Folia aluthermo quattro - ktoś używał?

[j-j]

k62 a teraz włóż zwykłe pudełko z papieru lub tektury np o takim samym kształcie i to samo zrób potem po wynikach bedziemy dalej decydowac co zrobic

 

pzdr

[k62]

Teraz wyniki z pomiarów porównawczych (sam czujnik w lodówce).

lewa kolumna to poprzednie dane, prawa dla samego czujnika

 

..0 __ 27,9…....0 __ 26,7

..1 __ 25,9…....1 __ 08,0

..2 __ 18,9…....2 __ -03,5

..3 __ 10,9…....3 __ -09,5

..4 __ 03,7…....4 __ -12,5

..5 __ -00,8…....5 __ -14,2

..6 __ -04,9…....6 __ -15,0

..7 __ -07,5…....7 __ -15,3

..8 __ -09,2…....8 __ -15,5

..9 __ -10,3…....9 __ -15,7

10 _ -11,1…....10 __ -15,8

11 _ -11,9…....11 __ -15,9

12 _ -12,5…....12 __ -15,9

13 _ -13,0…....13 __ -16,0

14 _ -13,3…....14 __ -16,0

15 _ -13,6…....15 __ -16,1

16 _ -13,8…....16 __ -16,1

17 _ -14,0…....17 __ -16,2

18 _ -14,2…....18 __ -16,2

19 _ -14,3…....19 __ -16,2

20 _ -14,4…....20 __ -16,2

 

Zastanawiające jest to, że z alufoxem temp doszła do -16,8

a przy samym czujniku do -16,2.

Z wczorajszych danych analogicznie -19,2 i -18,2.

Badania w toku...

[j-j]

zrób to samo z szescianem z papieru lub tektury.

[k62]

No to dane kompletne:

kolumna 1 - czas, 2 - czujnik w alufoxie,

3 - czujnik w kartonie, 4 - czujnik bez zabudowy

 

.0 __ 27,9 __ 27,5 __ 26,7

..1 __ 25,9 __ 24,7 __ 08,0

..2 __ 18,9 __ 17,8 __ -03,5

..3 __ 10,9 __ 10,6 __ -09,5

..4 __ 03,7 __ 03,7 __ -12,5

..5 __ -00,8 __ -00,7 __ -14,2

..6 __ -04,9 __ -05,0 __ -15,0

..7 __ -07,5 __ -07,9 __ -15,3

..8 __ -09,2 __ -09,8 __ -15,5

..9 __ -10,3 __ -11,1 __ -15,7

10 _ -11,1 __ -12,5 __ -15,8

11 _ -11,9 __ -13,5 __ -15,9

12 _ -12,5 __ -14,2 __ -15,9

13 _ -13,0 __ -14,8 __ -16,0

14 _ -13,3 __ -15,1 __ -16,0

15 _ -13,6 __ -15,4 __ -16,1

16 _ -13,8 __ -15,7 __ -16,1

17 _ -14,0 __ -15,8 __ -16,2

18 _ -14,2 __ -16,0 __ -16,2

19 _ -14,3 __ -16,1 __ -16,2

20 _ -14,4 __ -16,2 __ -16,2

22 _ -14,6 __ -16,3 __

24 _ -14,8 __ -16,4 __

26 _ -14,9 __ -16,5 __

28 _ -15,0 __ -16,6 __

30 _ -15,1 __ -16,6 __

32 _ -15,2 __ -16,7 __

34 _ -15,3 __ -16,7 __

36 _ -15,3 __ -16,8 __

38 _ -15,4 __ -16,8 __

40 _ -15,5 __ -16,8 __

45 _ -15,6 __

50 _ -15,7 __

55 _ -15,8 __

60 _ -15,9 __

65 _ -15,8 __

70 _ -15,9 __

75 _ -16,0 __

80 _ -16,1 __

85 _ -16,2 __

90 _ -16,3 __

100 _ -16,5 __

110 _ -16,7 __

120 _ -16,8 __

 

Lepiej by było zrobić to w jednym czasie (takie same warunki)

i pomiar temp stały (podłączenie czujników do kompa).

