montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[miloszenko]

Witam, czy ktos z wykonawcow moglby sie podzielic doswiadczeniami montazu samego pakietu szybowego na scianie drewnianej ??

 

Widzialem takie realizacje, podobno mozna to wykonac porzadnie dlatego pytam fachowcow

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Chyba ciężko będzie o takie doświadczenia, chociaż twórcy ogrodów zimowych robią właśnie coś takiego.

Ścianki drewnianej bałbym się z powodu możliwych braków stabilności konstrukcji. Zależy co to za ścianka. Ja wyobrażam sobie że to konstrukcja z bali (takich jak ciesielka na dachu). Jeśli drewno zapracuje, pęknie itp. to jest wielce prawdopodobne, że szyba pęknie. Podstawą byłoby chyba klejenie drewna..

[miloszenko]

Myslalem o domach budowach z belek 2-teowych, na to na sciane dobija sie rozne plyty i te plyty tworza wneke pod szklenie. Taki montaz bije na glowe typowe okna za to poki co ciezko sie o tym dowiedziec czegos wiecej...

 

Pozdrawiam

[Krzysztof49]

Krzysztof - ja tam wyraźnie napisałem, że już nie dojdzie tam ŻADNA WARSTWA. Balkon jest przygotowany do położenia płytki (wczoraj też byłem na tej budowie i przy okazji sprwadzałem czy może jednak się nie pomyliłem).

Finlandia, mylisz się. Jeżeli te dwa zdjęcia dotyczą tego samego okna, to poziomy balkonu i pomieszczenia, w końcowym etapie budowy, muszą być wyprowadzone do poziomu ramy okna balkonowego. Ze zdjęcia wynika, że na balkonie do poziomu ramy brakuje około 16cm, i to na pewno zostanie wyrównane. Tak osadza okna cała Polska, i większość montażystów na tym forum. Tylko na wyraźne życzenie inwestora, osadzenie jest w warstwie ocieplenia. A jak to dobrze zrobić, to tutaj trwa dyskusja. Ja jestem przeciwny systemom stalowym, bo są to mostki termiczne, które generują straty porównywalne z oknami osadzonymi z licem muru. Lepszym rozwiązaniem jest osadzenie okna na drewnianej kantówce, przykręconej dyblami do muru, i zastosowanie zwykłych blaszanych kotew bocznych, wpinanych w ramę okienną. Jednym słowem jest prosto i ciepło. Kotwy boczne w systemie JB-D, nie dosyć że są mostkami termicznymi, wymagają dodatkowej osłony folią paroszczelną, to jeszcze przez nią, nie są związane z tynkiem wewnętrznym. Jest drogo, skomplikowanie, a zyski ciepła żadne.

[Krzysztof49]

Zdaje się, że są tylko dwie szkoły. Przytłaczająca większość twierdzi, że montaż w warstwie ocieplenia za pomocą dowolnej techniki (w tym stalowych wsporników) daje poprawę warunków termicznych wokół okna. Druga szkoła - reprezentowana jednoosobowo przez Krzysztofa - twierdzi, że montaż w warstwie ocieplenia za pomocą powszechnie stosowanych technik tylko pogarsza sprawę (bo to same mostki...). Dlatego jak już pisałem działalność Krzysztofa na tym forum w obecnym kształcie uważam za szkodliwą dla czytelników

Wojtek, miej odwagę i bądź obiektywny. Nie łącz dowolnej techniki osadzenia okien w warstwie ocieplenia z techniką stalową. Jedno może być oparte na elementach drewnianych lub tworzywowych i jest izolatorem, a drugie na stali i jest przewodnikiem ciepła. Pierwsze jest ciepłe a drugie zimne. Ja piszę, aby to uzmysłowić czytelnikom, a nie im szkodzić. To Ty im szkodzisz, wybierając jedną opcję stalową i wskazując że jest najlepsza. Musisz mieć w tym interes.

[aadamuss24]

Czekałem na większe mrozy żeby zrobić zdjęcia kamerą żeby pokazać jak wygląda montaż na stalowych wspornikach. Większych mrozów się już nie doczekam to dzisiaj wieczorem jak spadnie trochę temperatura zrobię fotki i jutro wrzucę na forum. Widzę u siebie, że większe znaczenie ma dobra regulacja okien niż jakieś drobiazgowe waty na śrubach. O ile okna typu fix są ok, to każde rozwierno uchylne żyje swoim życiem. Małolaty nie specjalnie przykładaja się do prawidłowego zamykania i tylko lekko łapią to później wieje. Okna miałem regulowane tylko raz po montażu a po ponad roku wszystko wymagałoby ponownej regulacji i tu myślę, że są większe straty.

