3-szyby, a rolety zewnętrzne.

[jareko]

daj już spokój, pójdź sobie na spacer. polej się zimną woda by zwoje schłodzić i myśl, a nie jak niektórzy politycy, powtarzaj brednie.

Pyskówki osobiste, dalekie od merytorycznej dyskusji przenieś do piaskownicy, bądź na łamy oknonetu, gdzie podobnych Tobie "specjalistów" jest wielu - znajdziecie wspólny język.

Bwojtek punktuje każdą twoja marketingową głupotę ale widać odporny jesteś na wiedzę, zasłaniając się Erocolorem czy innymi. Zresztą nie tylko on, Charlie także wypunktował Twe błedy - a wiedz, że lepszego specjalisty od szkła trudno znaleźć.

Żadne okno, w żadnej konfiguracji kwater, możliwych do wykonania zgodnie z zasadami sztuki (a nawet brew zasadom), nie zejdzie z Uw o 0,2 tylko i wyłącznie w wyniku zastąpienie ramki dystansowej np. aluminiowej (PSI 0,067), stalowej (PSI 0,05),czy SwisSpacer (PSI 0,04) na tą o której ty mówisz (PSI 0,034 )

Cofnij się o kilka stron, podałem wyliczenia - źródło?

Najbardziej wiarygodne, gdyż nie jest to strona internetowa pełna marketingowej papki - program Schuco PlanSoft3, dane profili prosto z Bielefeld, dane PSI użyte do obliczeń także od Niemców z Rosenheim. Podobne wyniki wychodzą kumplowi z firmowego programu Brungmana, podobne wychodzą na "piechotę" liczona na podstawie ogólnie znanego wzoru, przytoczonego juz tutaj przez bwojtka a tak niezrozumiałego dla Ciebie co bwojtek po raz kolejny ci wytknął

Dzwonią kolego, dzwonią ale nie wiesz jak widać skąd dźwięk dochodzi. Kto to powiedział, "kończ Waść, wstydu oszczędź" ? Zastanów się nad tymi słowy

Edytowane 17 Lipca 2010 przez jareko

[bwojtek]

W takim razie proszę, udowodnijcie, że nie mam racji.

 

JEŚLI POPEŁNIŁEM BŁĘDY TO MI JE POKAŻCIE

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162665-3-szyby-a-rolety-zewn%C4%99trzne.&p=4208934&viewfull=1#post4208934

[Oknosalon]

Pyskówki osobiste, dalekie od merytorycznej dyskusji przenieś do piaskownicy, bądź na łamy oknonetu, gdzie podobnych Tobie "specjalistów" jest wielu - znajdziecie wspólny język.

 

No więc pisz na temat. O ile Twoim zdaniem maksymalnie obniży się współczynnik, jeśli nie o 0,2?

 

Możesz to udowodnić metodą obliczeniową? A jeszcze lepiej poprzeć wynikami badań? Dla mnie to marketingowa bzdura! Może o 0,02?

 

Przy 28 mb obwodu szyby i 8m2 powierzchni okna zmiana psi ramki z 0,07 na 0,034 powoduje obniżenie Uw o 0,13

 

Przez kilka dni Bwojtek zweryfikował swoje poglądy niemal 7-krotnie, więc i tak, przy jego otwartości na argumenty, uważam to za swój duży sukces.

 

Dodam, że nie wyzywam Was przy okazji od głupków, więc wycieczki osobiste są mi dalekie. Chcieliście podyskutować o liczbach, to dyskutujcie o liczbach.

 

Co do Charliego, to fajna wypowiedź, tylko nie na temat. Zresztą link do podobnej informacji (po angielsku) też zamieściłem. Nie zmienia też faktu różnicy we współczynniku. Edgetech, Saint Gobain i Eurocolor to też specjaliści. Przestańcie się mnie ciągle czepiać, to nie będzie takiej wymiany zdań.

 

PS. Wasze doświadczenia i frustracje z Oknonetu chyba też mało kogo tu obchodzą. Forum dyskusyjne służy wymianie poglądów, kulturalnym sporom a nie jego dominacji przez paru kolesi, którzy nie dadzą "przebić się" nikomu ze swoimi wypowiedziami.

[jareko]

stworzyłem konstrukcję na której udowadniasz iż zmiana ramki może spowodować obniżenie Uw całego okna o 0,2 - gdybyś użył słowa "do" zapewne wogóle byśmy nie zareagowali

Tu masz 250/320 w kształcie o jakim mówisz, z szyba k=0,5 i k=1,0, z ramka aluminiowa o PSI=0,067 (w zaokrągleniu przez program 0,7) czy SwisSpacer o PSI=0,04 ("twoja ramka ma 0,037 zapewne to 0,003 ma znaczenie )

Pomijam już kwestię, że program drze się w niebogłosy, że takiej konstrukcji, z powodów statycznych i nie tylko, wykonać nie można ale... ale może Eurocolor przymknie dla Ciebie na taki szczegół oko

 

k=1,0, PSI=0,07 (ramka aluminiowa) ===>> Uw=1,34

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=16836

k=1,0, PSI=0,04 (ramka SwisSpacer) ===>> Uw=1,26

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=16837

 

I gdzie masz tą różnicę 0,2 ????? raptem 0,08 !!!!

A teraz byś nie zarzucił mi, że wybrałem szybę jednokomorową a przy dwukomorowej bedzie inaczej - więc proszę

 

k=0,5, PSI=0,07 (ramka aluminiowa) ===>> Uw=1,0

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=16838

k=0,5, PSI=0,04 (ramka SwisSpacer) ===>> Uw=0,92

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=16839

 

I gdzie jest te 0,2???? znów 0,08 !!!

