timon120777 30.12.2011 17:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 (edytowane) Tak,węgiel w nowym domu to dla mnie zacofanie !! Rachunki nie zależą od źródła ciepła a jedynie od ilości zapotrzebowania domu na ciepło.Inaczej,ile zapłacimy za ogrzewanie zależy od naszego domu O tym mało kto wie wsród palących węglem i to jest zacofanie ! Koszt pieca elektrycznego to 2,5tys.zł i to wszystko Zdziwiony ? nie jestem zdziwiony piszesz że rachunki zależą od zapotrzebowania na ciepło a nie od źródła ciepła. skoro wcześniej podawałeś że Czysty prąd w II taryfie to 0,33zł/kWh. Ekogroch-1kWh=0,2zł(przy cenie 800zł) Gaz ziemny-1kWh=0,24zł Pompa ciepła 1kWh=0,15zł skoro mam zapotrzebowanie na ciepło powiedzmy 10000KWh to koszt jego będzie 1000xcena 1kWh nośnika jeśli zakładamy iż podałeś koszty przy sprawności roboczej urządzeń. zatem dla CZYSTEGO PRĄDU 3300zł ekogroszku 2000zł gazu ziemnego 2400zł a z pompy ciepła 1500zł czy coś źle liczę????? jeśli za zacofanie mam mieć w kieszeni 1300zł to mogę być zacofany zastanawia mnie tylko jak mam grzać tym czystym prądem w 2 taryfie tylko??? wolę utrzymywać stała temperaturę w domu a nie grzać kiedy taniej a kiedy drożej wychładzać. dla mnie to marnowanie energii. łatwiej jest utrzymać temperaturę i na bieżąco uzupełniać straty niż co kilka godzin "dogrzewać" Twój czysty prąd jest tylko w Twoim gniazdku czysty ale powstaje ze spalania węgla który czysty nie jest. zatem to nie jest czysty prąd PS ciągle piszesz NOWY DOM a ja pytam o istnejące juz tak jak karoka65 pytał. podaj zasadność stosowania Twojego sposobu ogrzewania dla wszystkich konstrukcji również tych już istniejących zbudowanych kilka kilkanaście lat temu a nie tylko na papierze to wtedy mnie przekonasz MOŻE Edytowane 30 Grudnia 2011 przez timon120777 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KrzysztofLis2 30.12.2011 17:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 skoro mam zapotrzebowanie na ciepło powiedzmy 10000KWh to koszt jego będzie 1000xcena 1kWh nośnika jeśli zakładamy iż podałeś koszty przy sprawności roboczej urządzeń. zatem dla CZYSTEGO PRĄDU 3300zł ekogroszku 2000zł gazu ziemnego 2400zł a z pompy ciepła 1500zł czy coś źle liczę????? jeśli za zacofanie mam mieć w kieszeni 1300zł to mogę być zacofany Zmień zapotrzebowanie na ciepło. Jak się analizuje wyłącznie wybór między jednym paliwem a drugim, to rzeczywiście ekogroszek czy drewno ma prawo wyjść najtaniej. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby rozpatrywać sprawę szerzej, licząc łączne koszty: * paliwa / prądu do ogrzewania, * raty kredytu za kotłownię (źródło ciepła), * raty kredytu za ocieplenie budynku. zastanawia mnie tylko jak mam grzać tym czystym prądem w 2 taryfie tylko??? wolę utrzymywać stała temperaturę w domu a nie grzać kiedy taniej a kiedy drożej wychładzać. dla mnie to marnowanie energii. łatwiej jest utrzymać temperaturę i na bieżąco uzupełniać straty niż co kilka godzin "dogrzewać" Podpowiedź: akumulacja ciepła. W jakim sensie jest "łatwiej"? Bo na pewno nie taniej / bardziej energooszczędnie. M a ja pytam o istnejące juz tak jak karoka65 pytał. podaj zasadność stosowania Twojego sposobu ogrzewania dla wszystkich konstrukcji również tych już istniejących zbudowanych kilka kilkanaście lat temu a nie tylko na papierze to wtedy mnie przekonasz MOŻE Podpowiedź: termomodernizacja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
