Tynk silikonowy jakiej firmy?

[Tomaszs131]

Mój fachowiec kładąc u mnie NQG klął mnie na czym świat stoi.

Nie miał z nim nigdy wcześniej do czynienia i upłynęło trochę czasu zanim doszedł do wprawy.

Edytowane 16 Marca 2017 przez Tomaszs131
Literówka

[piotrek0m]

Uważam, że to bardziej błędy wykonawcze przy podłożu pod tynk - a więc etap klejenia i zatapiania siatki, decyduje o poważnych wychodzących później wadach. Ewentualne braki w zakładach siatki, brak siatek diagonalnych przy narożach, niewłaściwe zatopienie, zdecyduje o odspajaniu się tynku, pękaniu i powstawaniu rys. Myślę że wybór konkretnego rodzaju tynku ma większy wpływ na jego odporność na zabrudzenia, możliwość zmywania pod ciśnieniem, porastanie glonami itp... niż na stan ściany.

[silvarerum]

Granulacja 1.0 wymaga idealnego przygotowania podłoża, a z tym bywa niestety różnie ... (...)To, że wykonawca nie zna Carboporu nie znaczy że nikt go nie zna i się nie sprawdza, wręcz przeciwnie - zyskuje na popularności.

 

O tym idealnie równym podłożu już nam powiedziano, więc panowie wykonawcy są uprzedzeni co i jak, obiecali że klej i siatkę położą równiutko. Oni nie znają Carboporu, ale nie mają oporów, żeby na nim pracować - mówiliśmy im, że mają szczerze powiedzieć czy dadzą radę położyć 1.0 i nie widzą problemu. To generalnie bystre chłopaki są.

 

Zastrzeżenia ma pan z hurtowni budowlanej zajmujący się tam tynkami. Twierdzi jeszcze, że nie będziemy mieli gwarancji na tynk, bo nie mamy styropianu ani siatki ani kleju z systemu Caparola. Twierdzi, że nie widzi sensu w przepłacaniu za taki tynk (318zł za 25kg).

 

Różnica pomiędzy np. BASFem 1.5 a Carboporem 1.0 (na zapodaną powierzchnię, grunt+tynk) wynosi ponad 1800zł.

 

Co robić? Jak żyć?

Edytowane 15 Marca 2017 przez silvarerum
dopisek

[fighter1983]

O tym idealnie równym podłożu już nam powiedziano, więc panowie wykonawcy są uprzedzeni co i jak, obiecali że klej i siatkę położą równiutko. Oni nie znają Carboporu, ale nie mają oporów, żeby na nim pracować - mówiliśmy im, że mają szczerze powiedzieć czy dadzą radę położyć 1.0 i nie widzą problemu. To generalnie bystre chłopaki są.

 

Zastrzeżenia ma pan z hurtowni budowlanej zajmujący się tam tynkami. Twierdzi jeszcze, że nie będziemy mieli gwarancji na tynk, bo nie mamy styropianu ani siatki ani kleju z systemu Caparola. Twierdzi, że nie widzi sensu w przepłacaniu za taki tynk (318zł za 25kg).

 

Różnica pomiędzy np. BASFem 1.5 a Carboporem 1.0 (na zapodaną powierzchnię, grunt+tynk) wynosi ponad 1800zł.

 

Co robić? Jak żyć?

 

Carbon jest tynkiem ktorego nie bardzo da sie porownac z czymkolwiek jezeli chodzi o wlasciwosci, oczywiscie najlepiej zadziala w ukladzie z CarbonSpahtell lub Carbonit jako klejami do warstwy zbrojacej. uzyskuje sie wtedy parametry, o ktrych za przeproszeniem cala reszta moze sobie pomarzyc. Tyle ze to juz dopiero sie robi mega koszt.

Pan z hurtowni od tynkow na szkolenie jakies moglby sie wybrac, bo o tyle o ile istnieje system wlasnie z klejami carbo tak w standardowym ukladzie warstw z klejem cementowym tez wystepuje.

A jak nie macie systemu to nie macie systemu.

Pytanie czego oczekujemy?

dlaczego akurat 1.0 carbon?

[silvarerum]

Pytanie czego oczekujemy?

dlaczego akurat 1.0 carbon?

 

Oczekujemy tynku dobrej jakości, żeby się nie świnił przesadnie, no i żeby ładnie wyglądał na elewacji.

