Ogrzewanie pr?dem

[dareks]

Czy ktoś z Was ma doświadczenie (opinii teoretycznych też jestem ciekaw) w ogrzewaniu domu prądem ( piece akumulacyjne)?

Jestem przed wyborem sposobu ogrzewania domu.

Jakie są koszty ogrzewania domu z poddaszem użytkowym o kubaturze ok. 500 m3, ścianach zewnętrznych z porothermu 25 P+W i 12 cm. styropianu, podłodze na gruncie ocieplonej 10 cm. warstwą styropianu?

Temat już się pojawił na forum ale jednoznacznej odpowiedzi tam nie ma.

[Gość]

nie ma i nie będzie. Sciągnijs sobie i zainstaluj darmowy program OZC powpisuj tam swoje dane (ściany, rodzaj ociepleniea, podłogi, stropy, okna, ilsc powietrza wentylowanego, rozmieszczenie okien według kierunków świata, etc) W rezultacie program oszacuje jakie masz zapotrzebowanie na ogrzewanie (z uwzględnieniem także naturalnych zyskow ciepła.

Dalej musisz sprawdzić ceny za energię elektryczną (są bardzo różne zależnie od lokalizacji) i inne interesujace Cie nośniki ciepła.

 

Potem po przemnożeniu cenyx ilość oraz po dodaniu kosztów stałych (abonament, ew. czyszczenie kominów, pieca gazowego, etc) będziesz miał przypbliżone rozeznanie ile Ciebie konkretnie będzie kosztowało ogrzanie Twojego domu w zależności od wybranego źródła ciepła.

 

Moje praktyczne doświadczenia z prądem są bardzo pozytywne. 1 kWh kosztuje mnie 19,5gr, nie mam żadnych dodatkowych kosztów stałych i wmoim konkretnym wypadku wychodzi to mniej więcej tyle samo co ogrzewanie gazem ziemnym (sąsiedzie mają gaz wiec mam bezpośrednie porównanie), ale u Ciebie może być inaczej. Generalna zasada jest taka - im więcej zuzyjesz energii tym bardziej opłaca się zainwestowac w tanie w eksploatacji źródło ciepła. W zasadzie z góry możesz przekreślić propan ze zbiornika - wyjdzie drożej niż prąd w drugiej taryfie i jest mniej wygodne (że nie wspomnę o szpetnej butli na działce). Warto rozważyć instalację na olej opałowy - choć to droga inwestycja przy sporym zuzyciu ciepłą może wyjść w eksploatacji taniej niż prąd jeśli mieszksz w miejscu, gdzie prad jest drogi. Pozostałe isnstalacje nie są juz bezobsługowe, pozwalają jednak zaoszczędzic sporo jeśli zgodzisz sie codziennie dokłądać paliwo (miał, węgiel, drewno, etc).

 

KrzysztofP

[Gość Aldonka]

Człowieku a kto Ci dostarcza prąd 1kWh za 19,5 gr. Chyba zapomniałeś o opłacie dystrybucyjnej Policz jeszcze raz, a później napalaj na tym wątku innych ludzi

[Gość]

Człowieku a kto Ci dostarcza prąd 1kWh za 19,5 gr. Chyba zapomniałeś o opłacie dystrybucyjnej Policz jeszcze raz, a później napalaj na tym wątku innych ludzi

ZE Szczecin Dokladnie druga taryfa jest po 18 gr. 19,5 gr jest to cena ktora wychodzi już po uwzględnieniu prądu z drozszej taryfy. Oplat abonamentowych (kilka zl miesiecznie) nie doliczam, bo i tak je ponoszę bez względu na to czy mam ogrzewanie na prąd, czy nie. Z tego co wiem w innych ZE ceny są nawet niższe (wg muratora odf 14 gr w Opolu), ale są też i wyższe nawet 25gr w Wawie. Dlatego pisalem w swoim poście aby dareks przeliczyl sobie wszystko i posprawdzal, bo na pytanie co tańsze gaz, czy prąd nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

 

W przypadku instalacji gazowej warto pamiętać o niemalych czasem kosztach stalych, a nie tylko samej oplacie za gaz. Są to: koszt kominiarza, przeglądow, serwisowania pieca, koszt pracy pompki wymuszajacej obieg w wodnym CO (jesli mamy wodne CO, ale to jest raczej standard, abonamentu za gaz ziemny, dzierżawy zbiornika w przypadku propanu). W zasadzie powinno się także liczyc amortyzację pieca gazowego i grzejnikow. Uzyskalem informację, że ich przeciętna trwalosc przy prawidlowej eksploatacji to 10-15 lat nie od rzeczy więc będzie dodać co roku ok 5% wartości pieca grzejników i pompki CO do ostatecznego rachunku. W obliczeniach należy takze uwzględnić sprawność pieca oraz instalcji wodnej CO (sumarycznie jest to 80-90%). Tak czy inaczej prawie zawsze gaz ziemny wyjdzie taniej jeśli będziemy go dużo zużywać, prąd może wyjść taniej jeśli mamy rozsądnie ceny w naszym ZE i nie zużywamy wielkich ilości ciepla.

