Problem z wyborem okien dźwiękoszczelnych

[jareko]

... dostał ofertę na okno Rw = 45 dB z "kwitami" ze Stolbudu Włoszczowa ale problem cena i szuka tańszej alternatywy. ....

Przykro mi ale to nie jest żaden argument. Albo chce się rozwiązać problem i ma się świadomość iż próba rozwiązania problemu związana jest z kosztami i się w to wchodzi albo siedzi się cicho wsłuchując w buczenie.

NIe da się zarobić i d... nie dać - mówi na rogu jedna k... do drugiej.

Parafrazując - nie da się osiągnąć efektu nie wydając pieniędzy

Koniec, kropka

[felis]

Witam

Do STARY- nie polecam drewna bo w którymś z poprzednich postów FELIS napisał, że dostał ofertę na okno Rw = 45 dB z "kwitami" ze Stolbudu Włoszczowa ale problem cena i szuka tańszej alternatywy.

To prawda, że otrzymałem ofertę ze Stolbudu, ale zrezygnowałem nie tylko ze względu na cenę lecz głównie z uwagi na drewno. Nie chce okien z drewna, bo musiałbym je malować co 2-3 lata (okna skierowane prosto na południe). Ponadto kwity miały być na okno, a nie na okno z montażem. A tu wszyscy piszą jaki montaż jest ważny. Do tego dochodzi ściana, która nie wiadomo co przenosi, więc moje ryzyko i tak jest duże. Nie "leżę na pieniądzach" i gdyby ktoś mi napisał, za 4500 zapewnię ci ciszę to bym wydał, a jak mam ryzykować to wolę ok. 2500zł co też jest dla mnie nie małą kwotą.

Nadal czekam na konkretne oferty, ale wątpię czy je dostanę, bo to przerasta lokalnych sprzedawców. Może gdybym chciał ze 100 takich okien to byłoby zainteresowanie.

Realnie patrząc mogę kupić szybę z atestem, profil bez badań ale za to taki jaki sobie zażyczę, oraz własny montaż, bo o fachowym nikt nic nie wie. No przepraszam, w jednym miejscu usłyszałem tak jak pisałem wcześniej o montażu wg standardu I3 na taśmach takim jak robią dla hoteli, a w drugim o ciepłym montażu na taśmach.

Wnioskuje, że rynek cichych okien dla zamówień indywidualnych przynajmniej w Kielcach nie istnieje.

Jeśli przyjdą jakieś oferty to prześle tutaj pod rozwagę, ale osobiście spodziewam się jednej najwyżej dwu i to niezbyt konkretnych mimo przesłania zapytań do około 10 firm.

Pozdrawiam

[jareko]

....gdyby ktoś mi napisał, za 4500 zapewnię ci ciszę to bym wydał, a jak mam ryzykować to wolę ok. 2500zł co też jest dla mnie nie małą kwotą....

Gdybyś chciał wyciszyć dzieciarnię z pobliskiej szkoły to takie zapewnienie byś dostał i szkoda, że nie możesz zrozumieć pewnych spraw - zostawmy już w tej chwili niskie częstotliwości - bo moim zdaniem wydasz te 2.500,- a i tak efekt będzie g.....

Nie ma znaczenia czy to Kielce czy Stolyca czy inne miejsce, zrozum, by mieć papier który na dodatek nie jest wleczny, trzeba wydać kasę, sporą kasę nawet dla średnich czy nawet dużych producentów, którzy zamiast wywalić kasę w błoto dla jednego klienta wolą zasponsorować 10 minut gdy jakiegoś golkipera w Madrycie czy gdzieś tam na świecie

I to co już powiedziane było nie raz - pamiętaj, nawet rozszczelnienie okna lub niedokładne dociśnięcie klamki spowoduje iż cała wydana kasa na plaster do d... się zda\

Motywy twe rozumiem i poszedłbym inną drogą, pal sześć papiery, nie wiem jakie masz teraz okna, ale pójdź w PVC skoro drewna nie lubisz (I słusznie ) w profil trzyuszczelkowy (lepiej uszczelnia okno), pakiet trzyszybowy i jeśli oda ci się wymusić na dostawcy to z pożenionymi szybami - czyli niech ślub weźmie zwykła 4mm z 6mm i dodałbym do tego jeszcze laminowaną 44.2 czy nawet 44.4 - dlaczego? Bo każda z nich ma inną częstotliwość rezonansową i tym samym sobie krzywdy nie zrobisz nałożeniem się drgań i zamiast mniejszego Rw będziesz miał większe

Edytowane 15 Lutego 2013 przez jareko

[blokno]

Wnioskuje, że rynek cichych okien dla zamówień indywidualnych przynajmniej w Kielcach nie istnieje.