Jak często producenci zalecają przegląd/regulację okien ? Czy duże zmiany mogą wystapić sezonowo: lato - zima ? Czy inna regulacja powinna być na lato a inna na zimę ?

pozdr adam

[finlandia]

Finlandia, mylisz się.

Jasne, jasnowidzem jesteś. Ja na tej budowie byłem kilka razy w róznym okresie. To kilkanaście segmentów szeregowych na różnym etapie wykończenia i widzę co jest zrobione. Zewnątrz jest już gotowe.

Kiedy w końcu zrozumiesz, że Twoje ułamki są niczym wobec wielkich liczb które są na budowach.

[aadamuss24]

Mam zdjęcia okna, wymiary 150x150 w warstwie ocieplenia. Proszę o komentarze Okna alu, żeby nie było, że jakieś ciepłe

Od wewnątrz

<!--url{0}-->[/img]</p><p> <img src=[/img]

<!--url{2}-->[/img]</p><p> </p><p> Od zewnątrz</p><p> <img src=[/img]

<!--url{4}-->[/img]</p><p> <img src=[/img]

[aadamuss24]

Tutaj jeszcze narożnikowe, klejone od zewnątrz

[/img]

łączenie narożnikowe od wewnątrz

[/img]

[RK1719508166]

a ja chciałem poprosić o radę

w końcu doczekałem się na okna - tj mają być zrobione do końca tygodnia i montaż teoretycznie w przyszłym tygodniu - wstępnie umówiony jestem na środę

 

ale przy tak siarczystym mrozie jaki zapowiadają ... o piankowaniu być mowy nie może

czy montować okna na kotwach i uszczelnić je tymczasowo wełną a resztę dokończyć wiosną ??

 

czy może jakieś inne macie pomysły jak to zrobić dobrze i ewentualnie na co zwrócić uwagę by było docelowo OK ??

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez R&K

[malux20]

przy konsolach to z pianką poczekaj do wiosny

ja tak u siebie mam

[bitter]

jakoś na tej termowizji nie mogę się doszukać tych kotew co Krzysztof do nich chce język przykładać .... ale parapecik jakiś zimnawy

[Krzysztof49]

Aadamuss24, jak zobaczyłem Twoją współpracę z doradcami tego forum, to na stronie 31 napisałem, że ten montaż jest z "piekła rodem". Tak to jest jak się używa stali do osadzenia okien w warstwie ocieplenia. Mimo że dałeś cieplejszy ciemny styropian, to skomplikowane uszczelnienie na folii EPDM dało słabe skutki. W zdjęciach od strony wewnętrznej, widać wyraźnie zimniejszą dolną ramę okienną, widocznie osadziłeś okna bez listwy progowej, a to jest błąd. Ramy okienne masz zimne od wewnątrz pomieszczenia, a temperatura (12*C-14*C) powinna być w środku ramy a nie wewnątrz. Że montaż okien jest zły, świadczy także temperatura ram z zewnątrz, jest dodatnia. Ze zdjęć zewnętrznych widać także słabe połączenie ramy okiennej z ociepleniem, mimo zastosowania foli EPDM. Ta folia do tego się nie nadaje, jej przeznaczenie jest inne. O oknach narożnych lepiej nie pisać. Wniosek jest jeden, stali trzeba używać jak najmniej i z głową, bo jest to przewodnik ciepła, a nie izolator. Masz przed sobą męską decyzję, ale ona będzie teraz dwa razy droższa. Możesz zrobić to z głową i na raty po zmianie doradców.

[jareko]

nie zabieram już ti głosu od dawna i dobrze się z tym czuję ale.... ale to co wyżej napisałeś Krzysztofie to już.....

Nie... dość, nie zabieram dalej głosu, rzuciłem palenie i nie chcę znów zacząć czytając takie bzdury

[jareko]

aadamuss24 - wbrew pozorom, jak na okna aluminiowe ciepłe ale chyba nie z tych najcieplejszych nie jest źle, umiejętność interpretacji zdjęć nie jest zjawiskiem powszechnym i można napier... głupot w stylu kolegi K.

 

Nawet to łączone, klejone nie wypada tragicznie choć chyba byłeś uprzedzany o tym, że jest to rozwiązanie zimne - byłeś ?

