Ogrzewanie pr?dem

[Jezier]

Janu. Czemu masz taryfę c12. Nie warto przejść na g12? Jaką masz umowną moc podłączoną do domu w KW?

[Janu]

Pardon, oczywiście, że G12. To moja literówka z pośpiechu. Mam 24 kW. Nieco z nadmiarem, ale wolę mieć spokój nawet w największe mrozy i nie zastanawiać się, co wyłączyć.

Janu

[Gość]

Dołączam do zadowolonych. Grzeję od kilku miesięcy i właśnie zapłaciłem fakturę (niestety jeszcze w C11) od 19 listopada do 3 stycznia 836 zł (po 0,37 zł. za kWh) za 138,6 m2 w tym 20 m2 garażu (ogrzewam go w mrozy na 5 stopni, by woda w wodomierzu nie zamarzła).

Ściany bk 36+8 cm ecorock L, strop wełna min.: maty 15 cm + płyty 5 cm.

Od 4 stycznia mam już C12 i do dzisiaj zużycie łącznie 1800 kWh (prawie po połowie w I i II taryfie). W tym zużyciu są też dwa bojlery po 1,5 kW.

A mieliśmy trochę na ciepłym Dolnym Śląsku mrozu. Kominkiem dogrzewam w weekendy (po ok. 60 kg drewna od piątkowego wieczora do nocy w niedziele).

Janu

Witam!

Jeśli masz ochotę, to możesz spokojnie zejśc z ceną za ogrzewanie. Mam na mysli większe wykorzystanie tańszej taryfy. Jednak jest to możliwe w największym zakresie jesli masz termostaty programowalne. Jeśli nie masz to zrób eksperyment i wyłącz po prostu ogrzewanie 1-2h przed koncem drogiej taryfy - temperatura nie powinna przez to spaść więcej niż 0,5C (czyli niezauważalnie) w dobrze docieplonym domu budowanym tradycyjnymi technologiami, a z tego co piszesz wynika, że dom masz dobrze docieplony. Jeśli na noc obniżasz temperaturę, to możesz wyłączyć prawdopodobnie grzejniki już ok g. 17-18 - do końca drogiej taryfy (22 jak przypuszczam) temperatura nie powinna spaść wiecej jak o 1 stopień (przy zalożeniach jak wyżej). Warto jednak zainwestować w dobre programowane sterowniki (jeśli ich nie masz). Polceam PT-20 i PT-30 firmy elektrobok (czeski), Ja mam PT-30 - (droższy) jest rewelacyjny. Oba mają możliwość ustawienia 6 temperatur na dobę, PT-30 ma dodatkowo funkcję nagrzewania na określoną godzinę do zadanej temperatury (sam sobie na podstawie pomiarów dobiera czas włączenia grzejnika) oraz oszczędzającą energię funkcję PI regulacja.

zdrówka i ciepełka życzę. Jeśli temat Cię interesuje, to chętnie napiszę jakimi ustawieniami udało mi się dojśc do stosunku taryf 1:5 bez posiadania pieca akumulacyjnego.

 

KrzysztofP

[Janu]

Dzięki. Chętnie skorzystam z rad w kwestii ustawień (może na priva, bo to pewnie nie wszystkich interesuje), bo faktycznie jestem początkującym użytkownikiem ogrzewania elektrycznego. Moje sterowniki to Eurostery 2016. I w poprzednich postach nie napisałem, że mam 9 obwodów grzejnych (kable w posadzce) i tyleż sterowników. A tych czeskich nie znam. Ile kosztuje ten PT30 ? Bo moje kupiłem po 180 zł/szt.

Na razie ćwiczę różne ustawienia ale bez szczególnego zaangażowania, bo koszty o których pisałem w szczycie sezonu grzewczego nie porażają (przynajmniej mnie). Rozważałem jakieś centralne sterowanie z czujnikami (tylko) w pomieszczeniach (i z opcją sterowania zdalnego np. przez telefon) ale doszedłem do wniosku, że eurostery są prostsze w obsłudze (zwłaszcza dla "domowniczek") i tak zostało. Dom jest nowy (tynki robione w maju, posadzki później) więc płacę jeszcze pewnie trochę za odparowanie wilgoci z konstrukcji.

