Pustak szlifowany EDER, cieplejszy od Porothermu ktoś budował, OPNIE?

[Gustaw Fijak]

jaki wplyw ma grubosc sciany na zdrowie?

[mamut 74]

a gdyby edera 44 albo wienerbergera 44 wypełnić w środku te puste kanały pianką montażową to o ile zwiększy on swoje właściwości termiczne?

i czy zwiększy?

[Aleksandryta]

Heh i Ty byś wstrzykiwał w każdą cegłę tę piankę?? Pianka jest do montażu, a nie do dociepleń, jak sama jej nazwa wskazuje.

[mamut 74]

Heh i Ty byś wstrzykiwał w każdą cegłę tę piankę?? Pianka jest do montażu, a nie do dociepleń, jak sama jej nazwa wskazuje.

 

kolego sympatyczny pianka też jest do dociepleń porozmawiaj z producentami pianek zapoznaj się z kartą techniczną produktu, po prostu ją przeczytaj ze zrozumieniem, poczytaj o ocieplaniu ścian, stropów i poddaszy pianką metodą natryskową i jak przyswoisz tą wiedzę to wtedy pogadamy, tak wstrzykiwałbym w każdą szczelinę

[Aleksandryta]

Koleżanko Jasne, że wiem o co chodzi, tylko ty chyba nie wiesz, bo napisałeś o piance montażowej, a nie poliuretanowej, stosowanej natryskowo do ociepleń ścian, poddaszy mostków termicznych, ale nie znalazłam takiej pianki do wtryskiwania jej w każdą cegłę. Przecież to dwa różne produkty (montażowa i PUR).

[mamut 74]

właściwości termiczne mają te same tak mówi producent, zresztą rozmawiałem dzisiaj z instytutem techniki budowlanej w wawie do końca tygodnia mają mi policzyć wszystkie parametry, także trzeba trochę poczekać

[Arielag]

A czy przypadkiem nie jest tak że powietrze jest najlepszym izolatorem? Jesli tak, to te przegrody w pustaku powinny być puste (tzn powinno być tam powietrze uwięzione).

[mamut 74]

powietrze ma gorsze współczynniki niz pianka

[Kuba Dąb]

a jakby tak postawić ze słynnego Edera o grubości muru 36 albo 44 cm bez ocieplenia ?

Pytam całkiem serio. Czy lepiej=zdrowiej i cieplej wychodzi grubość muru 25 + ocieplenie ?

 

Nie ma tu miejsca na żadną dyskusję o zdrowiu. Styropian czy jego brak, na pewno Cię nie zabije.

[krzysztof czajka]

jest artykuł na tym forum o ścianach 1W lub 2W. Wynika z niego, że do budowy 1W polecają głównie BK. Więc kto szuka informcji na ten temat polecam. Mi się wydaję, że tk czy inaczej nie jest to zbyt dobre rozwiązanie, ale tak jak w poście wyżej. Można sprawdzić. Nic nie szkodzi na przeszkodzie żeby potem ścianę docieplić.

[Kuba Dąb]

No niestety, co tu wiele nie mówić, ceramika nie jakichś zapierających dech w piersiach właściwości i wiadomym jest, że na ściany 1W zupełnie się nie nadaje. Jeśli już to bk, ale ja też jednak stawiam na 2w.

[ryloon]

Witam

szukam dobrego materiału na ciepłą ścianę jednowarstwową.

Odnośnie ciepłej ściany jednowarstwowej i ceramiki dodam, warto zapoznać się z ofertą czeskiej firmy Heluz.

Mają np. pustaki szlifowane Family 50cm dla U=0,15 oraz 44cm bodajże U=0,19. Słabo znana marka jak się zorientowałem ale oferta naprawdę jest ciekawa i szeroka (ocieplane nadproża, stropy, perlit do pustaków itp.).

Pozdrawiam

 

 

ps. nie jest powiązany z firmą Heluz a właściwie szukam polecanego wykonawcy ścian z pustaków szlifowanych

[ryloon]

chwalą się ceną 160zł/m2 za sam materiał, za tyle to można mieć ścianę 2W z 30cm styropianu U=0,1 z robocizną tynkiem wewnętrznym i zewnętrznym na gotowo, i z pocałowaniem w rękę

Dzięki za odp. Znam również ofertę ze strony, którą przytoczyłeś.

