Tynk silikonowy jakiej firmy?

[wg39070]

w tym prosze Pana ze Pana Termoorganike ktora de facto jest drozsza od np Caparol AMphisilan termoorganika produkuje od... stosunkowo niedawna.

gdzies okolocie 2008-2009r.

przez pierwsze 2-3 lata jak zawsze w takich przypadkach dla termoorganiki robila to firma podwykonawcza, czyli inny producent, najczesciej jest to firma Sempre.

zaraz na samym poczatku ta termoorganike sprzedawalem na inwestycje na wilanowie, jedna z pierwszych realizacji, skonczylo sie reklamacja, do ktorej termoorganika podeszla jak do jeza, zero pomocy ze strony producenta i spychanie odpowiedzialnosci na podwykonawce, w tym przypadku to bylo chyba sempre (sorry pare lat juz minelo wiec nie pamietam, ale tak mi sie kojarzy jakos)

tynk silikonowy odbarwial sie i zlazil platami, oczywiscie zepchnieto to na wykonawce i bylo zero rozmowy.

Informacje moze potwierdzic moj stary znajomy od lat pracownik Termoorganika Marek Lewinski znany jako luis.

Ponadto mam w ofercie termoorganike, w tym ich systemy ocieplen ale nimi nie handluje bo nie mam zamiaru pozniej walczyc w imieniu klienta o poprawnie wykonana elewacje.

Bo wlasnie tak troche inaczej podchodze do klienta o ile nie jest czubem wystrzelonym, ze staje po stronie klienta/wykonawcy i jestem gotowy isc na noze z KAZDYM bez wyjatku producentem na rynku, bo nieskromnie powiem ze po tylu latach doswiadczen i sytuacji... zawijam DTH wiekszosci producentow.

Podtrzymuje opinie Dryvit,STO Caparol, ewentualnie BASF

 

Gdzie zeby bylo smieszniej - Dryvit i STO w zasadzie sa dla mnie konkurencja.

Ponadto... sorry ale Ty masz doswiadczenie ze swoimi 250m2 elewacji.. i na takiej probce sie wypowiadasz.

Ja od 12 lat zajmuje sie niemalze tylko systemami docieplen i takich 250m2 domkow rocznie przerabiam mysle okolo 150-200, wiec na samych domkach to ok 40km2 elewacji rocznie plus zazwyczaj w sezonie prowadze 2 duze inwestycje po 10km2 czyli roczne doswiadczenie z produktami to skala okolo 65k m2 * 12 lat czyli mowimy o porownaniu doswiadczenia Twojego z 250m2 vs mojego 780 000 m2.

Gdzie przerobilem prawie wszystkich producentow dostepnych na rynku i podtrzymuje:

DRYVIT STO CAPAROL BASF btw Dryvit to USA

co ciekawe dosc interesujacy moze byc za chwile polski Greinplast ale to jeszcze chwile.

 

I jeszcze jedno... gdybys nie spotkal sie na forum - ja np neguje stosowanie Caparol Amphisilan z kleszczowa na elewacjach, czegos czego wszyscy mega pragna na rynku...

 

Jezeli uwazasz ze moja obecnosc to wszechobecna reklama - zglaszaj mnie do moderacji.

 

Nie pisałem o nachalnej reklamie produktu, tylko o uwielbieniu przez inwestorów wszelkiej maści nienieckich produktów. A to różnica. Mój tynk, póki co, ma się dobrze ale to dopiero "roczek". Zobaczymy co będzie po latach. Pzdr.

[mest]

Fighter1983 skoro Ty negujesz wybór Caparola Amphisilan to jaki wybrać? Muszę coś wybrać a nie chcę też zbankrutować. Czy tynki Caparola można barwić z palety Ceresita? Bo wydaje mi się, że znalazłem coś co mi odpowiada:)

[Miszamot]

Witam Forumowiczów! W najbliższym czasie muszę podjąć decyzję co do materiałów użytych do wykończenia elewacji. Przebrnąłem przez cały wątek i chyba szczególnie zainteresowały mnie tynki Caparol. Wspomina się tutaj o 3 produktach: Amphisilan, Thermosan i Carbopor.

Przejrzałem też stronę Caparol-a ekstremalnefasady.pl, na której są przedstawione 3 systemy:

- Capatect Classic oparty na tynku Amphisilan,

- Capatect Longlife oparty na tynku Longlife,

- Capatect Carbon oparty na tynku Carbopor.