Janu

[Gość Pawe]

Czy moglbys poddac adres internetowy gdzie mozna zobczyc ten regulator PT30, ewentualnie podaj cenę ?

pozdrawiam

[Gość]

Dzięki. Chętnie skorzystam z rad w kwestii ustawień (może na priva, bo to pewnie nie wszystkich interesuje), bo faktycznie jestem początkującym użytkownikiem ogrzewania elektrycznego. Moje sterowniki to Eurostery 2016. I w poprzednich postach nie napisałem, że mam 9 obwodów grzejnych (kable w posadzce) i tyleż sterowników. A tych czeskich nie znam. Ile kosztuje ten PT30 ? Bo moje kupiłem po 180 zł/szt.

Na razie ćwiczę różne ustawienia ale bez szczególnego zaangażowania, bo koszty o których pisałem w szczycie sezonu grzewczego nie porażają (przynajmniej mnie). Rozważałem jakieś centralne sterowanie z czujnikami (tylko) w pomieszczeniach (i z opcją sterowania zdalnego np. przez telefon) ale doszedłem do wniosku, że eurostery są prostsze w obsłudze (zwłaszcza dla "domowniczek") i tak zostało. Dom jest nowy (tynki robione w maju, posadzki później) więc płacę jeszcze pewnie trochę za odparowanie wilgoci z konstrukcji.

Janu

PT 30 jest droższy kosztuje teraz ok 210zł, ale PT20 ok 120-130zł - znajdziesz je na allegro ogłasza sie tam dystrybutor).

Mając eurostery też mozesz sporo zdziałać. PRzede wszystkim sprawdź jak szybko w mroźny dzień wychładza Ci się dom. Stosownie do tego możesz zaprogramować temeperatury. Jest to sprawa b. opłacalna - mozesz zaoszczęzdzić nawet 20% energii, i do tego mieć znacznie lepszy stosunek taryf.

Ja generalnie stosuję metodę lekkiego podgrzewania pomieszczenia w orresie tuż przed nadejsciem drogiej taryfy. Jeśli wiec przykładowo uważasz, że 20C jest ok, to możesz np w PD ustawić tak temperaturę by o g. 6 rano było tam ok 21-22C - zakładam, że wstajesz ok 7 i jak wstaniesz to temperatura spadnie do 20,5-21C w tym czasie nie możesz calkowicie (zegarem czasowym za 35zł) wyłączyc ogrzewanie, jeśli wychodzisz do pracy, a rodzina też opuszcza dom(praca, szkoła), to spokojnie możesz mieć wyłaczone grzanie przez całą drogą taryfę. Sprawdź to w praktyce, ale temp. mimo braku ogrzewania pewnie nie spadnie ponizej 19C, zresztą możesz na 19C ustawic po prostu termostat w tych godzinach. między 13-15 kiedy znowu jest tania taryfa znowu dajesz w Palnik i podnosisz temp do 20,5-21C. O g 16 pewnie wracacie do domu i macie tmperaturę komfortową 20C trzymana przez termostat. 2-3 h przed końcem drogiej taryf można znowu wyłączyć ogrzewanie - temperatura zacznie powolutku spadać do temp nocnej (np 18C) nad ranem cykl sie powtarza. W nocy możesz nieogrzewać pomieszcczeń typu PD, jadalnia, kuchnia, nieużywane w nocy łazienki, przedpokoje, etc - przed nadejściem drogiej taryfy trzeba je oczywiscie nagrzać (najelpej z małym zapasem rzędy 1-1,5-2 C) Ustawienia musisz dobrać na miarę Twojego domu i trybu życia, tak by nie stracić na komforcie, a zyskać kosztach ogrzewania. Rachunek może Ci spaść nawet o 30-40%. Jak dobierzesz w jednym sezonie optymalne parametry to przez kolejne już nic nie będziesz musiał kombinować, a pieniędzy w portfelu zostanie sporo (nawet jak Cie stac by płacić wiecej, to zawsze można dać zaoszczędzone pieniądze na jakiś szczytny cel).