 

Warto uwzględnić takze ewentualne perspektywy na obnizenie cen energii elektrycznej po liberalizacji rynku oraz potencjalny wzrost cen gazu ze względu na fatalne umowy podpisane z Rosją. Dodatkowym czynnikiem rokującym na przyszłość są ceny akcyzy - w przypadku pradu jest ona wyższa niż wymaga unia, a w przypadku gazu poniżej minimum - trzeba ją będzie podnieść do minimum unijnego - kwestia tylko kiedy (jak dlugo uda nam się utrzymać okres przejściowy).

KrzysztofP

[Gość Aldonka]

Cena energii elektrycznej zgodnie z prawem energetycznym i wytycznymi unijnymi składa się z 2 składników (w zależności od taryfy nawet 4):

1) opłaty za energię elektryczną (to jest to twoje 19,5 gr),

2) opłaty przesyłowej (jej wysokość zazwyczaj jest podobna do tej powyżej)

 

do tych powyżej dodaje sie jeszcze opłaty stałe.

 

np:

I. taryfa G11:

1) 0,1622

2) 0,1619

+ opłata abonamentowa 1,5 + opłata za licznik (1 faz - 5,50 / 3 faz - 8,50)

 

II. taryfa dzienna i nocna G12:

za dzień:

1) 0,2233

2) 0,2007

suma = 0,4233PLN

 

za noc:

1) 0,1173

2) 0,0750

suma = 0,1923

 

+ opłata abonamentowa 1,5 + opłata za licznik (1 faz - 5,50 / 3 faz - 8,50)

= to dal całości

 

Tak więc co do nocnej taryfy masz rację, tylko zwróć uwagę na taryfę dzienną!!!!

Ja pomimo że pracuje w ZE nigdy nie zdecydowałabym sie na prąd (pomimo tego że jest medium najbezpieczniejszym i wygodnym) - bo to najdroższe medium.

[dareks]

Dwie wypowiedzi i dwie przeciwstawne opinie. Dalej nic nie wiem.

Gdzie znajdę ten program?

[Wieczór]

Moi znajomi mieli ogrzewanie elektryczne i omało co nie zbankrutowli..... Także sam wybież opcje, ale moim zdaniem gaz jest lepszy, bo bardziej wydajny. Interpretuj to jak chcesz, ale jak masz pieniadze, to wszystko jedno. Zycze szcześliwego wyboru, Wieczór

[Jezier]

Moi znajomi dla przykładu nie ogrzewają się prądem, ale gdybym ja płacił takie rachunki jak oni to niechybnie bym zbankrutował.

Dareks ściągnij sobie program OZC.

Ja ogrzewam dom prądem i choć jest drogi to zmniejszyłem zużycie do akceptowalnych rozmiarów.

Darek ale jeśli ty masz dostęp do gazu ziemnego to się nie wahaj połącz się z monopolistą.

[bilbo]

...W zasadzie powinno się także liczyc amortyzację pieca gazowego i grzejnikow. Uzyskalem informację, że ich przeciętna trwalosc przy prawidlowej eksploatacji to 10-15 lat...

 

Krzysztof, z tymi grzejnikami to przesadzasz.

Wiem, czytałem, że tak Ci powiedziała pani sprzedająca grzejniki.

Też nie należę do miłośników kaloryferków i takich u siebie nie planujemy, ale w życiu nie słyszałem, żeby ktoś zmieniał grzejniki co 10-15 lat. Chyba, że te produkowane 20-30 lat temu były lepsze niż dzisiejsze.

 

pozdrawiam

Robert

[bilbo]

Tak więc co do nocnej taryfy masz rację, tylko zwróć uwagę na taryfę dzienną!!!!