 

Chyba możesz mieć rację, bo w całym świętokrzyskim nie ma ani jednego montazysty, którego umiejetności byłyby jakoś oficjalnie sprawdzone. Zadzwoń do Błażeja z Radomska - na pewno ci pomoże. A montaż w twoim przypadku jest bardzo ważny, bo izolacyjność akustyczna szczeliny montazowej powinna być o 15 dB większa niż izolacyjność samego okna.

Producenci koło ciebie, którzy na pewno mają pojęcie o montazu warstwowym to poza Stolbudem też Jezierski z Lekomina i Kowalczyk z Przytyku. Tak przy okazji: najlepszą dźwiękochłonność mozna uzyskać w konstrukcjach skrzynkowych okien (popularna w starych oknach drewnianych). pzdr

[Charlie]

....

Tak przy okazji: najlepszą dźwiękochłonność mozna uzyskać w konstrukcjach skrzynkowych okien (popularna w starych oknach drewnianych). pzdr

 

Zgadza się - nie tylko izolacyjność akustyczna ale też ciepłochronność jest najlepsza w tzw.skrzynkach.

To chyba najdroższa konstrukcja w oknach.

[felis]

Witam

Panowie wracam do tematu.

Otóż gdy podałem konkretne wymogi nie otrzymałem żadnej odpowiedzi na około 10 złożonych zapytań ofertowych,

No może dwie obejmujące tylko atest na szybę.

Oczywiście nie trafiłem do wszystkich firm, ale widzę że szkoda mojego czasu bo i tak pozostaje to bez efektu.

Postanowiłem zrobić tak:

1. Kupić okno na szerokim 3 uszczelkowym 6-7 komorowym profilu Schüco lub Veka (producenci z mojego miasta używający tych profili potraktowali mnie najpoważniej)

2 Kupić szybę z atestem na około 44-47 dB. np miałem takie propozycje 8/12/4/44.1Si ) 45 dB lub 44.1 Si/12/4/12/44.1Si 47 dB

3, Dokonać montażu jak go nazwano hotelowego na taśmach lub ewentualnie przez mojego fachowca wg. cennych rad uzyskanych tutaj.

4. Jeżeli wszystko zostanie zrobione poinformuje o efektach.

Jeżeli ktoś ma jakieś jeszcze konkretne propozycje odnośnie profilu, szyby, lub montażu to chętnie wysłucham. Ale np. takie z modelem profilu, bez uogólnień.

Mogę tez dodać, że z mojego doświadczenia wynika co następuje. Jeżeli nie montujesz kilkudziesięciu okien to nikt w tym kraju nie jest w stanie zapewnić okna PCV dźwiękoszczelnego z certyfikatem na całość (montaż. szyba profil). Pytania o izolacyjność szczeliny itd. owszem można zadawać, ale równie dobrze można pytać też o to czy UFO przenika łatwiej przez szybę akustyczną czy normalną.

 

A jeszcze w którymś momencie pojawił się wątek prawnej ochrony przed hałasem. Nie rozwijam go bo według mnie to temat. któremu mógłby sprostać jedynie znudzony emerytowany prawnik, mający kupę czasu na pisanie dziesiątek pism. Pewnie po 3-4 latach dałoby to efekty, ale ja wolę ten czas poświęcić na inne sprawy.

 

Pozdrawiam i dziękuje wszystkim którzy starali się pomóc.

[slaku]

Jeżeli nie montujesz kilkudziesięciu okien to nikt w tym kraju nie jest w stanie zapewnić okna PCV dźwiękoszczelnego z certyfikatem na całość (montaż. szyba profil). Pytania o izolacyjność szczeliny itd. owszem można zadawać, ale równie dobrze można pytać też o to czy UFO przenika łatwiej przez szybę akustyczną czy normalną.