Oczywiscie możesz też podłączyć zegar do bojlera tak by grzać wodę tylko na ranem w taniej taryfie, a potem przez 2h po południu znowu starczy by zregenerować zbiornik na wieczorne zapotrzebowanie. Tak samo można podłączyć zegary pod zmywarkę i pralkę - jeśli Ci się nie śpieszy z praniem, czy zmywaniem spokojnie możesz wszystko powkładać, poustawiać programy, etc i właczyć sprzęt, a zegar uruchmi to o godzinie odpowiedniej by mieć oszczędności z tytulu taniej taryfy - jak trzeba pranie,czy zmywanie zrobić od razu, to jednym pstryknięciem możesz ominąć zegar zapuścić srzęt w chwili, gdy to potrzebne.

 

Te sposoby się u mnie sprawdzają, nie powodują obnizęnai komfortu z korzystania z urządzeń, a oszczędnosci są spore.

Piszę to wszystko na forum, bo możę przyda się większej liczbie osób

zdrówka

KrzysztofP

[Janu]

Zegar do jednego z bojlerów (większego) podłączyłem zaraz po instalacji bojlera (jakieś trzy miesiące temu) i ustawiłem program grzania prawie dokładnie tak, jak piszesz (grzeję od 22 do 8:00). Drugi bojler jest taki więcej kuchenny (10 l) i tam na razie nie mam zegara.

Wstaję niestety o piątej (niektórzy mówią, że to masochizm !) ale to nie zmienia postaci rzeczy, jakkolwiek w temperaturze +22 stopnie czuję się lekko śnięty (raczej lubię chłodek, w odróżnieniu od mojej Pani, co bywa źródłem pewnych hmmm... konfliktów). Twój schemat ogrzewania mi się podoba. Przypuszczam, że się u mnie sprawdzi ze względu na dość znaczną akumulację ciepła przez posadzki (to ok. 8 m3 betonu !) i zamierzam to badać już od jutra. Wymagać to będzie co prawda pewnej systematyczności (rejestrowania wskazań licznika prądu) ale dla dobra sprawy i kasy...

Dziękuję za podpowiedzi.

Janu

[Janu]

Jeszcze.

PT30 ma obciążalność styków 5A. Mam tylko trzy obwody grzejne o odpowiadającej mocy i w pozostałych nie mógłbym PT30 zastosować. Można oczywiście użyć dodatkowego przekaźniczka ale to już wymaga przeróbki sterownika (by ten przekaźniczek zmieścić w tej samej obudowie, co reszta).

Moje mają zdaje się (nie sprawdziłem tego dokładnie) sześć standardowych programów, dwa programy użytkownika, ustawialne temperatury dzienną i nocną, program przeciwzamrożeniowy (+7stopni) i możliwość okresowej zmiany trybu pracy (np. z dziennego na nocny, gdy wychodzimy).

Wydaje się, że z tymi sterownikami też można sporo zyskać jak się pomyśli... Jedyna ich wada na mój gust mają niezbyt współczesny design, no ale o guście trudno rozprawiać...

Janu

[stefanb]

No wlasnie. Pytanie do posiadaczy takiego sterowania. Gdzie macie umieszczony stycznik? Jezeli w tablicy rozdzielczej, to troche dodatkowych przewodów trzeba pociągnąć.... . Czy można by zamocowac stycznik w pobliżu sterownika, w puszce? Chyba ciekawą alternatywą jestEuroster 2016, o obciążalnoci 3.5 kW.

Pzdr

Stefan

[Gość]

Trzeba pamięać że to nie stosowanie regulatora powoduje zmniejszenie zużycia prądu ale obniżanie temperatury w pomieszczeniach ogrzewanych. Straty energi zależą wyłącznie od izolacyjnośći domu i różnicy temperatur na zewnatrz i wewnątrz ogrzewanego obiektu a nie od sposobu dogrzewania - impuloswego ciągłego czy czasowego.

 

Ogrzewanie to nic innego jak uzupełnianie strat. Dom to wielki zasobnik ciepła (podobnie jak zasobnik ciepłej wody) i od czasu do czasu trzeba go "doładować" odpowiednią porcją energi. Obojętnie w jaki sposób to zrobimy efekt będzie taki sam - utrzyma się pewna średnia temperatura w ogrzewanych pomieszczeniach.