timon120777 30.12.2011 18:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 zapotrzebowanie na ciepło zmieniłem ocieplone ściany oraz strop czyli potrzebuję mniej energii ale nadal taniej ją pozyskam z pompy ciepła czy węgla lub nawet gazu niż z prądu bo koszt pozyskania się nie zmieni. obniże swoje rachunki niezależnie jakim nośnikiem dom ogrzeję,.no i powstaje pytanie przy domu z połowy lat 80 gdzie jest granica opłacalności inwestycji w termomodernizację??? przy przekroczeniu pewnej grubości izolacji zarówno na ścianach jak i stropie czy wykorzystaniu okien o lepszych parametrach koszty przekroczą zyski i nigdy się nie zwrócą i piszą o tym wszyscy nawet producenci systemów dociepleń a zwłaszcza oni Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
timon120777 30.12.2011 18:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 Napisałem na początku tej dyskusji że nie należy się zastanawiać czy jest taniej inaczej niż ekogroszkiem przy jego cenach tylko czy użytkownik jest w stanie ponieść koszt komfortu.niewątpliwym jest komfort ogrzewania gazem oraz prądem. Wciskamy guzik i zapominamy. przegląd instalacji czy kotła raz na jakiś czas i tyle. Postawiłem tezę że jeśli kogoś stać to nie będzie pytał a jeśli nie stać to nie zapyta. Dla mnie dopóki jest taniej to jestem w stanie znieść zabawę z sypaniem opału czyszczeniem kotła i potem kąpiel zwłaszcza jeśli moja kobietka mi plecki umyje:D Dlatego drodzy koledzy promujący różne sposoby których sami używacie lub z których czerpiecie korzyści finansowe proszę was abyście oprócz zachwalania ich niewątpliwych zalet pamiętali o podaniu ich kosztów. Tak aby potencjalny przyszły użytkownik miał wgląd w obie strony medalu a nie tylko w czysty marketing. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
timon120777 30.12.2011 18:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 Zmień zapotrzebowanie na ciepło. Jak się analizuje wyłącznie wybór między jednym paliwem a drugim, to rzeczywiście ekogroszek czy drewno ma prawo wyjść najtaniej. . ja myślę drogi imienniku że 99% użytkowników właśnie pod kątem tego czy wyjdzie taniej zadaje pytanie co wybrać. A tutaj niestety albo stety nadal wegiel lub drewno bo o nim słowa nie było a metr przestrzenny brzozy 200zł u mnie a nawet jeśli musiałbym zużyć 3 razy tyle co węgla to i tak taniej wyjdzie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
timon120777 30.12.2011 18:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 A czy mądre jest zastanawianie się jedynie o kosztach eksploatacyjnych ? Dla mnie głupie,ponieważ taniej w eksploatacji niż ekogroszek wyjdzie pompa ciepła... Wychodzi na to,że jestem w tym 1% który bierze pod uwagę koszty instalacyjne+koszty eksploatacyjne zu zamen do kupy Najtaniej wyjdzie instalacja prądowa,bo to tylko 2,5tys.zł. Ja nie myślę tylko o kosztach eksploatacyjnych uważasz że taniej wyjdzie pompa ciepła??? powietrzna czy taka z całą zabawą z kopaniem dziur w ziemi itd itp??? tu się nie znam więc nie używam zwrotów i określeń właściwych zapwne. jeśli chciałbym u siebie w domu który kupiłem i zmodernizowałem założyć taką pompę ciepła z odwiertem to ile mnie taka inwestycja wyniesie??? wiem że musi mieć w okolicy 14kw. Będzie to 30tys czy więcej??? a jeśli pompa ciepła to i zmiana wentylacji na mechaniczną żeby zminimalizować straty bo inaczej pompa nie ma racji bytu chyba???? Ty ciągle swoje że dopiero budujesz a ja ciągle że już mam i co jeśli chcę szukać alternatywy??? A co jeśli w projekcie gaz a ktoś chce pompę albo groszek a ktoś chce gaz??? jakie koszty zmiany projektu oraz ponowne przeliczenie zapotrzebowania na ciepło oraz sprawdzenie jakich zmian należy dokonać i jakim kosztem zeby nowe źródło ciepła było opłacalne??? Jest tyle zmiennych zarówno dla domu nowego jak i już stojącego że samo stwierdzenie że coś jest tańsze nie jest pewne i do konca prawdziwe. Będę obstawał przy swoim że jeśli kogoś stać to będzie płacił za komfort a jeśli nie stać to wybierze najtańsze Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
