Co lepsze deski czy folia na dach.

[slawek9000]

czy deskowanie się rozsycha i czy papa drze to nie wiadomo, wiadomo natomiast na pewno że papa jest impregnowana bitumami a te pod wpływem wysokich temperatur będa uwalniały węglowodory do otoczenia, w tym część być może do pomieszczeń. O ile mi wiadomo, 1) węglowodory zwłaszcza aromatyczne (oparte na pierścieniu benzenowym) sa rakotwórcze 2) mało jest pap mających dopuszczenie do stosowania wewnątrz pomieszczeń.

Na pewno papa jest łatwiejsza i poręczniejsza w montażu poszycia, natomiast czy faktycznie ma jakieś przewagi poza fazą montażu dachu to prawdę mówiąc widzę tylko jedną - większą szczelność na przedmuchy podczas b. silnych wiatrów. Producenci dachówki nie wyróżniają jakoś specjalnie deskowania ponad folię, a są to koncerny mające placówki badawcze lata doświadczeń etc trochę jednak większy potencjał wiedzy niż opinie kilku dekarzy ( z całym szacunkiem)

[Andrzej Wilhelmi]

Z całym szacunkiem, a jakie to lata doświadczeń?! A co mają wspólnego producenci pokryć dachowych z kryciem wstępnym? A ile lat jest stosowana folia? A ile lat jest produkowana dachówka? Producenci (nic im nie ujmując) wzbogacają swoje doświadczenie czerpiąc z wiedzy i doświadczeń dekarzy. To dekarz montuje ich produkt i to dekarz styka się z różnymi nawet trudnymi do przewidzenia skutkami wynikającymi z zastosowania różnych materiałów. Choćby dziś byłem na dachu pokrytym karpiówką, na którym w folii (krycie wstępne) i w wełnie kuna zrobiła totalne spustoszenie. Jak byłyby deski i papa prawdopodobnie tego by nie było.

A jakie to materiały nie są rakotwórcze? A wszech obecne fale elektromagnetyczne? A wypalony cement i cegły? Pozdrawiam.

[kac6]

To ja też mam pytanie .

W pażdzierniku chcemy zrobić dach (folia paroprzepuszczalna + dachówka ceramiczna) i zostawić SSO.

Czy tak można?

Witam... właśnie wchodzę w etap budowy dachu....

Jeśli chodzi o budowę to jest total LAik, ale wychodzę z założenia, że ta OStra dystkuja dotyczy dachu użytkowego. Natomiast ja buduję dach nie użytkowy.... pytanie jakie warstwy są pokolei układane tj. Wieźba, folia dachówka...

 

 

 

pozdr

[Dagom-e]

Została poruszona w dyskusji kwestia trwałości dachówki. Tak się składa że zajmuje się dachami, od strony sprzedaży nie tylko materiałów, ale i usługi, od około 11 lat.

I nigdy nie widziałem dachówki 100 letniej nie wspominając już o domach 100-letnich, co więcej często wymieniamy dachówki na blachodachówki, z różnych względów, takich jak fundamenty bud. stan więźby a skończywszy na pieniądzach. Trwałość dachówki oceniam na 50 lat, a betonowej to jeszcze krócej. Nie wypowiadam się co do dachówek obecnie produkowanych, szczególnie ceramicznych ponieważ to się okaże za jakieś 30 lat.

Osobiście mam przekonanie do membran dachowych, nawiasem mówiąc panowie dekarze nie przedstawili merytorycznej argumentacji ,odwołując się jedynie do własnego doświadczenia na zasadzie "bo tak i już, a jak chceta to se poszukajata ". Widziałem już sporo dachów gdzie była położona membrana i ludzie nie nażerali, pod papa zresztą też, jednak wyższość metody papy, czy membrany pokaże czas, gdyż jest teraz za wcześnie żeby jednoznacznie powiedzieć co jest lepsze i dlaczego.

 

Rocznie obsługuje jakieś 150 dachów.

[dekar]

(...)

I nigdy nie widziałem dachówki 100 letniej nie wspominając już o domach 100-letnich,.

Zapraszam do jakiegoś większego miasta, kamienic z dachówkami leżącymi powyżej 80-100 lat nie brakuje. Sam mieszkałem w takiej. Owszem wizualnie ich stan był opłakany, technicznie też zapewne wiele im już brakowało, ale wynikało to przede wszystkim z kilkudziesięciu lat braku jakiejkolwiek konserwacji. Mimo tego wciąż spełniały swoje zadanie.