[hes]

Folia, karton, bez... Może by tak przy okazji klasyka, czyli styro takie i siakie ? To dopiero byłoby ciekawe.

Aaaa... chyba wiem, dlaczego w folii jest niższa temperatura końcowa niż w kartonie. Brak dopływu ciepła z ZEWNĄTRZ, folia przecież jest ekranem przepływu ciepła na drodze promieniowania, lodówka nie jest idealnie izolowana cieplnie- karton przepuszcza trochę

ciepła (zewnętrznego), folia mniej.

 

Na moje oko te badania można by trochę zmodyfikować przez umieszczenie zamiast czujnika pojemnika z wodą o określonej jednakowej

początkowej temperaturze i pomiarze czasu potrzebnego do całkowitego zamrożenia wody. Pozdr.

[aadamuss24]

Może w folii nie zamarznie ?

[hes]

Może w folii nie zamarznie ?

 

Zamarznie. W temp. 0 st.C Uczą o tym w 4 klasie podstawówki. Jeszcze raz pooglądaj uważnie tabelki k62.

Edytowane 19 Lipca 2010 przez hes

[j-j]

eee styro nie przepuszcza promieniowania, kiedys juz o tym dyskutowalismy i nawet termowizja szklanke z goraco woda sprawdzalismy, nie bylo jej przez styro widac.

 

pzdr

[hes]

Jasne, że nie spodziewam się, by ktoś zrobil takie proste doświadczenie z pudelkiem styropianowym włożonym do zamrażalnika i porównał to z pudelkiem kartonowym lub oklejonym

metalizowana folią.

Tak jak nie doczekałem się zdjęcia termowizyjnego gorącej szklanki zrobionego poprzez zwykłą szklaną szybę.

Ba, niechby nawet to bylo zdjęcie własnej ręki wsunietej za szybę. Niedoczekanie. Takie forum.

Tu się twierdzi bez sprawdzenia. Albo zwyczajnie wyciąga fałszywe wnioski, jak z tym slynnym

zdjęciem płyty styropianowej, przez ktorą nie widać gorącej szklanki. Przez gazetę też nie byloby

jej widać. Czy to dowód, że papier gazetowy nie przepuszcza promieniowania podczerwonego ?

Wolne żarty. Do takich badań trzeba włączyć myślenie, a nie tylko pstrykać jak pierwszy lepszy termowizyjny "ekspert".Pozdrawiam wnikliwych.

Edytowane 20 Lipca 2010 przez hes

[j-j]

hes, doskonale zdajesz sobie sprawe z tego ze czy damy za szyba lub za styro goraca szklanke to oczywistym jest iz powierzchnia tej szklanki promieniuje i ze powierzchnia tego styro lub szyby od strony szklanki bedzie miala wysza temp. o iles tam w zaleznosci od powierzchni promieniującej. Fakt ze tego jeszcze nikt nie sprawdził nie oznacza ze tak nie jest.

Odrebna kwestia jest ilosc uciekajacego ciepła przez promieniowanie w fizyce budowli i o tym swiadczy ilosc powierzchni w domu majacych wyyzsze temp. niz powierzchnia scian zewn.

 

Jesli sciany mają u=0,3 to ich temp. powierzchni wynosi ok. 19oC, gdy w domu jest 20oC (i tyle tez maja sciany wewn.) i na zewn. -5 co daje ucieczke ciepla przez promieniowanie gdy sciany sa do siebie rownolegle ok 5W/m2, czy to dużo (?) zalezy od powierzchni promieniujacej.