 

Zwróć uwagę Aldonko, że można ogrzewać dom tylko w II taryfie (KrzysztofP założył pewien udział I taryfy)

[ADAMOS48]

Grzejniki panelowe były lepsze ponieważ blacha była 1.75 mm,a dzisiaj norma 1.25 mm i mało kto ją dotrzymyję .Są przypadki blacy poniżej milimetra i jak już paru się przekonało nie wytrzymują zbyt wiele lat

[ADAMOS48]

Według wszystkich statystyk ogrzewanie prądem jest najdroższe.

[Jezier]

Według wszystkich statystyk ogrzewanie prądem jest najdroższe.

Nie wszystkich. Widziałem też takie w których to ogrzewanie prądem jest najtańsze.

Statystyka dla mojego domu pokazywała, że tańsze jest tylko ogrzewanie kominkiem i gdyby był gaz ziemny to może on też wychodziłby taniej.

[Gość]

Cena energii elektrycznej zgodnie z prawem energetycznym i wytycznymi unijnymi składa się z 2 składników (w zależności od taryfy nawet 4):

1) opłaty za energię elektryczną (to jest to twoje 19,5 gr),

2) opłaty przesyłowej (jej wysokość zazwyczaj jest podobna do tej powyżej)

 

do tych powyżej dodaje sie jeszcze opłaty stałe.

 

np:

I. taryfa G11:

1) 0,1622

2) 0,1619

+ opłata abonamentowa 1,5 + opłata za licznik (1 faz - 5,50 / 3 faz - 8,50)

 

II. taryfa dzienna i nocna G12:

za dzień:

1) 0,2233

2) 0,2007

suma = 0,4233PLN

 

za noc:

1) 0,1173

2) 0,0750

suma = 0,1923

 

+ opłata abonamentowa 1,5 + opłata za licznik (1 faz - 5,50 / 3 faz - 8,50)

= to dal całości

 

Tak więc co do nocnej taryfy masz rację, tylko zwróć uwagę na taryfę dzienną!!!!

Ja pomimo że pracuje w ZE nigdy nie zdecydowałabym sie na prąd (pomimo tego że jest medium najbezpieczniejszym i wygodnym) - bo to najdroższe medium.

 

Tak więc aldonko wbrew Twojemu mniemaniu to co podałem jest już sumą opłaty za przesył i opłaty za energię, a ponadto zawiera też rzeczywisty udział droższej taryfy. 19,5 grosza jest to cena po zsumowaniu wszystkiego którą ja płacę za prąd (nie tylko za ogrzewanie, ale za cały prąd) tak na prawdę więc samo ogrzewanie kosztuje mnie jeszcze mniej (gdyby uwzględnić stawkę 36 gr/kWh - jedna taryfa płaconą za prąd na inne odbiorniki niż ogrzewanie). Z faktu, że pracujesz w ZE nie wynika bynajmniej, że potrafisz oszacować koszty ogrzewania prądem, a tym bardziej innymi nośnikami. Tak jak pisałem już wcześniej ogrzewam mieszkanie prądem i wychodzi to tak samo drogo jak ogrzewanie gazem ziemny (sąsiedzi z piętra ogrzewają mieszkanie gazem ziemnym i płacą rachunki za gaz i prąd podobnej wielkości co ja za prąd) Sąsiedzi to para oszczędnych staruszków - ja mam 4 osobową rodzinę i przesadnie nie oszczędzam. Sąsiedzi jednak poniosą koszty dodatkowe związane z eksploatacją pieca gazowego (kominiarz, serwis pieca).

Nie wiem jaki widzisz sens doliczania opłaty abonamentowej w przypadku prądu? Bez względu na to czym ogrzewam i tak tą opłatę ponoszę!

 

Co do trwałości grzejników. Nie chcę tutaj wzbudzać dyskusji na ten temat. Z tego co się dowiadywałem to owszem stare, żeliwne siermiężne grzejniki mają znacznie większą trwałośc niż te obecne. Można je po dłuższej ekslpoatacji zakonserwować (wypiaskować(?) ) i nadal używać. Pani w firmie zajmująca się ogrzewaniem na prawdę raczej nie miała na celu wprowadzać w błąd potencjalnego klienta, a pracuje w tej branży nie od wczoraj. W innym źródle (też firma zajmująca sie ogrzewaniem) dowiedziałem się, że sprawność instalacji wodnej z czasem się w niewielkim stopniu obniża, szczególnie jeśli nie dba się o preparaty (kolejne koszty?) i jakość wody obiegowej (potwierdzili mi tez mniej wiecej okresy trwałości grzejników i pieca). 5% amortyzacji rocznie jest kwotą zakładającą trwałość 20 letnią (a więc dużo wiecej niż deklarują sprzedawcy, którzy jakby nie patrzeć jak oszukują to na korzyść produktów, które sprzedają, a nie odwrotnie!). Jest to kwota 300-500zł rocznie (zależnie ile kosztowały grzejniki i piec).

