Tynk silikonowy jakiej firmy?

[coulignon]

....potem wszystkie wyniki badań zostały wrzucone do Excela, komputer myślał tydzień i wypluł wynik gdzie jest najlepszy stosunek ceny do jakości...

 

Panowie Hadex - forum muratora to takie specyficzne miejsce gdzie jak się pie....li takie głupoty jak wam się udało kilka postów wyżej to zostaje się pożartym i wyplutym. Fighter to rozumie i gada po ludzku. Waszą przyszłość marnie widzę.

[Balto]

c.: zapomniałeś o tym, że wcześniej do owego arkusza w Excelu czy jemu podobnym wynalazku zostały wrzucone tzw. wyniki produktów o porównywalnej klasie i cenie, a pan Heniek z pacą był w rzeczywistości Panem Profesorem Doktorem Habilitowanym na Politechnice Wydziale Budowlanym i Materiałów wiążących...

Ja raczej spotykam się z pytaniem nad owym Heńkiem: "a ile z tego będę miał", a Heniek jak mówisz zostaje wezwany i słyszy prośbę: Heniu weź jakiegoś młodego i zobacz czy się to nada...

[coulignon]

jak to ile? Zwyczajowe 10 % od całości. To dla domków. Inwestycje nie wiem po ile chodzą.

 

I Pan Heniek ochoczo mówi: "Panie, ja tylko tym materiałem robię. Nie ma lepszego. "

 

No i Pan Heniek ma rację - lepszy materiał byłby z 12% prowizją a nikt mu jeszcze tyle nie zaoferował...

[fighter1983]

coulignon podziekowal....

Hadex... no mamy ciekawa elewacje w watku zalinkowanym. Zapraszam do dyskusji... moze sie wspolnie czegos nauczymy.

Zainteresowany chce zrobic ciemna, grafiitowa elewacje. Co mozesz zaproponowac w takim przypadku z gamy Kabe.

Moze jakas wstepna kalkulacje dla tej kolorystyki?

[EWBUD]

Widzę, że na ostro idzie .....

[Hadex - Składy budowlane]

Dziękujemy za oficjalne powitanie i również witamy .

 

W żadnym wypadku nie twierdzimy, że "Caparol nie jest dobry", firma ciągle ma wielu zwolenników, ponieważ oferuje produkty wysokiej jakości. Posiadamy jednak większe doświadczenie w kontakcie z wykonawcami pracującymi na tynkach Kabe (a także Weber i Tytan), którzy bardzo chwalą te produkty. Ich zdaniem różnica między Kabe a Caparol jest praktycznie niezauważalna. Warto więc przed zakupem porównać konkretne produkty obu producentów. Przykładem niższej ceny może być zeszłoroczna inwestycja firmy TBS. Postawili oni dwa duże bloki w Gliwicach (ul. Świętochłowicka). Projekt zakładał użycie tynków firmy Caparol, jednakże ostatecznie wybrano Kabe właśnie ze względu na relację ceny do jakości.

 

Pozdrawiam

 

Wszystko w zasadzie wyjaśnione zostało w powyższym poście.

[fighter1983]

Hadex mi chodzilo o ten watek::

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?220832-Tynk-zewn%C4%99trzny-kolor-grafit-vs-nagrzewanie-i-p%C4%99kanie

[Balto]

Hadex: bardzo fajnie podoba mi się stwierdzenie : relacja ceny do jakości. To jest coś co mówi generalnie to co każdemu się chce aby usłyszał. Laik powie: eee notoście zarobili, komuś kto zna się w teorii stwierdzi, że pewnie parametry były porównywalne ale cena była te kilka ładnych procent niższa od średniej dla dużych zamówień, a "siedzący w temacie" praktyk: zacznie się śmiać...