timon120777 30.12.2011 19:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 i dopiero teraz Twoje argumenty mają poparcie. jest cena i jest eksploatacja. więc ktoś na etapie budowania wie czego się spodziewać i za jakie pieniądze to osiągnieale musi powtarzam MUSI to w projekcie uwzględznić. jeśli zacznie się zastanawiać gdy już dom stoi nawet nowy to myślę że ma już w wielu kierunkach mocno związane ręce.Cieszę się że udało mi się wreszcie dowiedzieć od Ciebie ile mogłoby mnie kosztować przejście na inne źródło ogrzewania lub co musiałbym brać pod uwagę gdybym chciał się budować. osoby które są na tym właśnie etapie też powinny mieć jaśniejszy na sprawę poglądi tym optymistycznym akcentem czas powoli zakonczyć stary rokJutro odpoczywam również chyba od komputera więc już dzisiaj wszystkim życzę tylko udanych wyborów i trafnych decyzji no i lepszego 2012 rokuPozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zyzolek 30.12.2011 19:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 (edytowane) Dobrze liczysz Dla mnie odwrotnie bo ja buduję domek z myślą o przyszłości i ja bym policzył tak-likwiduje komin.mam 6tys.zł kasy,różnica między piecem elektrycznym a piecem na ekogroszek to min.5tys.zł i już mam 11tys.zł do przodu, za tą kasę zmniejszam zapotrzebowanie np.do 6000kWh co nam daje rachunek 2000zł. Proste ? Ja w porównaniu do projektu gdzie miałem 78kWh/m2/rok za ok.20tys.zł schodzę do 30-40kWh/m2/rok ale jak pisałem,ja buduję na przyszłość a nie po staremu Wartości już policzone w OZC,dom 118m2,jeden komin do kominka W domach o małym zapotrzebowaniu o dużej akumulacji i sporej bezwładności dobowe wahania temperatury to max.1st.C !! To nie domy węglowe,że jak się pali to grzeje a jak gaśnie to zimno Przecież nikt na pałę nie kupuje ani nie buduje.Przynajmniej wiem to po sobie Ceny są ogólnie znane,koszty również to nie widzę problemu. Chociaż mało kto wie,że przy ogrzewaniu elektrycznym czy PCi kominy są nam nie potrzebne a przy 3 niepotrzebnych kominach daje kwotę ok.-20tys.zł Nie wiem skąd te ceny bierzesz???? Ja za każdy nowy komin z nierdzewki i z wyższej pólki płaciłem po 3360 zł z montażem. U Ciebie pompa ciepła z odwiertami kosztuje 30 tyś, a 3 kominy to już 20 tyś. Trochę to dziwne, nie sądzisz? Metr odwiertu pod pompę ciepła to koszt średnio 120 zł. Ja wg wszystkich projektów potrzebowałbym 270m odwiertów. Rachunek chyba jest prosty do policzenia? Mam nadzieję, że Twoje oblicznia w OZC się sprawdzą, bo ja jakoś nie mam zaufania do tych obliczeń komputerowych. Też mam nowy dom, obliczenia projektowe itd. A rzeczywistość swoją drogą. Edytowane 30 Grudnia 2011 przez zyzolek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zyzolek 30.12.2011 20:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 A czy mądre jest zastanawianie się jedynie o kosztach eksploatacyjnych ? Dla mnie głupie,ponieważ taniej w eksploatacji niż ekogroszek wyjdzie pompa ciepła... Wychodzi na to,że jestem w tym 1% który bierze pod uwagę koszty instalacyjne+koszty eksploatacyjne zu zamen do kupy Najtaniej wyjdzie instalacja prądowa,bo to tylko 2,5tys.zł. Można też kupić kilka farelek z supermarketu o mocy 2000W. Też nagrzeje i wyjdzie taniej niż instalacja prądowa za 2,5tys.zł Jestem zdecydowanym zwolennikiem pomp ciepła, ale w eksploatacji w cale taniej od węgla nie wychodzą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zyzolek 30.12.2011 20:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 Sądzę,że słabo szukasz Podawałem Ci w innym poście namiary na firmę z Rudy Śląskiej gdzie: [ATTACH=CONFIG]92249[/ATTACH] Pytam się skąd masz odwierty po 120zł/mb ? W ofercie są odwierty 2x70 Ja wiem,że owce są do strzyżenia ale nie bądź owcą i podejmuj decyzję z głową Gdybym spalił 