 

A

 

 

Ciekaw jestem ile kosztuje takie badanie na okna z montażem dziękochłonnym. Na pewno tanie to nie jest.

[jareko]

a mnie najbardziej ciekawi w jaki sposób dokonasz pomiarów hałasu przed i po montażu - na czuja ?

[subfosylny]

A nie lepiej zamówić szyby antywłamaniowe? Są tańsze od dźwiękochłonnych a mają nieco gorsze , ale porównywalne parametry.

[felis]

Witam

Ciekaw jestem ile kosztuje takie badanie na okna z montażem dziękochłonnym. Na pewno tanie to nie jest.

Nie mam pojęcia ile kosztuje i nie liczyłem, że ktoś takie badanie wykona.

Spodziewałem się że producenci i dystrybutorzy mają w swoje ofercie okna przebadane, że usłyszę: proponujemy profil "AAA" z szybą "BBB" i montażem dźwiękochłonnym przez naszego fachowca. Taki sam zestaw w badaniu otrzymał certyfikat RA-42dB. i tu stosowny papierek.

Ale jeśli nie licząc szyby słyszę tylko gdybania to o czym tu gadać?

a mnie najbardziej ciekawi w jaki sposób dokonasz pomiarów hałasu przed i po montażu - na czuja ? .

A owszem masz rację i myślę, że wielu osobom taka ocena coś przyniesie. Jeżeli sprawę doprowadzę do końca to napiszę jaki dałem profil, jaką szybę jaki montaż i czy komfort przebywania w pomieszczeniu:

a) zmienił się znacząco

b) zmienił się nieznacznie

c) pozostał bez zmian.

Warunki w jakich mieszkam już opisałem więc ludzie w podobnej sytuacji będą wiedzieli czy warto z tym walczyć. Wiem, że są już takie opinie na forum ale na tyle nieliczne, że kolejna powinna się przydać.

Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

 

 

A owszem masz rację i myślę, że wielu osobom taka ocena coś przyniesie. Jeżeli sprawę doprowadzę do końca to napiszę jaki dałem profil, jaką szybę jaki montaż i czy komfort przebywania w pomieszczeniu:

a) zmienił się znacząco

b) zmienił się nieznacznie

c) pozostał bez zmian.

Warunki w jakich mieszkam już opisałem więc ludzie w podobnej sytuacji będą wiedzieli czy warto z tym walczyć. Wiem, że są już takie opinie na forum ale na tyle nieliczne, że kolejna powinna się przydać.

Pozdrawiam

 

moim zdaniem to taka właśnie ocena da więcej niż dane liczbowe - 38, 42 czy 48 - i co z nich wynika?

 

zrób jak zamierzasz a na pewno ludziska skorzystają z Twoich doświadczeń.

 

 

Pozdrawiam

[felis]

Witam

Wracam do tematu bo jestem o krok dalej. Znalazłem firmę, która może i nie oferuje więcej niż inni (jak wszyscy nie mają certyfikatu na całe okna z montażem) ale było z kim porozmawiać i zdecydowałem się dzięki temu na pewne rozwiązania.

Do mnie (moich fachowców) należy wyprowadzenie otworu do gładkich powierzchni o konkretnych wymiarach.

Wybrałem okno na trzy-uszczelkowym profilu Veka z jakimś styropianem wtłoczonym w jeden z wewnętrznych profili ramy okiennej. Zapomniałem konkretnej nazwy tego profilu.