 

Osobiście mam przekonanie do membran dachowych, nawiasem mówiąc panowie dekarze nie przedstawili merytorycznej argumentacji ,odwołując się jedynie do własnego doświadczenia na zasadzie "bo tak i już, a jak chceta to se poszukajata ". Widziałem już sporo dachów gdzie była położona membrana i ludzie nie nażerali, pod papa zresztą też, jednak wyższość metody papy, czy membrany pokaże czas, gdyż jest teraz za wcześnie żeby jednoznacznie powiedzieć co jest lepsze i dlaczego.

Nie wiem czy czytaliśmy ten sam wątek czy wątki bo poświęconych temu tematowi było już parę, ale wydawało mi się, że praktycznych przykładów ukazujących przewagę papy nad membraną było również parę przytoczonych, sam taki jeden podałem.

Wydaje mi się, bazując na moich skromnych doświadczeniach budowlanych, że wykonawcy proponują membranę przede wszystkim dlatego, że kosztuje ich to mniej wysiłku i czasu, więc mogą podać niższą cenę i szybciej przenieść się na inną budowę, a jak dodać niższy koszt materiału dla inwestora, to summa summarum jest to bardzo kuszący układ dla obydwu stron.

Z pewnością membrana jest alternatywą dla desek i papy, chyba nikt nie odważyłby się twierdzić inaczej. To z czym należy się liczyć przy kładzeniu folii to jej większa podatność na nieprawidłowy montaż skutkujący przeciekami. Zapewne są ekipy które zrobią to dobrze, ale jak wszyscy wiemy zdarzają się i te gorsze a wtedy lepiej stosować technologie "idiotoodporne" zwiększające szansę prawidłowego wykonania.

[pietrekzbronami]

... guru dekarzy Andrzej Wilhelmi ...

 

Z tym tekstem to nieźle zaszalałeś.

 

Za szczelność dachu odpowiada krycie wstępne! Właśnie z tego powodu należy zastosować papę.

 

I Ty jesteś dekarzem? Za szczelność dachu odpowiada całość prac dekarskich, a nie tylko krycie wstępne.

Edytowane 18 Października 2010 przez pietrekzbronami

[DACxxxAZ]

" Za szczelność dachu odpowiada całość prac dekarskich, a nie tylko krycie wstępne."

 

Rownie dobrze mogles mapisac ze krycie wstepne w twoim wykonaniu nie daje szczelności dachu

[DACxxxAZ]

"najlepiej deskowanie plus folia nie ma lepszego rozwiązania jeżeli chodzi o budynek z poddaszem użytkowym"

 

Wytłumacz dlaczego ?

[Andrzej Wilhelmi]

...Za szczelność dachu odpowiada całość prac dekarskich, a nie tylko krycie wstępne.

 

Przyjacielu nie masz zielonego pojęcia o tym co piszesz!!! Pozdrawiam.

[pietrekzbronami]

" Za szczelność dachu odpowiada całość prac dekarskich, a nie tylko krycie wstępne."

 

Rownie dobrze mogles mapisac ze krycie wstepne w twoim wykonaniu nie daje szczelności dachu

 

 

Nie można sugerować jak to robi AW, że tylko krycie wstępne musi być szczelne, a reszta elementów dachu nie (obróbki dekarskie, połączenia między arkuszami blachy, poszczególnymi dachówkami itd). Szczelne musi być wszystko. Nic nie powinno przeciekać.

[Jan P.]

Chłopcy , mylicie pojęcia. Szczelne tzn. polutowane , sklejone, zgrzane, podwójnie felcowane z wkładką uszczelniającą . Dachówka , blacho-dachówka , trapez ,gont nie są szczelnymi pokryciami. Jan.

[slawek9000]

Chłopcy , mylicie pojęcia. Szczelne tzn. polutowane , sklejone, zgrzane, podwójnie felcowane z wkładką uszczelniającą . Dachówka , blacho-dachówka , trapez ,gont nie są szczelnymi pokryciami. Jan.

 

o Mistrzu, jak dla Ciebie blacha trapezowa nie jest szczelnym pokryciem no to naprawdę źle się dzieje w państwie duńskim. Jeszcze nie widziałem żeby kto pod dachy z trapezu dawał wstępne krycie, chociaż faktycznie coraz mniej się robi trapezu (acz nie znaczy że nie robi się wcale) na dachach wielkopołaciowych.