 

Moze cos podyskutujemy na moje zdjecie z wewnatrz mojego domu na okno:

http://img146.imageshack.us/img146/4895/ir1177.jpg

 

 

pzdr

[hes]

hes, doskonale zdajesz sobie sprawe z tego ze czy damy za szyba lub za styro goraca szklanke to oczywistym jest iz powierzchnia tej szklanki promieniuje i ze powierzchnia tego styro lub szyby od strony szklanki bedzie miala wysza temp. o iles tam w zaleznosci od powierzchni promieniującej. Fakt ze tego jeszcze nikt nie sprawdził nie oznacza ze tak nie jest. (....)

 

Moze cos podyskutujemy na moje zdjecie z wewnatrz mojego domu na okno:

http://img146.imageshack.us/img146/4895/ir1177.jpg

 

 

pzdr

 

Rozumiem, że to odbicie w szybie dwóch postaci ? No, cóz, szyba zadziałała jak rodzaj lustra, nic nadzwyczajnego. Czy to ma być dowód na coś ?

 

Styro od strony szklanki bedzie byc może mialo nieco wyższą temperaturę, niz druga strona plyty- tu zgoda.

W dużym stopniu zależeć to bedzie od odległości szklanki do plyty no i temperatury szklanki (wody). Ale takie badanie niczego specjalnie nie udowadnia.

Wg mnie dowodem na przepuszczalność plyty (niekoniecznie styropianowej) może być umieszczenie tuż za płytą ekranu, który stanowiłby pułapkę

tego promieniowania. Byc może wystarczyłoby pomalować zewnętrzną stronę plyty jakaś mineralną farbą. Dobór takiego ekranu wymaga dodatkowych

badań, ale jest to mozliwe. Jestem przekonany, że dysponując termo- kamerą, daloby się róznymi metodami uzyskać interesujące zdjęcia, których

niestety w sieci NIE MA. Szkoda.

Aaa... nawiasem mówiąc, szyba w zasadzie nie przepuszcza długofalowego promieniowania w zakresie podczerwieni, tak więc wsuwając rękę za szybę

nie widzimy tej ręki na obrazie w kamerze. W przeciwieństwie do przeźroczystej plyty np. z pleksi lub innego polistyrenu, gdzie obraz ręki ZA płytą otrzymujemy.

Ta sama zasada obowiązuje przy materiałach spienionych, (szkło piankowe, styropian) tyle tylko, że trzeba sie trochę nakombinować, żeby wykryć przechodzenie tego promieniowania. Taki drobiazg decydujący o wszystkim. Pozdrawiam.

[j-j]

Co masz na myśli pisząc pułapkę?

Ddlaczego kamera pokazuje te 2 postacie (?), przeciez powinna pokazywac tylko temp. powierzchnii? Wydawaloby się ze szyba przyjmuje promieniowane cieplo ale tak nie jest bo je odbija jak pisałeś- dlugofalowe.

 

Ale czy styro przepuszcza promieniowanie (?), hmm fakt nie ma takich badań ale gdyby faktycznie przepuszczał to na warstwie nieprzepuszczalnej na zewnatrz np. klej, siatka itp. podnosiłaby sie temperatura i była mocno nierównomierna na zewn. elewacji. Niestety nikt nie ma domu z samego styro i materiał konstrukcyjny od wewnatrz wszystko łapie co z promieniowania.

 

pzdr

Edytowane 20 Lipca 2010 przez j-j

[k62]

Zrobiłem pudełko ze styropianu o grub 50mm.

Niestety nie było klejenia, tylko ściśnięte części.

Wynik pomiarów chyba bez sensu.

W lodówce panują różne warunki, w pokoju też.

Poprawię budowę pudełek i zrobię pomiar równoległy (alufox i styro) w tym samym czasie.

Ale to już nie dzisiaj.