A dlaczego akurat Carbon 1.0? Początkowo brałam pod uwagę Amphisilan, ale po czacie z konsultantem w Astrobudzie przerzuciłam się na Carbon 1.0

[fighter1983]

Kojarze nasza dyskusje, akurat trafiłes mnie na czacie na stronie. Rzadko bywam na nim, ale faktycznie rozmawialismy w Piatek 10-03

Nie do konca rozumiem po naszej rozmowie patrzenie przez pryzmat ceny za opakowanie, czy gdyby ten tynk byl w opakowaniach 12kg * 10 netto (120 netto) czyli 147,60 brutto wygladaloby to lepiej?

Przeciez istotne w szacowaniu kosztow jest nie ile kosztuje wiaderko a jakie jest RZECZYWISTE zuzycie materialu * cena jednostkowa bo to daje cene faktyczna 1m2.

 

Gwarancji na tynk nie bedziecie tez mieli czy to bedzie majsterpol, czy astex za 80zl za wiaderko tynku

gwarancja w systemach docieplen tak poza tym jest czyms co niemalze nie istnieje... istnieje tylko w materialach reklamowych, natomiast spelnienie warunkow gwarancji jest mozliwe tylko przy realizacji przez ogarnieta osobe od samego poczatku do konca.

Co ciekawe bardzo bardzo istotnym elementem jest zastosowany styropian, pomimo tego ze pochodzi od innych producentow... ale aprobata na system docieplen u kazdego z producentow okresla jasno parametry minimalne jakie powinien spelniac styropian.

I tak jest z bardzo wieloma elementami.

[silvarerum]

Patrzę przez pryzmat ceny, bo wiadomo, że na budowie (zwłaszcza na etapie wykańczania domu, i nie tylko domu) koszty mają znaczenie - jeśli nie stać mnie na wszystko co najlepsze i najdroższe, to chcę mieć jak najlepsze w miarę możliwości. Po rozmowie z Tobą zrozumiałam co i jak przeliczać, zwracając uwagę na zużycie tynku. Styropian mamy grafitowy 0,33, gr. 15 i 20cm.

 

A ten BASF to dobry tynk czy raczej dać sobie spokój?

 

Co do gwarancji - wiem, ale chciałam pokazać, jakie kuriozalne teksty są w stanie wymyślić fachowcy, jak nie są czegoś pewni albo czegoś nie wiedzą, a nie chcą się przyznać.

[fighter1983]

Basf jest jak najbardziej ok ale BASF co porownujesz ktory tynk bo moze porownanie z Carbonem nijak sie ma do porownania z Amphislilanem - a nawet... SISI Caparola.

 

zeby rozmawiac o gwarancji potrzebny mi caly uklad warstw zastosowany w tym przypadku, z nazwami dokladnymi produktow.

i detale wykonawcze, jak klejone, zbrojenia diagonalne, jak kolkowane, co z listwami przyokiennymi, naroznikami, listwami okapnikowymi, jezeli wystapily bonie to jakie?

[silvarerum]

Basf jest jak najbardziej ok ale BASF co porownujesz

 

Basf Multiputz ZS 1,5 Basf Edition 2015 PCI. Taką nazwę mam na przygotowanej wycenie.

 

Co do szczegółów ocieplenia zażyłeś mnie z mańki. Tyle pamiętam sama: styropian grafit Styropozu 0,33 gr. 15 i 20cm (różnice wynikają z łączenia starego domu z dobudowaną nową częścią) + klejone na klej + kołkowane na wszystkich łączeniach + wszystkie narożniki mają listwy z siatką + okapniki są + boni nie ma. Zbrojenia diagonalne chyba są - to to dodatkowe przy narożnikach okien?

[fighter1983]

w duzym skrocie, bo troche jest po ptakach: gwarancji na to nie masz i miec nie bedziesz.

rozklada Cie styropian 0,033 tego producenta, to tak "na dzien dobry" wymagane prawie u wszystkich EPS70 lub 80...

a Ty masz cos co ja nazywam zartobliwie "styropianem grafitowym takim, żeby sasiad widział że robie w graficie"

lambda spoko, ale pozostale parametry nijak maja sie do tego jak to powinno funkcjonowac w pozniejszym okresie.

 

ponadto nie wiemy jakie kleje (producent?) jaka siatka(producent?) etc.

 

Dobrze juz nie bedzie, teraz jedynie moze byc tanio...

Daj sobie np. SISI K15 po 100netto/opakowanie 25kg co da Ci wydatek rzedu 10 netto/m2 za tynk i zapomnij o probie tworzenia lepszego swiata w tej chwili ...