 

Zainteresował mnie ten drugi tynk Caparol Longlife Putz:

http://www.caparol.pl/produkty/systemy-ocieplen/systemy-ocieplen-fasadowe/capatect-longlife-b/longlife-putz.html

W tym wątku nikt o tym tynku nie wspominał, a wydaje się on dobrym kompromisem między najtańszym Amphisilanem i bardzo drogim Carpoporem.

Czy ktoś może powiedzieć coś więcej na temat tego tynku Longlife? Czy ma ktoś z tym jakieś doświadczenia?

 

Pozdrawiam

Tomasz

[fighter1983]

Fighter1983 skoro Ty negujesz wybór Caparola Amphisilan to jaki wybrać? Muszę coś wybrać a nie chcę też zbankrutować. Czy tynki Caparola można barwić z palety Ceresita? Bo wydaje mi się, że znalazłem coś co mi odpowiada:)

 

Mozna bez problemu batrwic wg Ceresita, podajesz kolor wg wzornika Ceresit i juz Barwienie na produktach Caparola, pigmentami Caparola, ale... wg wzornika np Ceresita. Zaden problem.

 

Amphisilan od kiedy jest robiony w PL to nie to samo co produkcja DE/AU.

Z tynkow ktore sa ok - Thermosan i Carbopor.

I wcale nie wychodzi jakos specjalnie drozej, bo one maja niskie zuzycia (faktycznie, nie tylko w karcie)

[fighter1983]

Witam Forumowiczów! W najbliższym czasie muszę podjąć decyzję co do materiałów użytych do wykończenia elewacji. Przebrnąłem przez cały wątek i chyba szczególnie zainteresowały mnie tynki Caparol. Wspomina się tutaj o 3 produktach: Amphisilan, Thermosan i Carbopor.

Przejrzałem też stronę Caparol-a ekstremalnefasady.pl, na której są przedstawione 3 systemy:

- Capatect Classic oparty na tynku Amphisilan,

- Capatect Longlife oparty na tynku Longlife,

- Capatect Carbon oparty na tynku Carbopor.

 

Zainteresował mnie ten drugi tynk Caparol Longlife Putz:

http://www.caparol.pl/produkty/systemy-ocieplen/systemy-ocieplen-fasadowe/capatect-longlife-b/longlife-putz.html

W tym wątku nikt o tym tynku nie wspominał, a wydaje się on dobrym kompromisem między najtańszym Amphisilanem i bardzo drogim Carpoporem.

Czy ktoś może powiedzieć coś więcej na temat tego tynku Longlife? Czy ma ktoś z tym jakieś doświadczenia?

 

Pozdrawiam

Tomasz

Z Longlife nikt nie ma zadnych doswiadczen.

swiezutko co wprowadzony na rynek.

Pierwsze szkolenia dopiero sie odbywaja, jade na nie - dwudniowe 28/29 marca, moze cos powiem po tej dacie.

I jade wlasnie z powodu wprowadzenia nowych produktow.

Juz mi sie ten loglife nie podoba tak na "dzien dobry" a opinie wyrobie sobie po kilku latach, natomiast jest jedna rzecz ktora mis ie mega podoba - cos co wyglada jak Dryvit Ameristone T na cokoly zamiast tego obrzydliwego tynku mozaikowego ktory i tak odpada albo robi sie szary (u wszystkich producentow)

 

Tak wiec jade jade... zadawac 5mln trudnych i niewygodnych pytan milym panom z Działu Technicznego

 

Co do Amphisilan vs Carbopor... nie ma tragedii szczerze mowiac w cenie wg mnie. Tzn ta roznica nie jest tak drastyczna.

Jestesmy juz po podpisaniu SWS (specjalne warunki sprzedazy) i KIO (kart obiektowych) i ceny Caparola w tym roku NARESZCIE lekko poszly w gore. ale i tak nie jest zle. Na dzien dzisiejszy realne ceny sprzedazy dla nowych zamowien:

Amphisilan ok. 5,80 netto/kg

Thermosan: ok. 11.00 netto /kg

Carbopor: ok 10 netto/kg

 

tylko ze... Amphisilan 1,5mm baranek: 2,5kg/m2, Thermosan K15 - ok 1,9kg/m2 Carbo K10 - 1,7kg/m2 a Carbo K15 ok 2,1kg/m2

Wiec biorac REALNE zuzycie - nie ma tragedii w roznicach cenowych.