8,5t z 14t groszku to bym się zapadł pod ziemię i pod ziemią szukał za wszelką cenę tańszego rozwiązania Coś tu kręcisz, bo oferty na pompy ciepła szukałem i zbierałem wiosną 2010 roku. Nieładnie:eek: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piotrek42 30.12.2011 20:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 Oczywiście są pompy i za 70tys.zł ale zarezerwowane jedynie dla...owiec Masz Arturo Rację nie chciałem być owcą ( za 100tys) a na pc za 20tys mnie nie stać... jak coś sie zmini w temacie to pomyślę moja instalacja zniesie pratycznie wsio... od PC do... zimnej fuzji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zyzolek 30.12.2011 20:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 Masz rację,myślałem o tym,straty ciepła mam tylko 3,8-4kW,ale ważna dla mnie jest akumulacja ciepła i stała temperatura w domu a tego farelki nie dają Jak nie wychodzi jak wychodzi,przy cenie 800zł/t ekogroszku to cena 1kWh wychodzi 0,2zł,przy średnie cenie prądu z dwóch taryf 1kWh wychodzi 0,42 i przy COP3 pompy gruntowej cena 1kWh wychodzi 0,14zł a przy pompie powietrznej z COP2,5 cena 1kWh wychodzi 0,16zł. Nie taniej ? Ofertę masz świeżutką z września tego roku Oczywiście są pompy i za 70tys.zł ale zarezerwowane jedynie dla...owiec Człowieku o czym ty piszesz? Ja mam kubaturę netto do ogrzania 1235 m3, kubatura brutto z piwnicą i garażami 1520m3. Powierzchnia całkowita 395m2. Niby te 2 odwierty po 70m mają wystarczyć? Wolałbym żebyś mi nie robił instalacji grzewczej, bo chyba nie masz o tym zielonego pojęcia. A 8,5 tony eko na 12 miesięcy to koszt w moim przypadku 6 tys. zł za sam opał, a na ogrzewaniu i temperaturach nie oszczędzałem, a do tego przez całą wiosnę suszyłem budynek po budowie. Ciekawe, ile te suszenie i temp. około 24st w zimie wyszło by w rachunkach za prąd??? Umiesz to policzyć? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zyzolek 30.12.2011 21:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 (edytowane) Człowieku o czym Ty piszesz,ja Ci podałem przykład swojej oferty z odwiertami 2x70 !!! Wg tej oferty odwierty to 50zł/mb a nie jak podawałeś 120zł/mb !! Sory, mój błąd. Źle zrozumiałem. Co do tych wyliczeń, to nie wydaję mi się, że ma to takie proste przełożenie matematyczne typu cena za jednostkę i po wszystkim. Musisz jeszcze uwzględnić temperaturę, sprawności urządzeń itd. A te 0.33 zł za kwh prądu to gdzie tak tanio sprzedają? Edytowane 30 Grudnia 2011 przez zyzolek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zyzolek 30.12.2011 21:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 (edytowane) Powinieneś znać Vattenfall się nazywa,jest to II taryfa od 22-6 i od 13-15 Wiem,że co poniektórzy nie wiedzą o istnieniu taniego prądu w określonych godzinach,bo sam się z tym spotkałem i dlatego dla nich "prąd jest drogi"... No właśnie dokładnie taką mam taryfę. A jaki jest koszt od 6-13 i od 15-22? Chyba tego nie przemilczysz? Jakoś moje rachunki za prąd na poziomie 320 zł na miesiąc nie kłamią, że prąd jest tani. Edytowane 30 Grudnia 2011 przez zyzolek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zyzolek 30.12.2011 21:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Grudnia 2011 Nie wiem,nie interesuje mnie to,będę grzał jedynie w II taryfie.Reszta ile będzie tyle będzie. 65 groszy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