Ukladanie Carbonu i STO Lotusanu i tego typu top produktow troche przypominaloby obrazowo malowanie 15-letniego zardzewialego opla super rewelacyjnym lakierem perla-mat za milion za litr. lub bardziej obrazowo dla kobiet to jak robienie makijazu z uzyciem podkladu z Biedronki i pudru Bikor'a (sie czlowiek uczy cale zycie )

 

albo jak sie piecze ciasto i wyjdzie zakalec na spod - to super wierzch z masy/owocow etc tego nie naprawi

 

Jezeli porownujesz ten produkt Basf-a to raczej do AMphisilanu mu blizej niz do Carbonu

Edytowane 16 Marca 2017 przez fighter1983

[silvarerum]

A wykonawca mówił nam, że on ma EPS70... I że to dobry jakościowo styropian. Klej dokładnie nie wiem jaki, ale chyba Torrgler, co do siatki to nie wiem, musiałabym zapytać wykonawcy. Taka pomarańczowa

 

Weźmie człowiek kierownika budowy + ekipę, bo chce żeby było jak najlepiej zrobione, bo sam się nie zna, a potem i tak się denerwuje. Ech...

 

Mam jednak cichą nadzieję, że może być dobrze (porównanie per analogiam - zdarzają się dobre i tanie marketowe podkłady idealnie współgrające nawet z Meteorytami Guerlaina, hue hue).

[fighter1983]

co mam Ci powiedziec.,,, tu jest jakis sklep internetowy ktory to sprzedaje, do pobrania mamy deklaracje zgodnosci:

Grafitowe 0,033 http://styropian-sklep.pl/styropoz-plyta-styropianowa-grafitowy-super-lambda-33-pl.html

i biale 0,040 http://styropian-sklep.pl/styropoz-plyta-styropianowa-eps-70-040-pl.html

i tam sa takie "magiczne" cyferki

i EPS70 od nie eps 70 rozni sie parametrem CS(10)70

jeden z nich ma, drugi z nich nie ma....

ale zeby nie bylo, ze bo to grafitowy i dlatego nie ma...

prosze bardzo:

http://www.knauf-industries.pl/products,product,191,knauf-therm-expert-fasadadachpodloga-xtherm-eps-70--31-.html

 

Tyle ze Knauf 0,031 nie kosztuje tyle co styropoz 0,033

roznica niby zadna to grafi to grafi, tam te 0,002 W/mkw przeciez nie ma znaczenia, tylko ze parametr CS, TR i BS juz ma - bo te okreslaja jakosc materialu i zgodnosc z klejami etc...

 

Siatka pomaranczowa... ech... wiesz dlaczego jest pomaranczowa? Bo Caparol ma swietna siatke 165g/m2 w kolorze pomaranczowym od zawsze, i gdy okazalo sie ze kojarzy sie z jakoscia ten kolor - chinskie fabryki na zlecenie polskich firemek zaczely barwic tania, kiepska siatke na pomaranczowy kolor.

 

no masz zrobione po taniosci z tego co widze.

Kleje Torgllera tez "dupy nie urywaja" ich 2 piękne przedstawicielki kiedys byly u mnie, malolatki po 22-24 lata w sukienkach czy tam spodniczkach troche grubszych od paska.... chcialy zaczac handlowac a na pytanie czym sie rozni tynk akrylowy od silikatowego to zrobily "dziubki" i stwierdzily po sprawdzeniu w cenniku ze cena.

 

No to jak sie przepraszam producent promuje w ten sposob ze do swojego potencjalnego klienta (w branzy bud glownie faceci) wysyla 2 malolatki z gołą dupą... no to cóż - pewnie sie jakiegos klienta znajdzie.

[silvarerum]

No i widzisz - niby masz kogoś, kto ma się tym zająć za ciebie i ma powiedziane, że materiały mają być dobrej jakości, bo to nie szopa na narzędzia, a dom na lata. No przecież nie każdy musi znać się na budowlance, nie każdy ma też czas na to. Człowiek uczy się całe życie, szkoda że najczęściej na własnych błędach.

 

Zrywać styropianu już nie będziemy. Jakoś musimy się teraz wykończyć

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Mała edycja: klej to nie T. tylko Kreisel Styrlep 220, a siatka Jafra 160g. Poprawiło ocenę?

Edytowane 16 Marca 2017 przez silvarerum
dopisek

[Mr A]

A jak sprawa z tynkami Kreisla? Głównie chodzi mi o biotynk polisilikonowy.

[fighter1983]

No wiem. Trzeba było wpaść do nas przed a nie po

Tak znacznie lepiej . Klej może być , siatka też w miarę skoro to 160.

To może trzymaj się już systemu i daj grunt i tynk kreisla

[fighter1983]

A jak sprawa z tynkami Kreisla? Głównie chodzi mi o biotynk polisilikonowy.