 

CO do parapetu, zastanawia mnie dlaczego jest taki zimny od wewnątrz nie generując jakiś makabrycznych strat od zewnątrz - czy montowany był na klej czy na pianę do muru ? A może wsunięty za głęboko pod ościeżnicę - możesz coś o tym miejscu opowiedzieć a najlepiej podrzucić zdjęcia z montażu - o ile oczywiście je masz

Jaki to profil ? Jaka szyba ? bo wygląda na to, że chyba pakiet dwuszybowy , i dla mnie sprawa ważna - ciepła ramka czy nie ? Ważny gdyż mam potencjalnego klienta któremu odradzam takie rozwiązanie ale on uparty, jak nie wiem co, jest

[bitter]

Nawet to łączone, klejone nie wypada tragicznie choć chyba byłeś uprzedzany o tym, że jest to rozwiązanie zimne

 

Zimne dlatego, że każde okno narożne jest zimne? Czy można jakoś to poprawić? Pytam bo będę miał narożne ze słupkiem systemowym - tak kaprys po prostu.

[bwojtek]

To na zdjęciu to klejony w narożniku wkład szybowy jak się domyślam. Komorowy słupek z PVC będzie cieplejszy ale za to ma większą powierzchnię.

[bwojtek]

Aadamuss24, jak zobaczyłem Twoją współpracę z doradcami tego forum, to na stronie 31 napisałem, że ten montaż jest z "piekła rodem". Tak to jest jak się używa stali do osadzenia okien w warstwie ocieplenia.

Nigdzie na zdjęciu nie dopatrzyłem się szkodliwego wpływu stali. Widzisz gdzieś tam mostki spowodowane kotwami stalowymi?

Tak samo jak Jareko praktycznie przestałem dyskutować w tym wątku bo to walka z wiatrakami...

[aadamuss24]

Byłem świadomy zakupu i pewnych minusów. Okno narożnikowe miało być bez słupka, pod to był też robiony strop piętra i wieniec, aby był widok lepszy. Okna mają trzy szyby, 0,6.

Zdjęcia są bardzo brutalne, ale mogę zrobić w wersji light Tutaj jest mały rozkład temperatur ale nie mogę tego zmienić, tak samo jak trudno mi dobrać współczynnik który ma duży wpływ na pokazywane temperatury.

Też mnie zastanawia ta różnica temperatur bo na zewnątrz tego nie widać. Co ciekawsze to nie jest zimny parapet tylko sama rama okna (parapet sosnowy) jest prawie na styk do okna a nie pod ramę.

Może wspólnie uda nam się dojść dlaczego tak to wygląda. Mam taką nadzieję.

Zamieszczę jeszcze zdjęcia sposobu montażu na kątownikach jak to wygląda od środka, mam jeszcze okna na piętrze bez parapetów i tam zrobię zdjęcia. Będzie to wprawdzie inne okno ale może wiele wyjaśni. Nie zrobię jednak tam zdjęcia od zewnątrz bo wysoko, a z deleka to gówno widać.

 

 

Bitter myślę, że ze słupkiem będzie dużo cieplejsze. Przy klejonym narożniku klej przechodzi na całości łączenia i dlatego chyba jest tak zimno. Mogę zrobić próbę i zalepić od zewnątrz samo łączenie i zobaczyć jak to wygląda.

Postaram się poszukać jakieś zdjęcia okien plastikowych i wkleić dla porównania. Może ktoś ma takie zdjęcia ? z temperaturami ramy od wewnątrz i zewnątrz?

 

Słabo znam sie na przenikaniu ciepła przez mostki, więc nie dyskutuję ale prosiłbym o wyjaśnienie czy zimna szyba może wychładzać ramę ? czy rama zewnętrzna wychładza ramę wewnętrzną ?

Pozostaje jeszcze kwestia regulacji okien, tutaj też muszą jeszcze trochę poprawić.

Pozdrawiam dociekliwych

[RK1719508166]

Nigdzie na zdjęciu nie dopatrzyłem się szkodliwego wpływu stali. Widzisz gdzieś tam mostki spowodowane kotwami stalowymi?

Tak samo jak Jareko praktycznie przestałem dyskutować w tym wątku bo to walka z wiatrakami...

 

może więc nie dyskutujcie z Krzysztofem tylko osobami z poza branży ... może jednak ktoś coś więcej napisz , poradzi ?? odnośnie mojego posta #2041

 

z góry dziekuję