[Andrzej Wilhelmi]

Szanowni adwersarze zwróćcie uwagę na fakt, że skoro krycie podstawowe byłoby szczelne nie istniałaby konieczność krycia wstępnego. Oczywistą sprawą jest, że krycie podstawowe należy wykonać tak aby możliwie jak najmniej wody dostało się na krycie wstępne. Zawiewanie śniegu pod pokrycie to przecież oczywista sprawa po mimo doskonałych zamków (jak twierdzą producenci dachówek). Proszę zwróć uwagę na fakt iż kiedyś szczelność pokrycia uzyskiwano montując dachówkę i gąsiory na zaprawę a dodatkowo szczelność pomieszczeń zapewniano stosując na stropie strychu polepę glinianą (krycie wstępne). Pozdrawiam.

[admin1719498882]

Zapraszamy do kontaktu z Ekpertem Forum. Na pytania -

jeszcze tylko przez kilka dni

- odpowiada URSA

 

Porady Eksperta:

http://forum.muratordom.pl/forumdisp...łna-mineralna

 

URSA Polska jest producentem szerokiej gamy materiałów izolacyjnych. Podstawowe produkty firmy to

wełna mineralna URSA GLASSWOOL

oraz

polistyren ekstrudowany URSA XPS

, a także nowość w ofercie -

biała wełna mineralna PURE ONE

. Dzięki nim producent zapewnia wiele rozwiązań w zakresie

izolacji termicznej

i

wyciszenia pomieszczeń

.

 

Materiały izolacyjne, ocieplenie dachu, ocieplenie poddasza, izolacje techniczne, izolacja ścian, sufitów i podłóg – URSA oferuje rozwiązania dla wszystkich.

 

Czekamy na Państwa pytania

Pozdrawiamy

[Smakor]

Hmm można dostać niezłego mętliku w głowie czytając takie posty... a najgorsze, że na coś trzeba się zdecydować.

Ja wybrałem deskowanie (wzmocnienie więźby, izolacja akustyczna, izolacja termiczna) a na to pójdzie folia/membrana/papa(?) Icopal Sun'X (skusiła mnie wizja izolacji przed gorącem latem jak i właściwości mechaniczne). Pod deskami oczywiście 3-4 cm przerwy dla wentylacji. Przerwa dodatkowo zapewniona listeweczkami między krokwiami a na nich jeszcze nie wiem, albo drut, albo jakaś siatka albo może jakąś folia wysoce paroprzepuszczalna, coby mi wełna się nie kurzyła i nie wywiewało jej nadto. Sam strych nad poddaszem nie będzie ocieplony, jedynie szczyty i strop. Przy kalenicy dam kominki wentylacyjne icopalowskie (plastikowe czarne). Myślę, że będzie ok, a okaże się pewnie za kilka (naście) lat.

[markoos]

Witam

Poczytalem trochę na temat wyboru i deskowania i po tym wszystkim postanowiłem wybrać pełne deskowanie....

 

Co prawda na początku chciałem dać folię i blachodachówkę. Teraz na pewno będzie pełne deskowanie i prawdopodobnie gont.

 

Napiszcie może jeszcze jakie deski będą dobre do wykonania sztywnego poszycia zamiast OSB.

I czy na te deski można zastosować najtańszą papę (jako podkład pod gonty) ??

 

Pozdrawiam

[Jan P.]

Zastanów się nad płytą. Deski potrafią klawiszować. Na płytę nie musisz dawać papy ( tylko paski na łączenia ). Gont na płycie idealnie wygląda. Jan.

[Smakor]

Płyty są OK, niestety są spoooro droższe od desek. (płyta 22mm ok 30 zł/m2 a deski 25mm ok 12 m2) Przy pokryciu typu dachówka oczywiście ewentualne klawiszowanie desek jest bez znaczenia ale przy goncie pewnie nieco gorzej... Ja mam deski calówki (tzn takie były przed zeskłądowaniem, teraz pewnie są nieco cieńsze).

[markoos]

Hmm jeśli naprawdę nie trzeba kłaść papy na OSB (tylko miejscowo) to chyba lepiej zainwesować w te płyty bo kosztowo wyjdzie w sumie podobnie, a i mniej pracy by wychodziło...

[Andrzej Wilhelmi]

Papy nie potrzeba ale podkład systemowy bym radził zastosować. Deski mogą być ale na pióro-wpust. Może być też impregnowana płyta wiórowa. Pozdrawiam.