Montaż odbędzie się wyłącznie na taśmę 3w1

Szyby mam dwie do wyboru. 45 i 47dB Różnica 150 zł w cenie i tu pytanie czy warto dopłacać. Oto opisy szyb::

 

1. Saint-Gobain Glass Les Miroirs, 92096 La Défense, France EN 1279-5 SGG CLIMATOP ULTRA N SILENCE WS 44/47 D3000095

Odporność na nagle zmiany temperatury oraz róznice temperatur K 40K/40K/40 K

Odporność na sile wiatru, napór śniegu oraz stale i przyłożone obciążenia mm 8/12/4/12/8

do zastosowania w odniesieniu do obnizenia poziomu hałasu Izolacja akustyczna dB 47(-2;-6)

Wspólczynnik U W/(m².K) 0,7

Przepuszczalnosc swiatla tL 0,67

Odbicie swiatla rL/r'L 0,13/0,13

Przepuszczalnosc energii promieniowania slonecznego tE 0,35

Odbicie energii promieniowania slonecznego rE/r'E 0,20/0,20

Wspólczynnik g 0,45

Argon 90%; PLANITHERM ULTRA N on face 2 and 5

 

2. Saint-Gobain Glass Les Miroirs, 92096 La Défense, France EN 1279-5 SGG CLIMATOP ULTRA N SILENCE 44/45 D3000104

Odporność na nagle zmiany temperatury oraz róznice temperatur K 40K/40K/40K

Odporność na sile wiatru, napór sniegu oraz stale i przylozone obciazenia mm 8/12/4/12/8

do zastosowania w odniesieniu do obnizenia poziomu halasu Izolacja akustyczna dB 45(-2;-6)

Wspólczynnik U W/(m².K) 0,7

Przepuszczalnosc swiatla tL 0,67

Odbicie swiatla rL/r'L 0,13/0,13

Przepuszczalnosc energii promieniowania slonecznego tE 0,36

Odbicie energii promieniowania slonecznego rE/r'E 0,23/0,20

Wspólczynnik g 0,47

Substancje niebezpieczne : Nie

Argon 90%; PLANITHERM ULTRA N on face 2 and 5

 

Po zamontowaniu do mnie należy zrobienie węgarków (wykonam je z wełny mineralnej) otynkowanie, kosmetyka itd.

Więc jeszcze raz pytanie do fachowców czy warto te 150zł za 2 dB na plus dopłacać.

 

Dodam też, że w jednym pokoju ściana okienna i boczna została wyklejona korkiem, a w drugim tylko boczna bo tam będzie zmieniane okno.

Odczucia są następujące. Tam gdzie jest jedna ściana efektu prawie nie słychać. Tam gdzie są dwie ściany.w tym okienna jest poprawa.

Tzn. hałas buczenie jeszcze bardziej słyszalne są jedynie w pobliżu okna (szyby) natomiast w całym pokoju hałas słyszalny jest bez zmian, ale buczenie wyraźnie się wyciszyło albo przybrało jakaś mniej dotkliwą częstotliwość (mniej przeszkadza).

Więc dla ograniczenia buczenia przenoszonego przez ściany korek można polecić tak w 40-50% czyli całkiem nieźle.

Natomiast jest jeden problem. Trzeba korek lubić, bo przyciemnia pomieszczenie. Szczególnie na ścianie okiennej, gdyż przez kontrast ze światłem zewnętrznym wydaje się bardzo ciemny. Mnie się korek podoba nawet na dwu ścianach, ale żona już ma inne odczucia. Oboje zgadzamy się natomiast, że na bocznej ścianie wygląda bardzo ładnie (ale co do tłumienia nie wiele daje).

Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

 

Witam

 

Montaż odbędzie się wyłącznie na taśmę 3w1

 

Pozdrawiam

 

Mam nadzieję, że to tylko Twój błąd, i mechanicznie jednak jakoś je również zamontują

 

Po drugie skoro sam będziesz robił węgarki to polecam

 

pozdrawiam

[felis]

Mam nadzieję, że to tylko Twój błąd, i mechanicznie jednak jakoś je również zamontują

Tak, z pewnością, chodziło o rodzaj uszczelnienia.

Po drugie skoro sam będziesz robił węgarki to polecam

Rzeczywiście styropian jest beznadziejny, wełna OK, ale i ta płyta całkiem dobra. Co to jest za płyta? Odporna jest na wilgoć bardziej niż wełna? Da się z niej zrobić węgarki?

[MMichal]

Witam

 

 

Rzeczywiście styropian jest beznadziejny, wełna OK, ale i ta płyta całkiem dobra. Co to jest za płyta? Odporna jest na wilgoć bardziej niż wełna? Da się z niej zrobić węgarki?

