takie osadzenie okien generuje stratę 12 Watów (2m2 okna) co daje 60kWh na sezon grzewczy. Dlatego dzisiaj okna trzeba osadzać w warstwie ocieplenia, aby uniknąć tych strat. A przed tym, należy skorygować poradniki, bo nie można pisać na forum jedno i być odważnym, a w poradnikach pisać drugie i być tchórzem, bo tak jest wygodnie budowlańcom. To tylko wynika z ich wygody i braku odważnej krytyki. Na tym forum są osoby co mają na to wpływ, ale nie mają odwagi.

[Gość Arturo72]

Jestem dokładnie tego samego zdania. Dyskusje na tym forum mają charakter prawie akademicki, a rzeczywistość skrzeczy, aż zęby bolą. pzdr

Temat został założony dla inwestorów wiedzących o co kaman

Nie sądzę,żeby jakiś deweloper wczytywał się w sens wypowiedzi

[blokno]

Temat został założony dla inwestorów wiedzących o co kaman

Nie sądzę,żeby jakiś deweloper wczytywał się w sens wypowiedzi

 

To pewnie prawda, tyle, że kiedy "normalny" użytkownik tego forum chce się czegoś dowiedzieć o tym sposobie montażu i napotyka dziesiątki "mądrych", a wzajemnie sprzecznych wypowiedzi, to chyba jednak może się zniechęcić do rozważania wogóle takiego montażu. Myślę, że wchodzenie w takie detale jak dziesiąte części Wata strat na śrubie, nie przynosi przeciętnemu forumowiczowi większych korzyści. Raczej zniechęca.. ale mogę się oczywiście mylić..

[finlandia]

Finlandia, doszukujesz się błędów i strat energetycznych, osadzeń okien z licem muru nośnego. Tak jest osadzane 95% okien w Polsce. Jest to zgodne z poradnikiem prawidłowego montażu okien, rozdawanym na Pikniku w Kazimierzu. Czego się czepiać budowlańców, skoro jest napisane tam jak byk:okna w murach dwuwarstwowych osadza się przy zewnętrznej krawędzi muru nośnego. Widać ze zdjęcia, że są to drzwi balkonowe i brakuje tylko warstwy górnej balkonu np. z XPS. Przyjdzie ta warstwa i jakoś to będzie, ale ja już dawno pisałem, że takie osadzenie okien generuje stratę 12 Watów (2m2 okna) co daje 60kWh na sezon grzewczy.

Krzysztof - ja tam wyraźnie napisałem, że już nie dojdzie tam ŻADNA WARSTWA. Balkon jest przygotowany do położenia płytki (wczoraj też byłem na tej budowie i przy okazji sprwadzałem czy może jednak się nie pomyliłem).

Przeciętny człowiek kupujący gotowy segment/dom reprezentuję grupę, która nie ma czasu, pasji czy też ochoty by zagłębiać się w szczegóły budowlane. M.in. przez takie akademickie dyskusje - tu w pełni identyfikuję sie ze zdaniem Blokno.

Ale też rozumiem szukających najdrobniejszych oszczędności. To jak z super szybkim samochodem. Pół sekundy szybciej do setki (lub spalanie pół litra mniej), ale jaka satysfakcja.. i nie liczą się tu koszty. I tu piszę bez drwiny, chociaż.. dla mnie to małe nieporozumienie.

[bitter]

Proszę:

[ATTACH=CONFIG]96193[/ATTACH]

 

Na taki case jest o wiele lepsze rozwiązanie poszerzyć fundament o 8cm i postawić okno na fundamencie. Ja tak właśnie będę robił z oknami sięgającymi podłogi

[bwojtek]

To pewnie prawda, tyle, że kiedy "normalny" użytkownik tego forum chce się czegoś dowiedzieć o tym sposobie montażu i napotyka dziesiątki "mądrych", a wzajemnie sprzecznych wypowiedzi, to chyba jednak może się zniechęcić do rozważania wogóle takiego montażu. Myślę, że wchodzenie w takie detale jak dziesiąte części Wata strat na śrubie, nie przynosi przeciętnemu forumowiczowi większych korzyści. Raczej zniechęca.. ale mogę się oczywiście mylić..

Zdaje się, że są tylko dwie szkoły. Przytłaczająca większość twierdzi, że montaż w warstwie ocieplenia za pomocą dowolnej techniki (w tym stalowych wsporników) daje poprawę warunków termicznych wokół okna. Druga szkoła - reprezentowana jednoosobowo przez Krzysztofa - twierdzi, że montaż w warstwie ocieplenia za pomocą powszechnie stosowanych technik tylko pogarsza sprawę (bo to same mostki...). Dlatego jak już pisałem działalność Krzysztofa na tym forum w obecnym kształcie uważam za szkodliwą dla czytelników