 

kolumna 1 - czas, 2 - czujnik w alufoxie, 3 - czujnik w styro

 

..0 __ 27,9 __ 25,0

..1 __ 25,9 __ 24,2

..2 __ 18,9 __ 22,4

..3 __ 10,9 __ 19,9

..4 __ 03,7 __ 16,4

..5 __ -00,8 __ 13,1

..6 __ -04,9 __ 10,2

..7 __ -07,5 __ 06,5

..8 __ -09,2 __ 03,4

..9 __ -10,3 __ 00,9

10 __ -11,1 __ -01,2

11 __ -11,9 __ -03,7

12 __ -12,5 __ -05,8

13 __ -13,0 __ -07,4

14 __ -13,3 __ -08,8

15 __ -13,6 __ -09,8

16 __ -13,8 __ -10,7

17 __ -14,0 __ -11,7

18 __ -14,2 __ -12,7

19 __ -14,3 __ -13,6

20 __ -14,4 __ -14,3

22 __ -14,6 __ -15,4

24 __ -14,8 __ -16,1

26 __ -14,9 __ -16,7

28 __ -15,0 __ -17,1

30 __ -15,1 __ -17,4

32 __ -15,2 __ -17,6

34 __ -15,3 __ -17,8

36 __ -15,3 __ -17,9

38 __ -15,4 __ -18,0

40 __ -15,5 __ -18,1

45 __ -15,6 __ -18,4

50 __ -15,7 __ -18,6

55 __ -15,8 __ -18,8

60 __ -15,9 __ -19,0

65 __ -15,8 __ -19,2

70 __ -15,9 __ -19,4

75 __ -16,0 __ -19,6

80 __ -16,1 __ -19,5

85 __ -16,2 __

90 __ -16,3 __

100 __ -16,5 __

110 __ -16,7 __

120 __ -16,8 __

[hes]

Co masz na myśli pisząc pułapkę?

 

pzdr

 

Płaski ekran z materiału który potrafi pochłonąć to promieniowanie ( nie odbić ani przepuścić bez efektu nagrzania).

Można spotkać w sieci zdjęcia fasad pokrytych płytami styropianowymi plus tynk ( na siatce) na którym są widoczne są cieplejsze

fugi. Ten tynk stanowi właśnie wspomniany ekran- pułapkę do "wyświetlania" obrazu fug.

 

Ale czy styro przepuszcza promieniowanie pzdr

 

Gdyby nie przepuszczało, BASF nie kombinowałby z cząsteczkami grafitu w masie styropianu. Do odbijania i pochłaniania ciepła. Czyż nie ?

 

Co do odbicia w szybie: odbicie to odbicie, temperatura szyby nie ma wtedy większego znaczenia.

Pokusisz sie o wyjaśnienie wyraźnie chłodniejszych ramek przy szybie ? Dlaczego są zimniejsze niż szyba i ściany obok ?

Edytowane 20 Lipca 2010 przez hes

[j-j]

hmm, widoczne fugi to nie koniecznie efekt promieniowania ale wiekszego strumienia przenikającego przez przegrode. Ile w nim jest strat z promieniowania nie wiadomo, mozna sie domyslac na podstawie wyliczeń ze niewiele.

Ale moze prosciej byloby pomalować styro od strony zewn. farba odbijajaca promieniowanie i porównać temp. jej powierzchni z temp. farby pochlaniajacej ktora powinna być większa skoro pochłania.

 

Wg mnie grafit zmniejsza przewodnosc a nie promieniowanie. Jaki sens ma likwidacja wpływu promieniowania skoro pochłaniane jest ono juz przez tynk wewnetrzny od razu.

 

Zimniejsze ramki to efekt wiekszej przenikalnosci cieplnej niz 3 szyb ale dlaczego dolna wyglada zimniej niz boczne nie wiem, moze to efekt opadającego zimnniejszego strumienia powietrza z anemostatu i zachacza o dolne ramy.