 

I jak zawsze powtarzam: skupic sie trzeba na tym zeby na 8% materialy zlapac a nie na 23% i wtedy jest ok. a jak to zrobic zeby legalnie i zgodnie z prawem na 8% kupic - to juz inna kwestia.

Edytowane 25 Marca 2017 przez fighter1983

[Miszamot]

Na dzien dzisiejszy realne ceny sprzedazy dla nowych zamowien:

Amphisilan ok. 5,80 netto/kg

Thermosan: ok. 11.00 netto /kg

Carbopor: ok 10 netto/kg

 

tylko ze... Amphisilan 1,5mm baranek: 2,5kg/m2, Thermosan K15 - ok 1,9kg/m2 Carbo K10 - 1,7kg/m2 a Carbo K15 ok 2,1kg/m2

Wiec biorac REALNE zuzycie - nie ma tragedii w roznicach cenowych.

 

Czyli rozumiem, że cena Carbopor, którą widzę na stronie sklepu astrobud będzie wkrótce obniżona, bo w tej chwili jest dużo wyższa od pozostałych produktów?

 

O ile będzie droższe rozwiązanie systemowe oparte na Carbopor K15 od Thermosan K15, tzn. włączając klej do siatki, siatkę, grunt - wszystko zgodne z danym systemem zalecanym przez Caparol?

 

Który z tych tynków Carbopor/Thermosan będzie lepszy, chodzi o trwałość koloru, odporność na brud, uszkodzenia mechaniczne, itp.? Zależy mi na dobrym rozwiązaniu na lata.

 

Mam jeszcze pytanie dot. uziarnienia. Jakie wady lub zalety ma odpowiednio uziarnienie 1,0 mm i 1,5 lub więcej? Chodzi mi o efekt wizualny, odporność na różne czynniki, łatwość położenia dla wykonawcy, itp. Zastosowanie mniejszego ziarna pozwala obniżyć cenę 1 m2, ale jakie mogą być tego negatywne konsekwencje?

[Antymateria]

A czy możecie powiedzieć coś o tynkach firmy Arsanit?

Z tego co wiem jest to polska firma. Ktoś ma z tą firmą jakieś doświadczenia?

[KolorowySłoń]

Czyli rozumiem, że cena Carbopor, którą widzę na stronie sklepu astrobud będzie wkrótce obniżona, bo w tej chwili jest dużo wyższa od pozostałych produktów?

 

O ile będzie droższe rozwiązanie systemowe oparte na Carbopor K15 od Thermosan K15, tzn. włączając klej do siatki, siatkę, grunt - wszystko zgodne z danym systemem zalecanym przez Caparol?

 

Który z tych tynków Carbopor/Thermosan będzie lepszy, chodzi o trwałość koloru, odporność na brud, uszkodzenia mechaniczne, itp.? Zależy mi na dobrym rozwiązaniu na lata.

 

Mam jeszcze pytanie dot. uziarnienia. Jakie wady lub zalety ma odpowiednio uziarnienie 1,0 mm i 1,5 lub więcej? Chodzi mi o efekt wizualny, odporność na różne czynniki, łatwość położenia dla wykonawcy, itp. Zastosowanie mniejszego ziarna pozwala obniżyć cenę 1 m2, ale jakie mogą być tego negatywne konsekwencje?

 

Jeżeli chodzi o wytrzymałość na uszkodzenia mechaniczne to vhyab Carbon nie ma póki co sobie równych, pytanie tylko czy tak duża odporność na uderzenia w wielu przypadkach nie jest przesadzona w stosunku do ceny całego systemu. Deklarowana wytrzymałość przy pełnym systemie wynosi ok 60J.. dla porównania w paintballu energie uderzenia wynoszą mniej więcej 12-15J . Dlatego tutaj warto zastanowić się nad kolejną zaletą CarboPoru jaką jest możliwość barwienia bardzo ciemnych kolorów o HBW >5 co w połączeniu z wytrzymałością daje nam już dwa naprawdę konkretne plusy, jedynym minusem oczywiście pozostaje cena...

Thermosan jako sam tynk również nie sprawia problemów w utrzymaniu czystości. Z większością kolorów będzie zapewne problemów. Zastosowanie standardowego systemu Classic pozwala obniżyć koszty a jeżeli nie będzie się strzelało do budynku to powinno być wszystko okej.