1. W podanej cenie jest też transport do 25km i jest to cena bez negocjacji - liczę, że można coś utargować.

2. Ad kosztu ściany 2W, czy możemy przybliżyć jego składniki: ok. 50zł/m2 materiał mur (średniej klasy pustak 25cm) + ocieplenie robocizna ok.50zl m2 + styropian (chcąc mieć U ściany ~0,15) musiłaby to być 20cm z Lambda 0,032 a to nie tanie rozwiązanie. Razem cena w okolicach muru 1W.

3. Pytanie - który mur jest "zdrowszy" i niesie mniej ryzyka np. zawilgoceniem/grzybem/uszkodzeniem elewacji przez zwierzęta na przyszłość?

Ciągle mam obawę przed styropianem a pod nim narastającej wilgoci a w konsekwencji pleśni itp. Wiem, że wentylacja domu to nie ściany i dach a okna/kominy albo wentyl.mechaniczna ale nie mam przekonania do styro. na ścianie. Chętnie "poczytam" jak zostać przekonanym

W moim przypadku nie szukam rozwiązania najtańszego a dobrego/zdrowego przy rozsądnej cenie.

Twój wpis daje do myślenia i o to mi chodzi. Mam jeszcze czas do namysłu i decyzji.

Pozdrawiam

[ryloon]

co do zawilgocenia, styropian jest całkowicie wodoodporny,

 

Rozumiem, że styropian jest wodoodporny i to nie o niego się "boję". Chodzi i o wilgoć, która zgromadzona pod styropianem nie opuści przegrody i będzie się gromadzić po zewn. stronie muru pod styropianem. Z czasem efektem tego będzie grzyb. Pytanie - jak dopilnować ekipę by kleiła styropian z przerwami na przepływ powietrza? PRzecież im nie zależy na "zdrowej" ścianie.

 

W ścianie 1W uszkodzisz elewację to nawet jeśli zdąrzy zamoknąć to też szybko zdąrzy tą wodę oddać na zewnątrz bo nic tego nie blokuje.

 

Sądzę, że wiele osób narzeka na "zimne" ściany 1W, gdyż zostały źle wykonane. 1W jest bardziej wrażliwe na błędy wykonawców.

 

Chciałbym trzymać się porównań z pustakiem ceramicznym lub keramzytobetonowym (nie BK czy innym tańszym rozwiązaniem).

[Gustaw Fijak]

to fakt 1W trzeba robic bardzo dokladnie aby nie narobic mostkow...

[ryloon]

a znasz jakiś konkretny przypadek grzyba pod styropianem ?? bo ja na tym forum już 100 razy prosiłem o jakieś konkrety i jak na razie nikt nic nie pokazał, dodam że na własne oczy oglądałem kilkanaście ścian z odrywaną 20 letnią izolacją z styropianu o rożnych grubościach i tam pod żadną nie było grzyba, widziałem natomiast kilka ścian 1W zagrzybionych po wymianie okien na szczelne, oraz czytałem na tym forum o identycznych przypadkach, gdzie z winy niedziałającej wentylacji bardzo szybko doprowadzono do zawilgocenia ścian

Dziwi mnie to, że nikt nie dał znać - pewnie się ludzie nie "chwalą". Ja widziałem grzyb nawet pod jedną ścianą ocieploną styro. Mnie ciekawi jak wyschnie ten mur pod styro? Sprawna wentylacja to podstawa tylko grawitacyjna nie działa zawsze lub na tyle wydajnie.

 

problem w tym że wysychając ściana zabierze mnóstwo energii

 

Ok, tyle, że to wysychanie odbywa się głównie gdy jest ciepło a wtedy energii na ogrzanie nie potrzebuję.

 

PS wczoraj był smingus dyngus, być może naocznie przekonałeś się jak to jest biegać w mokrych ciuchach a jak jest w suchych, bo identyczna zależność jest dla mokrej i suchej ściany, a jak to już zrozumiesz to wyobraź sobie że twoja 1W będzie mokra przy każdym deszczu.

 

Temat mokrych ciuchów znam dobrze dlatego stosuję tkaniny oddychające (w turystyce). Styroian jest jak gumowa peleryna - zakładasz i po 10 minutach jesteś mokry... od środka. To też daje do myślenia.

A teraz czy każdy deszcz to "katastrofa" dla ściany 1W? Przecież mamy jeszcze tynk, kóry też chroni. A co z domami ocieplonymi wełną? Przeicież taki deszcz oznaczałby jeszcze szybsze zalanie wełny niż ceramiki na ścianie 1W? Hmmm. chyba nie do końca to takie proste i rolą styro nie jest zewnętrzna ochrona przeciwwilgociowa ściany (przynajmniej w typowych zastosowaniach) aczkolwiek rozumiem twoje argumenty.