timon120777 31.12.2011 08:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Grudnia 2011 Nie wiem,nie interesuje mnie to,będę grzał jedynie w II taryfie.Reszta ile będzie tyle będzie. Miałem się już nie odzywać ale coś mi się zdaje że jak będziesz miał takie podejście do grzania swojego domu to już widzę Twoje rzeczy w jedną walizkę spakowane przez szanowną małżonkę i stojące na wycieraczce:bye: i żegnaj nowy domku:lol2::lol2: powiedz mi jak chcesz utrzymać komfortową temperaturę w swoim termosie grzejąc tylko w nocy i 2 godziny w środku dnia gdy na dworze będzie powiedzmy -10stc w dzień i z -15 w nocy???? A nie wiem czy masz przypadkiem małe dzieci które skazują na utrzymywanie temperatury w domu na równym poziomie ze względu na niską odporność maluchów??? Chyba że będziesz przegrzewał domek nocami by uzupełnić straty powstałe za dnia??? pamiętaj o tym że im większa różnica temperatur in out tym więcej energii potrzeba w jednostce czasu na wyrównanie strat Powiem krótko będziesz grzał całą dobę więc średnia cena wyjdzie Ci trochę więcej niż 33gr i jestem przekonany że szybko zaczniesz kominy stawiać życzę Ci żebym się mylił Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zyzolek 31.12.2011 08:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Grudnia 2011 (edytowane) A ja Ci to Arturo72 trochę inaczej policzę.Zakładając Twój sposób prostego liczenia i że będziesz grzać piecem elektrycznym o mocy 6kw tylko w drugiej taryfie przez 10 godz. na dobę wychodzi mi coś takiego: 10 godz x 6kw = 6060 x 0,33 zł za Kwh = 19,8 zł dziennie19,8 zł x 30 dni = 594 zł na miesiąc. Dodaj do tego jeszcze koszt podgrzania CWU prądem wyjdzie jakieś 700 zł na miesiąc.700 zł x około 5 miesięcy grzewczych = 3500 zł na rok. Nie wiem czy to tak tanio będzie. A jak przyjdą silne mrozy? Edytowane 31 Grudnia 2011 przez zyzolek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pionan 31.12.2011 09:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Grudnia 2011 Arturo, chciałbym zauważyć, że nie jest to wątek o grzaniu prądem!!!! Chcesz pisać o swoim domku, zasuwaj do watku "ogrzewający elektrycznością wystąp", bo w tym temacie nie wnosisz nic do dyskusji. Ja właśnie 2 tyg temu odpaliłem swoją kotłownię. Kocioł z obrotową retortą (palnik pancerpol) firmy Heiztechnik i sterownik HT500. Zdecydowaliśmy sie na kocioł na paliwa stałe z prostej przyczyny. U nas nie ma i najprawdopodobniej nie będzie możliwosci podpiecia do gazu. Prądu nie braliśmy pod uwagę. Jeśli byłby gaz, to chyba bym się zdecydował. Jakiś fajny kociołek kondensacyjny przy moim rozwiązaniu ogrzewania (wszedzie podłogówka) byłby idealny. Myślę, że również koszt eksploatacji byłby zblizony. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zyzolek 31.12.2011 09:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Grudnia 2011 Straty ciepła dobowego przy -20st.C to 4kW co daje nam ok.7h grzania na dobę Bardzo optymistyczne założenie. W praktyce wygląda to tak. Żona będzie gotować obiad, otworzy okna. Przypalisz coś na kuchence, też otworzysz okna. Będziesz czyścić meble pronto, też otworzysz okna, żeby pozbyć się tego smrodu. Umyjesz podłogi jakąś chemią, też będziesz wietrzyć. Sypialnie rano też przewietrzysz, bo będzie zaduch po nocy. Łazienkę i WC po dłuższym posiedzeniu też przewietrzysz. I tak można mnożyć. A za każdym razem kilowaty wylecą w atmosferę. Teoria teorią, a praktyka praktyką. Nawet najlepsze reku, GWC, okapy itp. nie pomogą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nilsan 31.12.2011 09:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Grudnia 2011 Wszystko jest przemyślane Spokojnie II taryfy mi starczy na grzanie a to dlatego,że mam "bufor ciepła" pod podłogą składający się z 47m3 betonu !! Buduje na 25cm płycie fundamentowej,która będze grzana do temperatury 29-32st.C i która oddaje te ciepło powoli do środka Wyjaśniam,że płyta jest izolowana od gruntu z każdej strony styropianem grubości 20cm,także dom stoi na ...styropianie A co z izolacją przeciwwilgociową/przeciwwodną tego styropianu? nilsan Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.