 

Ziarno 1.0 wymaga perfekcyjnego przygotowania podłoża przez wykonawcę, w położeniu też jest najtrudniejsze. Każdą niedoróbkę może być później widać przy niekorzystnym oświetleniu. Przy 1,5mm nie ma tragedii. Niby pół milimetra ale jednak.. W mojej osobistej ocenie na tle 1.0 1,5 i 2.0 a nawet 3.0 to właśnie baranek 1,5mm wygląda najestetyczniej i najładniej - ale to ja . średnia różnica rzędu 0,5kg/m2 to nie jest jakaś tragedia w zużyciu.

[CZARNY.]

Można mówić o błędzie wykonawczym jeżeli przy niekorzystnym świetle widoczne są pionowe zakłady siatki ?

Nie wiem czy mam domagać się poprawy estetyki przed położeniem struktury Caparola 1,5

[greghus]

Można mówić o błędzie wykonawczym jeżeli przy niekorzystnym świetle widoczne są pionowe zakłady siatki ?

Nie wiem czy mam domagać się poprawy estetyki przed położeniem struktury Caparola 1,5

 

 

Moim zdaniem jak najbardziej jest to błąd budowlany. Co do przyczyn, trudno określić, bo nie obserwowałem budowy. Od złego położenia siatki, poprzez zbyt cienką warstwę kleju po nieodpowiednie prace wykończeniowe. Czasem też widziałem takie kwiatki, jak były stosowane materiały różnych producentów, a nie jednego.

[Marcin34_Śl]

Dobrze liczę (tak plus minus), 170 m2 elewacji:

1. Tynk Caparaol Amphisilan - 7,2 zł kg - zużycie 2,7kg - wychodzi metr elewacji 19,5 PLN

2. Caparol grunt 610 - 3 opakowania- wychodzi 3,9 PLN m2

3. Caparol klej 190S do styropianu, 7 kg na m2, wychodzi 5,5 PLN m2

4. Caparol szary klej 190 do siatki, zużycie 4,5 kgm2 - wychodzi 4 PLN m2

5. Caparol Siatka 165, 2,8 PLN m2

 

W sumie 35,7 PLN m2 elewacji?

[KolorowySłoń]

Dobrze liczę (tak plus minus), 170 m2 elewacji:

1. Tynk Caparaol Amphisilan - 7,2 zł kg - zużycie 2,7kg - wychodzi metr elewacji 19,5 PLN

2. Caparol grunt 610 - 3 opakowania- wychodzi 3,9 PLN m2

3. Caparol klej 190S do styropianu, 7 kg na m2, wychodzi 5,5 PLN m2

4. Caparol szary klej 190 do siatki, zużycie 4,5 kgm2 - wychodzi 4 PLN m2

5. Caparol Siatka 165, 2,8 PLN m2

 

W sumie 35,7 PLN m2 elewacji?

 

1. Realnie z wiaderka wychodzi 10m2 czasami przy małych stratach 10,5 - oczywiście mówimy o tynku zatartym estetycznie bez niedociągnięć. Na cenę duży wpływ może mieć kolor.

2. Z wiaderka CT 610 25kg wychodzi około 80m2 więc na 170 m2 wystarczą dwa opakowania i mała rozlewka

3. Deklarowane jest 4kg/m2 i tak też zazwyczaj wychdzi

4. Tutaj się zgodzę

5, Uwzględniałeś, że siatka ma 55m2? Bo coś drogo wychodzi..

 

generalnie system Classic B +/- będzie się tak przedstawiał

[fighter1983]

Właśnie wrociłem z 2dniowego szkolenia Caparol-a w Kleszczowie.

Powiem tak - jestem niezwykle ! i to na prawde niezwykle miło zaskoczony.

Pojawiło się kilka REWELACYJNYCH rozwiazan elewacyjnych.

 

System Longlife imho akurat szału nie ma. Ma pewne zalety, jednak muszę jeszcze dokładnie sprawdzić ile to realnie bedzie kosztować, wygląda to nieźle, ale chyba wyjdzie drogo, przy czym longlife ma sens w połączeniu z klejem bezcementowym. Troszeczkę usystematyzuje sobie tu te produkty, skoreluje cenę z tym co możemy uzyskać i na pewno opinią się podzielę. Ale już czuję, że Longlife średnio mi się spodoba.

 

Ale... cos co powaliło mnie na kolana:

1. system gładki który będzie w bardzo rozsądnych pieniadzach

2. imitacja na elewację czegoś co wygląda jak stiuk wenecki, cudowne .. wygląda na prawdę powalająco dla nowoczesnych budynków

3. efekt rdzy - no to jest przepiękne tylko nie mozna stosować na docieplenie.