[McArtur73]

Witam Serdecznie

 

Nadmienię iż zahaczyłem o "mokre tynki silikonowe"

Zrobiłem badania " tynk silikonowy kornik 1.5 mm " nazwa producenta padła na forum - w laboratorium SPEKTROCHEM - wg norm do roku 2010 gdzie został wydany nowy ZUAT dla tynków

Panowie i Panie - sprawa wygląda tak:

 

" 1/ jest nasiąkliwy [g/m2] po 8 godzinach przekroczenie normy o 19%, po 24 godzinach przekroczenie normy o 43%,

2/ brak przyczepności do podłoża [MPa] - drastyczny spadek tej przyczepności po namoczeniu wodą o 1846% !!

3/ mrozoodporność – trwałość wyprawy i jej przyczepność [MPa] – spadek o 428% w stosunku do normy ( wielkości wymaganej )

4/ odporność na uderzenia [MPa] : w stanie suchym – odporna, po nasączeniu wodą przez 2h – nie odporna !!! - nie ma tynku po uderzeniu młotem Barroniego

5/ różnica w odcieniu barwy deltaE = 2,9 w stosunku do wzornika

 

Po rozmowie telefonicznej z producentem zostałem UŚWIADOMIONY iż - nie mam racji ponieważ te badania i te wyniki są do ZUAT z roku 2003 !!

 

zrobiono tym którym można coś zbadać

Nowym - jest OK !!

 

Nowy ZUAT jest zrobiony POD TYNK a nie tynk pod ZUAT

Po pół roku od położenia tynk można zdrapać paznokciem

Polecam zajrzenie : http://spektrochem.republika.pl/seminaria.htm - odszukajcie sobie "gościa specjalnego"

 

To było seminarium dla technologów

Ja uświadomiłem co sprzedają za " ZGODNY Z NORMĄ " badziew nie spełniający wymogów i oczekiwań KLIENTA !!!!

 

Efekt jest taki iż kilku producentów tynków - z omawianych powyżej na forum - już zasygnalizowało że ich tynki też tak mają !!!

 

ALARM - zróbmy coś wspólnie bo inaczej nas producenci zakrzyczą a my co chwila będziemy naprawiać elewacje

 

Jeśli ktoś ma wątpliwości jestem dostępny można dzwonić 796362328

podpowiem co i jak się stało i jakie są dalsze losy w stosunku PRODUCENT -> KLIENT

do tej pory ............. cóż - tak jak piszecie i dobrze to opisuje fighter producent to 0,01% winy - ja udowodniłem że jest inaczej, determinacja po prostu

 

zapraszam podzielę się a wiem że jest "nas" pokrzywdzonych o wiele więcej

Edytowane 24 Listopada 2013 przez McArtur73

[Balto]

McA: fajnie, każda pliszka swój ogonek chwali. Ja wiem że:

- od jakości użytych materiałów zależy jakość kleju, tynku etc...

- ja wiem, że od jakości użytych pigmentów (nie piszę jakich zależy jakość koloru i jego trwałość)

- ja wiem, że zmieniła się metodyka badań, mnie też to kopnęło, z tym, że u mnie akurat w taki sposób, że musiałem starać się o wiele więcej

- ja wiem, że w obecnej chwili tzw. laboratoria przyzakładowe są ekhm... bez komentarza...

ale:

Jak każde takowe seminarium pełni swoją rolę - czyli pokazuje, że nasz tu akurat produkt jest najlepszy (nie ujmując w niczym Wackerowi i in.), że problemy przedstawione przez nas tylko u nas nie są zamiatane pod dywan (my zamiatamy inne) i tak dalej. Ów klej na boniowania tak na dobrą sprawę każdy kto dobrze siedzi w tynkach może sobie zrobić na tzw. poczekaniu, a i klej taki który wyrywa styropian EPS 200... jak się na nim bonia przyklei. Z tym, że ten ostatni jest dwuskładnikowy.

Osobna kwestia to tak naprawdę to, że to co idzie do badań w wielu wypadkach nijak nie zgrywa się z tym co idzie na rynek.