 

To co robią regulatory to nic innego jak obniżenie średniej temperatury dobowej w pomieszczenich a w konsekwencji powoduje to zmniejszenie zużycia energi potrzebnej do ogrzania domu.

[bilbo]

...Niedawno jak wczoraj miałem klienta ,który opowiadał że pracując w energetyce i ogrzewając dom prądem nie stać go na ten luksus i znienia ogrzewanie na tradycyjne.Pod rozwagę.

 

Czyli węglem będzie palił?

Czy drewnem?

Bo, jeżeli gazem, to niedługo znów może odwiedzić innego instalatora i zmieniać ogrzewanie...

 

Właśnie trafiłem na taki wątek:

[...] Niestety musze stwierdzic ze niestety kocioł gazowy nie sprawdził sie z powodu wysokich kosztów eksploatacji [...]

 

polecam:

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=20356

[Gość Darek z Gdańska]

Ja zadecydowałem się na marmurowe grzejniki elektryczne.

więcej http://www.termar.pl

[Gość]

Czy jest ktoś taki, komu udało się czerpać na ogrzewanie tylko z II taryfy. Piece akumulacyjne + podłogówka ak. cwu odpowiednio duzej pojemnosci.

[bilbo]

Czy jest ktoś taki, komu udało się czerpać na ogrzewanie tylko z II taryfy. Piece akumulacyjne + podłogówka ak. cwu odpowiednio duzej pojemnosci.

 

Mój kolega grzeje dom (ok 150m2, 4 kondygnacje, środkowy szereg, 10cm ocieplenia, kiepska stolarka okienna, brak wiatrołapu) standardową elektryczną podłogówką tylko w II tarfie. Wodę przeważnie też tak mu się udaje grzać.

Jak na mój gust to czasami mogłoby być u niego cieplej, ale oni preferują 18-20st i tak ustawili termostaty. Ogrzewanie praktycznie nie ma prawa grzać w I taryfie. W II oczywiście też nie grzeje bez przerwy. Całoroczne rachunki za cały prąd - ok 6 tys. pln.

 

My też planujemy elektryczną podłogówkę, ale jako uzupełnienie kominka.

Zamierzamy jednak dobrze ocieplić dom, zainstalować rekuperator, dać grubą (8-10cm) wylewkę a pod nią duuużo styropianu.

 

Z doświadczeń forumowiczów w tym względzie polecam wątek:

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=191532#191532

 

pozdrawiam

Robert

[Gość]

Czy jest ktoś taki, komu udało się czerpać na ogrzewanie tylko z II taryfy. Piece akumulacyjne + podłogówka ak. cwu odpowiednio duzej pojemnosci.

 

Mi się prawie udało. Obecnie mam stosunek taryf 15:1, ale to dotyczy całego prądu, a nie samego ogrzewania, dla saego ogrzewania pewnie jest jeszcze lepszy.

Mam piec akumulacyjny i grzejniki promiennikowe. CWU ogrzewam wyłącznie w taniej taryfie. Zrobiłem raz próbę by nie dogrzewać wody w dzień, ale nie dało rady jednak 2h taniej taryfy za dnia wystarcza w 100%. Tak na prawdę jest to kwestia dbrania po prostu odpowiednio dużego zbiornika do potrzeb i ew odpowiedniej grzałki (by w 2h nagrzać cały zbiornik).

 

 

Do Janu:

Te 10l w kuchni to nie wiem czy się da jakoś zegarem wysterować by nie stracić komfortu, ale jak do czegoś dojdziesz daj znać na forum. Ja mam w kuchni przepływowy - korzystamy z niego na tyle żadko, że nie myślimy nawet o oszczędnościach w tym zakresie. Co do termostatów - faktycznie mają małą obciążalność, potrzebne są styczniki, możne je upchnąć w puszce podtynkowej, ale niewątpliwie podraża to trochę sprawę. Byłbym jednak sceptyczny co do tych 16A w przypadku eurostera i grzejnika np 2 lub więcej kW. Owszem jakiś czas to będzie funkcjonować, ale czy długo i bezawaryjnie? Mi się ostatnio zjarał zegar Fael, też niby 16A podłączony do grzałki 2,3kW Działał kilka miesięcy i wypalił się właśnie ten element przełączajacy. Mam w domu jednego Eurostera i na wszelki wypadek podłączyłem go też przez stycznik (gdy sterował grzejnikiem 2kW). Obecnie steruje tylko dmuchawą pieca akumulacyjnego więc nie jest obciążony prawie wcale. PT20+ stycznik jednak i tak wychodzi taniej niż Euroster (jak kupowałem Eurostera to niestety też nie wiedziałem nic o PT). Niewątpliwie jednak kombinacja Eroster + zegar też pozwoli osiagnąć jakiś postęp - szczególnie jeśli masz juz wszystko zamontowane. Ja też nie lubie temperatur powyżej 21C - na szczęście nie wstaję o piątej i nagrzewanie PD mi nie przeszkadza.

