odwierty pionowe - ile i jakie długie?

[R90]

Też tak samo twierdzisz?

Bo nie dałeś na to odpowiedzi.

[sSiwy12]

3 x 40 musi mieć większe opory "liniowe" bo sumarycznie jest dłuższy, a i poziomych przebiegów jest więcej, a tam opory są większe.

 

I tytułem wyjaśnienia - to tylko dyskusja "akademicka", bo praktycznie nie ma to żadnego znaczenia w instalacjach o których tu piszemy.

[R90]

Owszem, uwzgledniając dłuższe odcinki do rozdzielacza, to masz racje.

Ciągnąłem Cie za język, bo generalnie od początku, na poprzedniej stronie chyba napisałem, że nawet jesli się zmieni to zużycie o np 10W to przeciez jest to wartość praktycznie pomijalna.

[sSiwy12]

Niekoniecznie musi być rozdzielacz.

W niektórych przypadkach, korzystniejsze jest połączenie szeregowe, a nie równoległe - często się o tym zapomina.

[Pyxis]

Tak czytam i widze, ze sie nie mozecie dogadac, bo kazdy ta instalacje widzi inaczej. R90 jako podpieta do rozdzielacza (rownolegle wpiete "odwierty") a Siwy rozwaza to po prostu jako jedna dluga rure zaglebiona tylko w odwiertach jako "U-rurki".

Jesli tak to obaj macie racje w opisach - oczywiscie kazdy swojego przypadku.

[R90]

Tak czytam i widze, ze sie nie mozecie dogadac, bo kazdy ta instalacje widzi inaczej. R90 jako podpieta do rozdzielacza (rownolegle wpiete "odwierty") a Siwy rozwaza to po prostu jako jedna dluga rure zaglebiona tylko w odwiertach jako "U-rurki".

Jesli tak to obaj macie racje w opisach - oczywiscie kazdy swojego przypadku.

 

Spór rozstrzygnięty

[Pyxis]

Spór rozstrzygnięty

 

Nie wiem, czy mam racje co do tego, jaka sytuacje opisuje Siwy.

[R90]

W praktyce to co mówi Siwy jest prawdą w pewnym stopniu , bo ze względu na to, że jeśli jest rozdzielacz, czyli minimum 2 nitki , to odwierty muszą być od siebie oddalone, żeby nie zakłócały sobie nawzajem pola temp., czyli dochodzi dodatkowo przewód w poziomie . A więc jeśli od kotłowni do ściany zew. budynku mamy 5m i dobieg do wykopu jest 10m, to w przypadku jednego odwiertu 100m mamy ogółem koło 230mb rury.

Zakładając 2 odwierty po 50m i rozdzielaczu na scianie budynku i większy dobieg (np 15m od rozdzielacza do pętli ze względu na oddalenie od siebie odwiertów, mamy stratę już liczoną dla 140mb rury a nie 230. Zakładając te same średnice , mamy oszczednośc strat na odcinku 90mb. Teraz znając jednostkowy spadek ciśnienia na mb rury, można sprawdzić jaka będzie oszczędność energii.

Jeśli się mylę, piszcie.

[sSiwy12]

Czy rozdzielacz, czy bez niego - nie istotne, bo w tym zakresie działa tak samo.

 

Istotą było to, aby zbić argument, że dłuższy (głębszy) kolektor pionowy jest gorszy, bo powoduje to dodatkowe straty energii na pompie obiegowej.

 

Nie powiększa i jest (może być) nawet pod tym względem korzystniejszy - oczywiście jeśli ktoś walczy o ten 1W.

 

 

I aby "zmusić" do myślenia.

Faktem jest, że u nas, w zasadzie wszystkie kolektory, nie "schodzą" głębiej jak 100m - firmy argumentują to tymi większymi oporami, które zwiększają .........

Ale, skoro nie zwiększają ........, to co jest tego powodem (pomijając sprzęt) ?

[R90]

Czyli jak?

Moje wytłumaczenie dwa posty wyżej jest błędne?

[clarnet]

Mam wrażenie, że na tym forum codziennie odkrywana jest Ameryka, a większość odkrywców jest przekonana, że znajduje się w Indiach.

Jak zrobicie rozruch jednej, drugiej pompy, poregulujecie prędkością obrotową pompy DZ, poobserwujecie delty, pokręcicie trochę zaworami w studzience, poobserwujecie przypływy na rotametrach - to trochę inaczej na to spojrzycie niż czysto akademicko.

Przejście z 3x60 na 2x90 powoduje ok. dwukrotny wzrost oporów przepływu. I bynajmniej nie jest to 1W.

To czy jest rozdzielacz czy nie - jest bardzo istotne, bo zazwyczaj taki rozdzielacz jest wyposażony w elementy, które powodują opory (zawory i rotametry).

Może się okazać, że przy takim przejściu krótsze/dłuższe wychodzimy poza granice możliwości pompy obiegowej DZ (a te u różnych producentów PC różnią się i dwukrotnie) czy też wyjdziemy poza przepływy nominalne, które określają sensowne dt na DZ. To samo dotyczy łączenia szeregowego - jaki cel ma temu przyświecać??? Sensownego i technicznego wyjaśnienia nie znam. Ale może się mylę?