 

http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=kalkulator

szybki i banalnie prosty kalkulator do obliczeń U

przykładowo szczelinowy pustak keramzytowy 700kg/m3 + 20 cm styropianu 0,04 U=0,1378

szczelinowy pustak keramzytowy 700kg/m3 + 20 cm styropianu 0,032 U=0,1175

 

to nieprawda, 1W to po prostu bardzo droga i zimna ściana już w samym założeniu, cała reszta to tylko robienie dobrej miny do złej gry, albo próba celowego wmawiania sobie że skoro wydałem znacznie więcej kasy na 1W to musi ona być lepsza

 

Dzięki za kalkulator. Z liczbami nie ma co polemizować. Ściana 2W pewnie będzie tańsza przy zakładanym U. Z dugiej strony nazwanie ściany 1W np. Heluz Family 50 o U=0,16 jako zimną jest uważam przesadą. Ok, jest ona droższa ale nie znaczy, że zimna. Z pewnością też 1W lepiej dba o wymianę gazową ściany.

 

Ale ciągle powtarzam, kto mnie przekona że ta cholerna wilgoć spod styro nie narobi mi bigosu po kilku latach mieszkania? Czy wentylacja mechaniczna z reku temu zaradzi? Kto mnie przekona temu bardzo duże piwo a mnie spokojna głowa przy wybranej technologii:)

[ryloon]

Pełna zgoda co do rekuperatora i szczelności.

Z drugiej strony, byc może nie będzie potrzeba wentylacji mech z reku przy ścianie 1W a zaoszczędzone pieniądze stopniowo będą pokrywały nieco wyższy koszt ogrzewania.

 

Ciągle to moje dylematy. Osobiście "do czasu" konrektnych wycen pod mój projekt nie zdecyduję ale póki co mam w głowie remis między ścianą 1W a 2W.

[Mou]

Czytam komentarze i ze swojego doświadczenia powiem tylko tyle , nie wierzę w ściany jednowarstwowe. Może w cieplejszym klimacie ale napewno nie u nas. 7 lat temu zaczęłam budowę domu z Porothermu 38 P+W , ponieważ mieszkamy na północy Polski to pomimo tego , że jest to pustak polecany na ścianę jednowarstwową z mężem doszliśmy do wniosku, że jednak dom ocieplimy styropianem 5 cm. Po 5 latach mieszkania w tym domu mamy dosyć. Dom średniej wielkości 160 mkw pow użyt. Rachunki za gaz w okresie zimowym po 1100 zł i więcej ( zależy od pogody) co miesiąc. Aż boję się pomyśleć ile byśmy płacili gdyby ściana faktycznie była jednowarstwowa. Na szczęście zaczynamy budowę drugiego domu i drugi raz tego samego błędu napewno nie popełnimy. Pragnę dodać, że kolega budował z Porothermu 44 i też już ten dom sprzedał , bo rachunki za gaz go rujnowały, a w domu wcale nie było tak ciepło.

 

 

Wienerberger ma Współczynnik przenikania ciepła U=0,35 W/m2K ale na zaprawie termoizolacyjnej

Eder ma Współczynnik przenikania ciepła U=0,28 W/m2K

Dane ze stron producentów :

http://www.wienerberger.pl/

http://cegla-eder.pl/

 

Z założenia wasz dom był niezgodny z rozporządzeniem ministra gospodarki przestrzennej i budownictwa z dnia 14 grudnia 1994 roku Dz. U. 99.15.140 w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie wartość współczynnika przenikania ciepła dla ścian zewnętrznych, w zabudowie jednorodzinnej nie może być większe niż kmax = 0,30 W/m2*K

 

tutaj fajne porównanie pustaków ceramicznych :

http://www.facebook.com/pages/Mobau-Polska-Sp-z-oo-Materia%C5%82y-Budowlane-Hurtownia-Strzelce-Opolskie/173019846065413#!/photo.php?fbid=197370926949847&set=pu.184092774944329&type=1

[edmaan]

I na takiej zaprawie ( termoizolacyjnej) dom był budowany.

[surgi22]

Zgadzam się z edmaan-em że technologia muru jednowarstwowego jest ,,niedopracowana'' i niezbyt przystaje do polskich warunków klimatycznych.