Ja Ci nie powiem nic innego niż zawsze dryvit, sto, caparol, BASF w sumie też . A reszta... No cóż... Reszta niech pozostanie milczeniem

B

[silvarerum]

Fighterze wielkie dzięki za pomoc

 

Żebyśmy teraz wiedzieli to co wiemy, to byśmy inaczej zrobili, ale założyliśmy, że fachowcy nam doradzą co i jak.

[Balto]

Małe pytanie co to jest biotynk polisilikowowy? Bo biotynk chyba od tego: 5-Chloro-2-metylo-2H-izotiazol-3-onu i czegoś tam jeszcze czyli środek konserwujący i m.in. składnik do usuwania plam i takich tam... bo polisilikownowy to od mieszanek dyspersji akrylowej pewnie w tak minimalnym stopniu jak się da. Węglan wapnia to wsad... Kolejna nowomowa...?

[wg39070]

Ja Ci nie powiem nic innego niż zawsze dryvit, sto, caparol, BASF w sumie też . A reszta... No cóż... Reszta niech pozostanie milczeniem

B

 

No to teraz mi napisz w czym mój silikonowy z Termo Organiki jest gorszy od np. Caparola? Normalnie nie mogę już czytać tej wszech obecnej reklamy wszystkiego co niemieckie! Kocioł mam włoski Immergas i co, też temat do przemilczenia? A wymienniki w większości kotłów są ...włoskie, paradoks, nie?

[fighter1983]

w tym prosze Pana ze Pana Termoorganike ktora de facto jest drozsza od np Caparol AMphisilan termoorganika produkuje od... stosunkowo niedawna.

gdzies okolocie 2008-2009r.

przez pierwsze 2-3 lata jak zawsze w takich przypadkach dla termoorganiki robila to firma podwykonawcza, czyli inny producent, najczesciej jest to firma Sempre.

zaraz na samym poczatku ta termoorganike sprzedawalem na inwestycje na wilanowie, jedna z pierwszych realizacji, skonczylo sie reklamacja, do ktorej termoorganika podeszla jak do jeza, zero pomocy ze strony producenta i spychanie odpowiedzialnosci na podwykonawce, w tym przypadku to bylo chyba sempre (sorry pare lat juz minelo wiec nie pamietam, ale tak mi sie kojarzy jakos)

tynk silikonowy odbarwial sie i zlazil platami, oczywiscie zepchnieto to na wykonawce i bylo zero rozmowy.

Informacje moze potwierdzic moj stary znajomy od lat pracownik Termoorganika Marek Lewinski znany jako luis.

Ponadto mam w ofercie termoorganike, w tym ich systemy ocieplen ale nimi nie handluje bo nie mam zamiaru pozniej walczyc w imieniu klienta o poprawnie wykonana elewacje.

Bo wlasnie tak troche inaczej podchodze do klienta o ile nie jest czubem wystrzelonym, ze staje po stronie klienta/wykonawcy i jestem gotowy isc na noze z KAZDYM bez wyjatku producentem na rynku, bo nieskromnie powiem ze po tylu latach doswiadczen i sytuacji... zawijam DTH wiekszosci producentow.

Podtrzymuje opinie Dryvit,STO Caparol, ewentualnie BASF

 

Gdzie zeby bylo smieszniej - Dryvit i STO w zasadzie sa dla mnie konkurencja.

Ponadto... sorry ale Ty masz doswiadczenie ze swoimi 250m2 elewacji.. i na takiej probce sie wypowiadasz.

Ja od 12 lat zajmuje sie niemalze tylko systemami docieplen i takich 250m2 domkow rocznie przerabiam mysle okolo 150-200, wiec na samych domkach to ok 40km2 elewacji rocznie plus zazwyczaj w sezonie prowadze 2 duze inwestycje po 10km2 czyli roczne doswiadczenie z produktami to skala okolo 65k m2 * 12 lat czyli mowimy o porownaniu doswiadczenia Twojego z 250m2 vs mojego 780 000 m2.

Gdzie przerobilem prawie wszystkich producentow dostepnych na rynku i podtrzymuje:

DRYVIT STO CAPAROL BASF btw Dryvit to USA

co ciekawe dosc interesujacy moze byc za chwile polski Greinplast ale to jeszcze chwile.

 

I jeszcze jedno... gdybys nie spotkal sie na forum - ja np neguje stosowanie Caparol Amphisilan z kleszczowa na elewacjach, czegos czego wszyscy mega pragna na rynku...

 

Jezeli uwazasz ze moja obecnosc to wszechobecna reklama - zglaszaj mnie do moderacji.

Edytowane 17 Marca 2017 przez fighter1983