[coulignon]

. Ów klej na boniowania tak na dobrą sprawę każdy kto dobrze siedzi w tynkach może sobie zrobić na tzw. poczekaniu, a i klej taki który wyrywa styropian EPS 200... jak się na nim bonia przyklei. Z tym, że ten ostatni jest dwuskładnikowy.

.

 

O - i tu się mylisz. Kleje do powlekania profili styropianowych to jest szalenie trudny temat. Mi po blisko dwóch latach prób udało sie dojśc do receptury kleju na bazie cementu. Wyrywanie EPS 200 - da się zrobić jednoskładnikowy. Zrobiłem i wyrywa.

[Balto]

c: kwestia jest podstawowa - musisz wiedzieć jakie właściwości powinien mieć klej a one wymuszają chemię, dodatki a co najważniejsze - grubość ziarna. O cemencie nie mówię bo dla mnie jest jasne, że musi być Cem I.

[fighter1983]

podniose

[modena]

Fighter1983 poproszę o informację czemu lepszy jest tynk mineralny malowany farbą silikonową niż tynk silikonowy? Pytam bo tak pisałeś i tak powiedziałam przyszłemu wykonawcy . Ten natomiast podał mi argumenty że:

1) materiał wychodzi drożej

2) elewacja wygląda jak stara odnawiana ponieważ te kulki tynku ( baranek ) będą zamalowane .

 

Na pewno dla niego gorsza robota bo musi oblecieć budynek dwa razy

 

Czy pod biały tynk dobrze zastosować jakiś biały grunt ?

 

Edytowane 6 Kwietnia 2014 przez modena

[fotohobby]

Tez podłączam sie do pytania o tynki. Dom parterowy, izolacja 20cm styropianu (grafit, najprawdopodobniej Swisspor) okap 60cm, przy podmiejskiej uliczce, w odleglości do 50m kilka domów opalananych w wiekszosci miałem :-/

Kolor elewacji - bialy, zlamany delikatnie w kierunku szarosci, albo beżu.

 

Jaki tynk wybrać ?

[EWBUD]

Fighter1983 poproszę o informację czemu lepszy jest tynk mineralny malowany farbą silikonową niż tynk silikonowy? Pytam bo tak pisałeś i tak powiedziałam przyszłemu wykonawcy . Ten natomiast podał mi argumenty że:

1) materiał wychodzi drożej

2) elewacja wygląda jak stara odnawiana ponieważ te kulki tynku ( baranek ) będą zamalowane .

 

Na pewno dla niego gorsza robota bo musi oblecieć budynek dwa razy

 

Czy pod biały tynk dobrze zastosować jakiś biały grunt ?

 

Jutro prześlę na priv szczegóły do oferty dla mnie , bo coś się nie doczekałam jeszcze tej oferty na Caparola

 

1 materiał nie wychodzi drożej - robocizna już tak (no chyba, że Lotusanem będziesz malować)

2 bzdura

 

Grunt - oczywiście, że tak.

[EWBUD]

Tez podłączam sie do pytania o tynki. Dom parterowy, izolacja 20cm styropianu (grafit, najprawdopodobniej Swisspor) okap 60cm, przy podmiejskiej uliczce, w odleglości do 50m kilka domów opalananych w wiekszosci miałem :-/

Kolor elewacji - bialy, zlamany delikatnie w kierunku szarosci, albo beżu.

 

Jaki tynk wybrać ?

 

Jak znam Fightera to powie: mineralny + farba

I będzie miał TROCHĘ racji.

Ja jako wykonawca powiem; NQG Caparola.

[Balto]

ewbuxxxo: jak chce złamany biały to na grzyba jeszcze farba? Mineralka o ile ktoś nie dodaje TiO2 jest sam z siebie biel, ale nie z Vizira, tylko taka naturalna... A jak nie szaleją z wapnem to już cycuś...