4. imitacja betonu

5. jest imitacja deski, ale... no może komuś sie spodoba, imo - takie sobie.

 

Szkolenie było teoretyczno-praktyczne, więc zrobiłem trochę próbek. Jutro postaram się wrzucić jakieś zdjęcia.

 

Pojawiło się też zagadnienie, które trochę wymusił rynek, a mianowicie GWARANCJA PRODUCENTA na system dociepleń, co ciekawe - działająca, nie na zasadzie marketingu, tyle ze dość solidnie obwarunkowana, jednak tragedii nie ma z tymi warunkami. Szeroki bardzo temat, na pewno do omówienia i opisania.

 

Reasumując - ostatnie kilka lat w Caparol to nic nowego i nic ciekawego, ale teraz poszli grubo... tyle nowych arcyfajnych rzeczy że szok.

Wykonawcy ETICS na Caparolu z forum - OBOWIĄZKOWY wyjazd na to szkolenie, na prawdę warto !

Edytowane 29 Marca 2017 przez fighter1983

[Marcin34_Śl]

Napisz coś więcej o tej imitacji Betonu

[fighter1983]

Napisz coś więcej o tej imitacji Betonu

 

Paczka zdjęc

to jest link do pobrania paczki ze zdjeciami z moich probek robionych na plycie GK.

Co do szczegolow wykonania poszczegolnych wariantow zarowno materialowo, cenowo, wykonawczo - pytac, i to chyba najlepioej telefonicznie bo nie ma czasu pisac na maile. No chyba ze tu - ale to bede odpisywac w wolnej chwili

Edytowane 30 Marca 2017 przez fighter1983

[Balto]

Ty się pochwal tymi efektami rdzy i innymi wynalazkami...

W kwestii imitacji betonu znaczy Caparol doszlusował do kilku producentów, stiuki... (ciekawe, czy cementowe czy zasadniczo wapienne)... Zainteresowałeś mnie deczko:)

[fighter1983]

Ty się pochwal tymi efektami rdzy i innymi wynalazkami...

W kwestii imitacji betonu znaczy Caparol doszlusował do kilku producentów, stiuki... (ciekawe, czy cementowe czy zasadniczo wapienne)... Zainteresowałeś mnie deczko:)

stiuk elewacyjny na bazie bezcementowej masy.

pobierz sobie ta paczke i rozpakuj. obejrzyj

ewentualnie masz wlasnie wrzucone na fb

http://web.facebook.com/pg/AstrobudSierpc/photos/?tab=album&album_id=1600557139973450

Opisywac mi sie dzisiaj nie chce, 2 dni wyjete z zycia. 1 dzien po przerwie w firmie, kosmos....

[KolorowySłoń]

Ty się pochwal tymi efektami rdzy i innymi wynalazkami...

W kwestii imitacji betonu znaczy Caparol doszlusował do kilku producentów,

Ale przecież "imitacja betonu" jest już od paru lat a rdza też już nie jest taką świeżnką Jak tak się zastanowić to deska też już byłą chyba 2 lata temu, chyba że to jakaś nowa deska..

Stiuki na elewacje? - czyżby robiło się coraz ciekawiej?

[fighter1983]

Ale przecież "imitacja betonu" jest już od paru lat a rdza też już nie jest taką świeżnką Jak tak się zastanowić to deska też już byłą chyba 2 lata temu, chyba że to jakaś nowa deska..

Stiuki na elewacje? - czyżby robiło się coraz ciekawiej?

tak i nie, bylo ale nie usystematyzowane, bez zaplecza papierowego etc.

Taka radosna tworczosc

a teraz poukladalo sie i uporzadkowalo.

[Balto]

W kwestii cóż w tym nowego - ano tyle, że można robić stiuki a można je robić dobrze. Jedni robią na cemencie i wapnie inni na cieście wapiennym (nie wnikam jak go uzyskują i innych dodatkach). Imitacja betonu to taki beton architektoniczny dla ubogich. Inny koszt nakładania inne koszty wytworzenia. Baża są pewnie mikrocementy, polimery być może tiksotropy. Efekt tzw. rdzy też jest odpowiedni jeśli odpowiednio się go uzyskuje. To tak jakby pisać: a po co Caparol ma tynki mineralne? Przecież one są znane od zawsze... coż można nowego wprowadzić. Niby niewiele, ale można przynajmniej jakość trzymać...