 

pzdr

[k62]

kolumna 1 - czas w min, 2 - czujnik w styropianie 50mm, 3 - czujnik w alufoxie (sześcian o boku 100mm

 

..0 __ 25,1 __ 23,9

..1 __ 24,9 __ 19,9

..2 __ 24,3 __ 13,9

..3 __ 23,4 __ 07,7

..4 __ 22,1 __ 02,5

..5 __ 20,4 __ -02,2

..6 __ 18,0 __ -05,3

..7 __ 15,5 __ -06,8

..8 __ 13,3 __ -08,8

..9 __ 11,2 __ -10,1

10 __ 09,0 __ -11,2

11 __ 06,5 __ -12,0

12 __ 04,4 __ -12,5

13 __ 02,6 __ -13,0

14 __ 01,0 __ -13,4

15 __ -00,3 __ -13,8

16 __ -01,7 __ -14,1

17 __ -03,3 __ -14,4

18 __ -04,7 __ -14,5

19 __ -05,8 __ -14,7

20 __ -06,9 __ -14,9

22 __ -08,5 __ -15,2

24 __ -09,8 __ -13,3

26 __ -10,8 __ -15,4

28 __ -11,8 __ -15,5

30 __ -12,8 __ -15,7

32 __ -13,6 __ -15,8

34 __ -14,2 __ -15,9

36 __ -14,7 __ -16,0

38 __ -15,2 __ -16,1

40 __ -15,5 __ -16,1

45 __ -16,2 __ -16,2

50 __ -16,5 __ -16,2

55 __ -16,7 __ -16,2

60 __ -16,9 __ -16,2

65 __ -16,9 __ -16,2

70 __ -17,0 __ -16,3

75 __ -17,1 __ -16,5

80 __ -17,1 __ -16,5

[k62]

I jeszcze dane po wyjęciu pudełek z lodówki

 

..0 __ -17,2 __ -16,5

..1 __ -16,7 __ -08,9

..2 __ -15,8 __ 01,3

..3 __ -14,3 __ 06,5

..4 __ -12,0 __ 09,9

..5 __ -09,8 __ 12,6

..6 __ -07,5 __ 14,1

..7 __ -05,0 __ 15,3

..8 __ -02,1 __ 16,3

..9 __ 00,2 __ 17,1

..10 __ 02,2 __ 18,0

..11 __ 04,3 __ 19,0

..12 __ 06,4 __ 19,8

..13 __ 08,5 __ 20,5

..14 __ 10,4 __ 21,2

..15 __ 11,7 __ 21,8

..16 __ 12,9 __ 22,3

..17 __ 14,2 __ 22,7

..18 __ 15,3 __ 23,0

..19 __ 16,4 __ 23,3

..20 __ 17,4 __ 23,6

..22 __ 19,3 __ 23,9

..24 __ 20,9 __ 24,2

..26 __ 21,8 __ 24,4

..28 __ 22,5 __ 24,5

..30 __ 23,1 __ 24,6

..32 __ 23,6 __ 24,6

..34 __ 24,0 __ 24,6

..36 __ 24,4 __ 24,6

..38 __ 24,6 __ 24,6

..40 __ 24,8 __ 24,7

..45 __ 25,1 __ 24,7

..50 __ 25,3 __ 24,7

..55 __ 25,3 __ 24,7

..60 __ 25,3 __ 24,7

 

Różnica we wskazaniach termometrów +0,5 *C

czyli w ostatniej pozycji powinno być

..60 __ 25,3 __ 24,2

Edytowane 22 Lipca 2010 przez k62
Kalibrowanie termometrów

[k62]

Fotki z pomiarów

 

http://images35.fotosik.pl/172/20ef8e266ade7315m.jpg

 

http://images43.fotosik.pl/317/21d653e870062262m.jpg

[k62]

Lepiej wyniki oglądać na wykresie.

1. Po włożeniu pudełek do zamrażarki

http://images37.fotosik.pl/314/cdc9166938d59ec1m.jpg

 

2. Po wyjęciu pudełek

http://images45.fotosik.pl/320/15c0c2153246aa70m.jpg

[k62]

Jasne, że nie spodziewam się, by ktoś zrobil takie proste doświadczenie z pudelkiem styropianowym włożonym do zamrażalnika i porównał to z pudelkiem kartonowym lub oklejonym metalizowana folią.

Ja zrobiłem. Czekam na komentarze.