Pierwsze kilkanaście mb odwiertów ma mniejszy uzysk ciepła niż kolejne kilkadziesiąt mb.

Wymiarując odwiert możemy sobie to policzyć uwzględniając średni uzysk na poszczególnych głębokościach/warstwach lub przyjmując jeden, większy współczynnik, który to będzie zawierał.

DZ pionowe to tylko DZ - ma po prostu odebrać chłód pompy i tak je trzeba zwymiarować

Nie wierci się mniej otworów i głębiej, niż te 100-120mb nie tylko dlatego, że wygodniej i ktoś nie ma sprzętu, tylko unikamy szeregu potencjalnych problemów - większe opory często przekraczające możliwości pompy DZ, grubsza ścianka sondy, ewentualna awaria odwiertu, która zupełnie przekreśla pracę pompy ciepła

Nie można wyrokować w oderwaniu od całości instalacji co jest lepsze - 3 krótsze czy 2 dłuższe.

Bo czy 2x150 jest lepsze od 3x100???

[Pyxis]

Jak zrobicie rozruch jednej, drugiej pompy, poregulujecie prędkością obrotową pompy DZ, poobserwujecie delty, pokręcicie trochę zaworami w studzience, poobserwujecie przypływy na rotametrach - to trochę inaczej na to spojrzycie niż czysto akademicko.

 

Nie trzeba wcale zrobic rozruchu setek pomp, zeby dojsc do takich samych wnioskow jak te, ktore opisales. Zreszta popatrz co piosalem kilka postow wczesniej.

[sSiwy12]

Panowie zamiast przypuszczać odpowiedzcie:

Mając na uwadze stwierdzenie:

Przejście z 3x60 na 2x90 powoduje ok. dwukrotny wzrost oporów przepływu.

 

Czyli wzrasta ciśnienie - o ile ?

 

Bo czy 2x150 jest lepsze od 3x100???

 

Zdecydowanie TAK.

[Pyxis]

Panowie zamiast przypuszczać odpowiedzcie:

Mając na uwadze stwierdzenie:

 

"Przejście z 3x60 na 2x90 powoduje ok. dwukrotny wzrost oporów przepływu. "

 

Czyli wzrasta ciśnienie - o ile ?

 

Tutaj nie chodzi o cisnienie, ale o spadek predkosci przeplywu (przy zwiekszeniu ilosci petli DZ) w kazdej z nitek DZ przy stalej jego wartosci na parowniku PCi. Po prostu idzie mniejsza wartosc przeplywu przez kazda z nitek. Mniejszy przeplyw przy tej samej srednicy rury, to mniejsza predkosc przeplywu, a to wlsnie predkosc determinuje w takim przypadku wartosc oporu.

Przez 3 petle ten sam przeplyw bedzie szedle z mniejsza wartoscia oporow niz prze 2 (zakaldamy oczywiscie identyczne "orurowanie").

[sSiwy12]

Aby zrównoważyć, ten rzekomo większy opór, trzeba zwiększyć "ciśnienie" pompy obiegowej - tak, czy nie ?

 

I pytanie do Ciebie Pyxis - uważasz, że w Twoim kolektorze (800m) są mniejsze opory niż w kolektorze pionowym o takiej samej wydajności ?

[Pyxis]

Aby zrównoważyć, ten rzekomo większy opór, trzeba zwiększyć "ciśnienie" pompy obiegowej - tak, czy nie ?

 

I pytanie do Ciebie Pyxis - uważasz, że w Twoim kolektorze (800m) są mniejsze opory niż w kolektorze pionowym o takiej samej wydajności ?

 

Tak, pompa musi zuzyc wiecej energii. Wieksze opory do pokonania to potrzeba wiekszej roznicy cisnien (przy identycznej wartosci przeplywu).

 

Nie mozesz tego tak dowolnie "mieszac". P{orownywac trzeba rzeczy porownywalne.

Pytanie powinno brzmiec: Czy w moim kolektorze przy tej samej wudajnosci wzrosly by opory, gdybym zamiast 4x200 zrobil 3x266? Odpowiedz: Tak, wzrosly by.

[sSiwy12]

T Tak, wzrosly by.

 

Bo ?

[Pyxis]

Bo ?

 

Bo w kazdej z petli wzrosla by predkosc przeplywu cieczy ,a co za tym idzie i opory tegoz.

[sSiwy12]

Dlaczego ma wzrosnąć prędkość przepływu w głębszych kolektorach ?

[Pyxis]

Dlaczego ma wzrosnąć prędkość przepływu w głębszych kolektorach ?

 

Nie w glebszych, a przy wiekszej ilosci petli raczej.

Jesli zrobusz DZ (teraz pionowe dla przykladu) o dlugosci 100m jako jeden odwiert a dla porownania rozbijesz je na 2x50m, to opory w tym 2x50 nie beda mniejsze ze wzgledu na "glebokosc" a na fakt, ze ten sam przeplyw rozlozy sie na 2 i to do tego krotsze odcinki rur. Zakladam tu podlaczenie roznolegle petli do rozdzielacza, bo tak sie raczej robi.