[dareks]

W moim przypadku wchodzi w rachubę propan ( nie ma i nie będzie gazu ziemnego), olej lub prąd. Z tym, że pomieczczenie kotłowni jest niewielkie. Będzie kominek z roprowadzeniem ciepłego powietrza.

Gdzie znajdę program OZC

[Jezier]

Dareks wystarczy kliknąć w link który ci podałem kilka postów wcześniej a znajdziesz ten program.

[dareks]

Dziękuję Jezier

[Gość]

Kliknij na napis OZC w poście Jeziera - to jest link do miejsca skąd ściągniesz program OZC.

W kolejności od najdroższego do najtanszego:

1 prąd droga taryfa

2 propan/prąd całodobowo

3 prąd tania taryfa/ olej opałowy.

 

Są to szacunkowe wyliczenia dla niewielkiego zużycia i przy założeniu cen z moje ZE (Szczecin) - odpowiednio 43/36/18gr 1 kWh

 

Z tym że olej opałowy może wyjsć drożej niż prąd jeśli Twoje zużycie będzie niewielkie.

Jeśli będziesz korzystał intesywnie z kominka (codziennie) to prawie wyłacznie bez cudowania z termostatami będziesz korzystał z dogrzewania w drugiej( taniej ) taryfie. Grzejniki będą się włączały gdy kominek będzie przygasał, czyli 3-6 rano oraz 13-15 po południu. Ja przyjdziesz z pracy, to napalisz w kominku, a jeśli ktoś w domu będzie przed południem to napalisz też rano. Dom ocieplony zgodnie z normami nie powinien stygnąć szybciej niz 0,5C na 2 godziny (jeśli jest zbudowany tradycyjnymi technologiami).

Sprawdź więc koniecznie ile u Ciebie kosztuje prąd w taniej taryfie.

Kominek zrób z DGP - ogrzejesz nim wtedy cały dom

 

Olej opałowy jeśli dobrze pamietam kosztuje w przeliczeniu ok 16-17gr/kWh, ale ta cena nie uwzględnia ksoztów związanyh z przeglądami pieca, komina ewentualnej dzierzawy zbiorników (?)

Absolutnie nieopłacalną jest inwestycja w propan (chyba że u ciebie prąd jest wyjątkowo drogi, ale i tak znacznie większe koszty inwestycji nigdy sie nie zwrócą) koszt energii z propanu to 26-30gr/ kWh - zależnie czy masz piec zwykły, czy kondensacyjny i ile u Ciebie kosztuje propan (Ceny te sietróżnią w niewielkim zakresie). Ceny prądu możesz sprawdzić na stronie internetowej Twojego ZE.

 

To są moje szacunkowe opinie. Żeby mieć pewność, że to tak wygląda musisz zrobić bilans energetyczny budynku i jakoś ustalić ilość ciepła uzyskiwaną z kominka. Wtedy będziesz mógł zsumować wszystkie koszty i podjąć decyzję.

Ja wybrałem ogrzewanie wyłacznie prądem, w planowanym domu też będę ogrzewał wyłacznie prądem (wszystko wskazuje na to, że będę go zużywał nawet połowę mniej niż obecnie), bo w moim przypadku to się kalkuluje - wychodzi nawet taniej niż gaz ziemny.

 

KrzysztofP

[bilbo]

Według wszystkich statystyk ogrzewanie prądem jest najdroższe.

 

A ja widziałem np. ulotkę reklamową BP Gaz, w której wykresy wyraźnie mówiły, iż ogrzewanie prądem w II taryfie jest tańsze niż gazem z butli.

 

My również chcemy ogrzewanie kominkiem uzupełnić o grzanie prądem. Tak jak to pisze wyżej KrzysztofP, jeżeli większość ciepła będzie pochodzić z kominka to tym bardziej nie ma sensu inwestować w droższe (i bardziej zawodne i kłopotliwe) instalacje gazowe i wodnego c.o.

 

pozdrawiam

Robert

[dareks]

Chcę zrobić to dokładnie tak, jak opisałeś. Właśnie pobieram program. Będę liczył.

Dom powinien być ciepły ( 25 porotherm P+W i 12 może 15 cm styropianu.