 

Napisz jakie udało Ci się osiągnąć rezultaty - jestem bardzo ciekaw. Myślę jednak, że zapisywanie zużycia prądu po każdej drobnej zmianie jest raczej niepotrzebne. Ja obserwowałem zmiany w szerszym horyzoncie czasowym - raz na kilka - kilkanaście dni.

pozdro

KrzysztofP

[Marzek]

Hey szanowni przedmówcy! Jakie grubości wylewek w podłogówkach elektrycznych stosujecie. Jaką grubość styro daliście pod podłogówkę elektryczną?

[Janu]

Styropianu u mnie tylko 10 cm. Wylewka ok. 6 cm.

Co do bojlerka w kuchni - też uważam, że zastosowanie zegara mogłoby pogorszyć komfort. Raczej dobrze pamiętać o wyłączeniu przed dłuższą nieobecnością w domu. Ma jedną zaletę. Dość szybko grzeje te 10 litrów wody (jakieś 20 minut) a potem tylko doładowanie, które jednak wobec cienkiej izolacji (2 cm ?) też wyraźnie kosztuje.

Ta rejestracja wskazań licznika prądu - to dla wychwycenia tendencji w krótkim czasie. Teoretycznie proponowany model sterowania wydaje się poprawny, ale dochodzą u mnie dodatkowe elementy: Wentylacja z rekuperatorem, kilka pomieszczeń o wymuszonych, istotnie niższych temperaturach (nieużywane a więc i słabiej ogrzewane) itd.

Janu

[ADAMOS48]

http://www.wilhelm.linux-serwer.com/zdjecie/wykres.JPG

[Janu]

Adamos48

To się z grubsza zgadza z moimi wstępnymi obliczeniami kosztów ogrzewania w moim domu, które szacowałem na 5 do 8 kzł. rocznie. Ale tylko z grubsza, bo nie uwzględnia (i nie może !) sytuacji konkretnego, właśnie mojego domu.

Janu

[bilbo]

No ładny obrazek Adamos

 

Abstrahując od jego poprawności (bo można narysować takich wiele i różne będą) skupmy się na kilku faktach, jakie on przedstawiam.

 

Dla LPG nie uwzględniono kosztów dzierżawy butli. Może ona wynosić i 70pln/m-c

Cena propanu bywa różna (i co gorsza nieprzewidywalna).

Tutaj link: http://www.gaspol.pl/new/biznes/detaliczne_ceny_rynkowe.php?bg=12 gdzie kosztuje on na dzień dzisiejszy 1,95pln/l brutto.

Ale i bez tego widać, że oba LPG (zamieniono je tylko przez pomyłke miejscami na wykresie) są droższe od prądu z II taryfy. Na dodatek są jeszcze znacznie droższe w instalacji. Olej też nie wychodzi jakoś fenomenalnie przy II taryfie.

 

Czego ma nas więc nauczyć ten wykres?

Że gaz ziemny jest tańszy od prądu?

To wszyscy wiemy. Aczkolwiek nie zmienia to faktu, że inwestowanie pieniędzy w energooszczędności domu zamiast w instalację gazową i wodnego c.o. może być lepszym pomysłem. A już szczególnie przy chęci dogrzewania najtańszym (póki co) z paliw - drewnem w kominku.

 

Że polecasz węgiel? Dziękuję

 

A tak w ogóle, to wykres narysował ktoś, kto lubi (sprzedawać) eko-groszek i dlatego LPG wyszło tu jeszcze droższe niż jest w rzeczytwistości