 

to wełna drzewna w prasowanej formie - stosowana np przez producentów domów szkieletowych, gdzieś miałem namiary ale teraz już późno postaram się je podesłać jutro.

 

Pozdrawiam

[Charlie]

Felis - z przepisywaniem deklaracji zgodności masz problemy bo popitoliłeś budowy szyb dźwiękochłonnych

 

Powinno być:

1/ Rw 45dB ; Ug=0,7 W/m2xK ; gr.pakietu 44 mm ;budowa: 8mm Plth.U/12mm+Argon/Plx 4mm/12mm+Argon/VSG Si 44.1-Plth.U

 

2/ Rw 47dB ; Ug=0,7 W/m2xK ; gr.pakietu 44 mm ;budowa: VSG Si 44.1-Plth.U/12mm+Argon/Plx 4mm/12mm+Argon/VSG Si 44.1-Plth.U

 

Czy +150 PLNów jest warte tych 2 dB ? (Potarguj się trochę - tak z 50 dych w dół niech Ci opuszczą )

Biorąc pod uwagę Twój problem (wszystko robione na macanego czyli bez badań sonometrem) to TAK.

P.S. przepisz dokładnie budowę szyby i niech Ci ją wpiszą w umowę na zakup okien !!!

Edytowane 16 Kwietnia 2013 przez Charlie

[felis]

Witam

Felis - z przepisywaniem deklaracji zgodności masz problemy bo popitoliłeś budowy szyb dźwiękochłonnych

Ale ja nic nie przepisywałem tylko zrobiłem kopiuj i wklej z jakiś dokumentów pdf, które otrzymałem.

Tu poniżej zamieszczam całe dokumenty: Będą dostępne przez jakiś czas bo korzystam gościnnie z hostingu u znajomego::

http://remontkompleks.pl/fel/44.1SI-12-4-12-44.1SI-47dB.pdf

http://remontkompleks.pl/fel/8.12.4.12.44.1SI-45dB.pdf

Potargować się już nie mam o co, bo te okna robi taka powiedzmy znajoma firma i dostałem maksymalne rabaty jakie mogli mi dać. Ponadto specjalnie dla mnie szukali szyb z atestami powyżej 40 dB bo do tej pory tylko takie mieli w ofercie.

 

Jeżeli całe te pdf-y coś więcej wnoszą to proszę o dodatkowe rady, a jak nie to rzeczywiście wezmę te szyby 47 db. Skoro już wydaje sporo to 150zł wiele nie zmieni.

[Charlie]

Felis - po obejrzeniu dokumentów tzw. deklaracji zgodności - zwracam honor

Huta Saint-Gobain machnęła się w budowie szyby na dokumentach.

W każdym razie podałem Ci dokładne budowy i każ te 47 dB wpisać w umowę na okno tobędzie dobrze.

 

Pozdrawiam

[T12345T]

wezmę te szyby 47 db. Skoro już wydaje sporo to 150zł wiele nie zmieni.

 

Żadna z szyb, które przedstawiłeś nie ma izolacyjności akustycznej właściwej na poziomie 47 dB.

[felis]

Witam

Żadna z szyb, które przedstawiłeś nie ma izolacyjności akustycznej właściwej na poziomie 47 dB.

Nie znam się dokładnie i pewnie tak jak piszesz nie ma bo są te -2 - 6 w nawiasach. Ale tak jak się przekonałem, że nie da się kupić pojedynczego okna z montażem dla którego uzyskam gwarancję akustyczności, tak i dobranie szyby ma też w sobie pełno nieścisłości.

Ale rozumiem, ze ta szyba 47dB bezie lepsza od 45dB i lepsza od 40dB, która proponowali mi na początku.

Na coś postanowiłem się zdecydować.

Jak ktoś ma lepsze rozwiązanie i wskaże konkretną firmę, która w cenie do ok. 2000zł zrobi to dużo lepiej będę wdzięczny. Natomiast pisanie, że są lepsze okna, lepszy montaż itd. nic mi daje. Ja już wiem, że teoretycznie da się lepiej, ale przekonałem się tez, że praktycznie nie jestem w stanie wyskoczyć ponad to co postanowiłem.