[modena]

ewbuxxxo: jak chce złamany biały to na grzyba jeszcze farba? .

Ja też chcę biały ale taki nie rażący w oczy , czyli złamany w kierunku szarości + jakaś malutka wstawka szarego koloru.

Myślę o NQG .Koniecznie dobry silikonowy ze względu na bliskość lasu,stawu,pola i palaczy węglem.

Jeszcze mi się przypomniało że wykonawca mówił że będzie problem z odcieniem przy malowaniu i musiałby mieć ze 16 pracowników żeby malowali wszystko jednocześnie:confused:

 

Jakie ziarno baranka będzie dobre , to znaczy żeby nie było wielkie ale też żeby nie robiło problemu w położeniu .Czy 1,5mm będzie OK?

Edytowane 6 Kwietnia 2014 przez modena

[fighter1983]

modena , fotohobby juz gdzies pisalem na ten temat, ale oczywiscie w gaszczu watkow nie mam pojecia gdzie. Tak jak juz wiele razy wspominalem swoj budynek mam mineralny + farba silikonowa przy czym to bylo pare lat temu robione, nie bralem pod uwage cen materialu bo w moim przypadku troche inaczej wyglada koszt zakupu materialow na elewacje. WYbralem tynk mineralny+farba ale nie mialem wtedy jeszcze opcji na NQG.

Powaznie nie wiem co bym wybral w tej chwili w przypadku budynku z ceramiki ocieplanego styropianem. Mialby powazny dylemat pomiedzy tynkiem mineralnym+farba silikonowa(Amphisilan plus), lub farba Thermosan a gotowym tynkiem Thermosan NQG.

Wiem na 100% ze nie polozylbym polskiego Amphisilanu FassadenPutz.

 

Spadek jakosci o ktorym mowi wykonawca jest odczuciem subiektywnym, ale ja mam takie samo, Caparol twierdzi ze nic sie nie zmienilo, ale ... no chyba nie do konca tak jest. Caparol po otworzeniu linii produkcyjnej w Kleszczowie dla tynku akrylowego(Capatect) i silikonowego(Amphisilan) faktycznie stal sie jakis.... inny.

 

pare lat temu bylo tak: wszystko "mokre" przyjezdzalo z Niemiec. Caparol kosztowal duzo wiecej niz teraz, nie byl marka rozpoznawalna na rynku. W Kleszczowie produkowano "suche" produkty, czyli oba kleje oraz tynk mineralny. Co ciekawe - "nasz" tynk mineralny jest lepszy od niemieckiego. Natomiast akryl i silikon - lepszy jest niemiecki, ale obecnie niedostepny na naszym rynku.

 

Z niemieckich mamy: silikatowy(Sylitol) i hybryde Thermosan NQG. Z ta hybryda... to tez tak... nie do konca, to po prostu bardzo wysokiej jakosci tynk silikonowy, ktory oczywiscie polski sprzedawczyk moze pieknie spier.... zepsuc znaczy sie. Jakos od zeszlego roku "drgnelo" z NQG w Polsce, mysle ze wpis na tym forum z mojej stopki jakos wplynal na ta sytuacje w jakims tam %. Wczesniej sam nie slyszalem o NQG - teraz pojawiaja sie zapytania, a i Caparol zaczal sprzedawac w roznych miejscach w PL ten tynk, przypadek - nie przypadek, nie wiem. Wiem tylko jedno - w zeszlym roku wpadlo kilka zapytan porownawczych z innymi dystrybutorami, kolor wybrany, ale... wybrany blednie. Jedyny wzornik wg ktorego mozna barwic NQG zeby go nie zepsuc to wzornik Fassade A1 . Nie wdajac sie w specyfike barwienia i tego jak dziala maszyna etc... jezeli ktos proponuje ThermosanNQG barwiony np wg CaparolColor to po prostu nie wie co czyni, istnieje ryzyko, ze po prostu .. wiecej zaplacimy za tynk silikonowy a uzyskamy efekt zblizony do Amphisilanu krajowej produkcji.

 

No ale ... do brzegu zalety mineralnego+ farba:

- brak wypadkow z kolorami takich jak zdarzaja sie z tynkami barwionymi w masie (niedokladne zmieszanie pigmentow z baza, przebarwienia wynikajace z roznych partii materialu, deszcz podczas aplikacji i wiazania ktory potrafi wyplukac pigment)

- natychmiast widac niedorobki - mineralny jest bialy, kolor i hydrofobizacje zapewnia farba, wiec jezeli widzimy biale punkciki - od razu widac ze tam nie domalowano, przy barwionym w masie grunt jest barwiony pod kolor, wiec czasami nawet nie widac, ze w jakims miejscu nie polozono tynku. Efekt ten minimalizuje sie barwiac grunt o ton jasniej od tynku, zeby mozna bylo wychwycic niedorobki

- uszkodzenie mechaniczne tynku natychmiast pokazuje miejsce uszkodzenia - ja to uwazam za zalete - w przypadku uskzodzenia barwionego w masie nie zauwazymy tego, co nie znaczy ze uszkodzenia nie ma... woda dostaje sie do warstw pod spodem, przychodzi mroz, zamarza, zaczyna scinac, tynk odpada platami. Przy mineralnym uszkodzenie powloki malarskiej natychmiast powoduje, ze widzimy to i mozemy reagowac i naprawiac.

- zaleta jest cena materialu, jest to najnizszy koszt materialow

- zaleta jest zawartosc wapna w mineralnym - w barwionych w masie stosuje sie dodatek biocydow w celu zatrzymania rozwoju alg i grzybow, w mineralnym naturalnym bioblokerem jest wlasnie wapno.

 

wady mineralnego:

- drozsza robocizna

- koniecznosc malowania (hydrofobizacja i nadanie koloru) wiem, ze Balto oczywiscie mi tu zaprotestuje, Balto produkuje tynki mineralne barwione w masie, nie wymagajace malowania hydrofobizacji (podobno) i egalizacji (ujednolicenia koloru) tu w cuda nie wierze... ze da sie polozyc na duzych powierzchniach tynk mineralny zeby sie tam przebarwienia nie pojawily... no chyba ze mamy aptekarzy a nie budowlancow, natomiast w Caparolu - trzeba malowac wlasnie z tych 2 powodow: nadanie koloru i hydrofobizacja powloki.

- przerwa technologiczna pomiedzy ulozeniem tynku a malowaniem - to jest prawdziwy powod dlaczego wykonawcy nie chca robic mineralki. Postawcie sie na miejscu statystycznego wykonawcy. Wezmy ewbuxxxo- Piotrka czy nawet Astrobudowa ekipe od tynkow czyli moja. (przy okazji wyjasnie jak to ze mna jest i z moim platnym profilem z ktorym debiutuje: jestem na forum od kilku lat, ja jako ja - Bartek po porostu, w miedzyczasie pracowalem dla... 1..2...3...4 tak, dla 4 firm, zawsze to byl bezposredni lub posredni dystrybutor Caparola i innych systemow docieplen, polityka firm bywala rozna... wiec i nie zawsze mozna bylo sie podpisywac na forum i wyglaszac opinii a juz na pewno nie platny profil no ale teraz... zwiazalem sie z Astrobudem, pasuje mi to, a ze to moj kolega jest to przy wodeczce postanowilismy, ze skoro i tak jestem na tym forum, to moze warto zainwestowac w ten platny profil dla mnie i moze uda sie z tego uzyskac zwrot kosztow (1200/rok) plus zarobic na jakas sucha bulke. Dlatego tez opinie pisane z konta fighter1983 sa opiniami moimi prywatnymi, a nie oficjalnym stanowiskiem firmy.

Wracajac do tematu bo znowu odplynalem... jak to ja . Dlaczego taki statystyczny wykonawca: ewbuxxxo czy tez ja gdy bierzemy robote jako wykonawca nie chcemy robic nie chcemy robic mineralnego malowanego: proste jak drut, porownajmy sobie jak to wyglada, mamy 2 brygady w swojej firmie, mamy 500m2 rusztowania, jakies tam ze 2-3 samochody dostawcze i 8-10ludzi do pracy, mamy grafik prac czyli powpisywane kolejne terminy i miejsca gdzie mamy robic robote. Standardowo domki 200-250m2 elewacji. Noi zrobmy symulacje:

 

1 - tynki barwione w masie:

dzien 1 - wpadamy na budowe, organizacja, rozstawienie rusztowan, siatki, na ten dzien zjezdza towar wiec trzeba rozladowac, poukladac, czasami juz cos sie uda zrobic w sensie prac poczatkowych, gruntowanie powierzchni, listwy startowe, zabezpieczenia okien etc etc...

dzien 2-3 - klejenie styropianu

dzien 4-8- kolkowanie, w. zbrojaca, gruntowanie, tynk, podsufitki, pierdoly, sprzatanie, zebranie rusztowan. Faktura, $$$$ w kieszen, WYPAD z budowy.... nastepny - czyli nowy adres, nowy inwestor i wracamy do pkt1 tego rozwiazania i tak do listopada albo jak pogoda pozwoli

 

2 - tynki mineralne malowane....

od dnia 1-8 to samo... ale po tynku.... i po pracach dodatkowych... powstaje problem, bo trzeba odczekac teraz 2 tygodnie przed malowaniem. WIec co zrobic... zbierac rusztowanie, czy zostawic. Jak jest jeszcze wolne rusztowanie w firmie, mozna zostawic, i zaczynac nastepna robote, ale jak nie ma.. trzeba zebrac i przyjechac z tym inwentarzem za 2tyg, znowu rozstawiac, pomalowac i skladac. Kasy nie ma - bo robota nie skonczona, a ludziom ... nie ma ze boli, przychodzi piatek i trzeba placic... ludzie tak sa rozliczani - tygodniowkami najczesciej albo jakies zaliczki. Poza tym trzeba przyjechac, koszty dojazdu.

No i to jest sedno sprawy dlaczego wykonawca nie chce mineralnego malowanego, ale przeciez nie powie tego inwestorowi wiec wymysla jakies dyrdymaly.

 

Ja to teraz jestem hybryda czyli i sprzedawca materialu i wykonawca, takie 2w1 i jako sprzedawca materialu tez wole barwiony w masie. Nie jest tajemnica ze aktualny narzut na chemie do elewacji to +-8% wiec... jak sprzedaje 20 workow mineralnego (200m2) ktory kupilem za 34zl netto to mam: 20x(34*1,08 ) - 20x34= 734,40 - 680 = 54,40 marzy netto plus cos tam na farbie....

ale przy silikonowym juz mam inaczej tez 20 wiader:

20x(127*1,08 ) - 20x127= 2743,20 - 2540 = 203,20

 

No to co mi sie bardziej oplaca sprzedawac i co powinienem chwalic i zalecac? A jeszcze bonus mi leci od producenta, roczny, placony od obrotu... to wole sprzedawac to co drogie, wiecej zarobic, i dostac jeszcze od wiekszej kwoty bonusa. Wykonawca tez woli w ten sposob... no to co uslyszymy w kazdej hurtowni materialow budowlanych i od wykonawcy? ze najlepszze sa tynki barwione w masie.... a mineralne toooooooo (i zaczyna sie lista cudow na kiju)

 

No i tak to kochani wlasnie jest od podszewki. Piotrek mnie zabije za ta szczerosc i jak znam zycie tez mi sie dostanie za to w zyciu zawodowym teraz, ale co tam...

Edytowane 7 Kwietnia 2014 przez fighter1983