Więc może naprawdę zacznij myśleć, kup sobie program lub niech dostawca okien ci go dostarczy i zacznij nie tylko myśleć ale być rzetelnym wobec klientów i wiedzy jaką im przekazujesz.

Kończ Waść, wstydu sobie oszczędź

Wybacz ale dalej głosu w tej sprawie zabierać nie będę, bo jeśli to co powyżej, ukazane czarne na białym, do Ciebie jeszcze nie przemówi, to ja z gołębicami rozmawiać nie potrafię, przykro mi

[jareko]

....Forum dyskusyjne służy wymianie poglądów, kulturalnym sporom a nie jego dominacji przez paru kolesi, którzy nie dadzą "przebić się" nikomu ze swoimi wypowiedziami.

Tępimy każdego, kto nierzetelne informacje tu podaje, każdego któremu wydaje się, że głupotę można szerzyć bezkarnie i bezkrytycznie, gdyż to krzywdę robi nie nam (dla mnie nie jesteś ani partnerem do merytorycznej dyskusji co udowodniłeś nie raz, choćby w tym wątku ani konkurentem na rynku) tylko tym, którzy będąc laikami w tej dziedzinie mogą za pewnik przyjąć takie gadanie. Albo podajesz wiedzę rzetelnie i zgodnie z prawdą albo lepiej zamilcz bo więcej krzywdy wywołasz niż pożytku,

Każdy nowy, któremu taki cel przyświeca tzn szerzenie wiedzy i pomocy w rozwiązywaniu problemów, jest tu mile widziany i takich bezinteresownych osób jest tu sporo i coraz więcej. Z czasem Forumowicze przyznają im tytuł osoby przydatnej, pożytecznej, wartej by choć napisaną radę wziąć pod uwagę.

Każda taka osoba tu się "przebija" bez problemu, natomiast "kolesie" tępią takich jak ty

[Oknosalon]

1) Nie zrobiłeś konstrukcji, o której pisałem, więc nie dziwota, że program Ci krzyczał. Też mam czasem problem ze sprzedawcami, którzy nie rozumieją o czym pisze klient i robią mu inne okna.

 

2) Co do konstrukcji okien, sam w innym wątku twierdzisz, że bez problemu można zrobić skrzydełko o wysokości 2 500 w okleinie antracytowej. Zrobić można, to fakt, sprzedać też, ale nikomu z rodziny nie poleciłbym takiego okna...

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?102734-okna-jezierskiego-za-i-przeciw/page5

 

 

3) Nie podałeś źródła, skąd wziąłeś sobie współczynniki psi. I pytanie, czy Saint Gobain wobec tego ma złe dane?

 

4) Jeśli podaję wiedzę nierzetelnie i niezgodnie z prawdą, to proszę, wykaż to. Uważasz, że po korekcie współczynników nie da się zrobić konstrukcji, w której osiągniemy różnicę 0,2? Bo zrobiłeś jeden przykład i wyszło 0,08? Swoją drogą, bwojtkowi wyszło 0,13 więc się może zdecydujcie Panowie

Edytowane 17 Lipca 2010 przez Oknosalon

[bwojtek]

Wypociny trolla

W trollingu doszedłeś prawie do perfekcji. W dziedzinie okien ledwo raczkujesz. Każdemu kto z tobą dyskutuje zarzucasz niekompetencję, niepodawanie źródeł, itp. Sam nie napisałeś nic konkretnego. Dałeś za to pokaz braku podstaw matematyki na poziomie podstawowym, naginałeś fakty, manipulowałeś liczbami.

I ty oczekujesz od nas udowadniania czegokolwiek? Jesteś przykładem zwykłego okiennego lamera w całej okazałości.

[Oknosalon]

Tak jest Bwojtku, wobec przegranej na polu merytorycznym najprościej jest adwersarza zarzucić inwektywami, swoimi bździnkami i dać pokaz swej frustracji.

 

Nie mam się za omnibusa, niemniej głupio było podważać akurat coś, co jest już sprawdzone i udowodnione od dosyć dawna przez renomowanych graczy na rynku. Jednak podjęliście się z Jareko tego zadania, licząc na to, że "niekompetentny marketingowiec" nie umie liczyć i się nie obroni.

 

Okazało się inaczej, więc obliczenia poszły na bok, zaczęły się puste hasła (patrz wypowiedź powyżej).

 

To co, od jutra zaczynamy dyskutować o kondensacji pary, rozłożeniu ciepła na szybie i ochronie akustycznej?

 

Edytowane 17 Lipca 2010 przez Oknosalon

[jareko]

...Okazało się inaczej, więc obliczenia poszły na bok, zaczęły się puste hasła (patrz wypowiedź powyżej). ....

wypiłem dziś trochę ale chyba o wiele mniej niż ty - o czym ty teraz bredzisz? Gdzie się obroniłeś? Człowieku, zejdź na ziemię i przestań bujać w obłokach jak gołębica z filmu "Szpital na peryferiach? Oglądałeś - zrozumiesz, nie oglądałeś - żałuj

[bwojtek]

podjęliście się z Jareko tego zadania, licząc na to, że "niekompetentny marketingowiec" nie umie liczyć i się nie obroni.

 

Okazało się inaczej

Zaczynasz być karykaturalnie śmieszny. Wbrew temu co piszesz nie okazało się inaczej. Wyszło na jaw, że nie umiesz liczyć i nawet podawane przez ciebie samego przykłady przeczą twoim teorią.

Poza tym zamiast przeprosić za błąd i napisać, że Swiss Spacer może w specyficznych konstrukcjach okiennych obniżyć Uw nawet do 0,2 prowadzisz dyskusję, w której nie masz argumentów. Nadal nie zauważyłeś różnicy pomiędzy "o 0,2" a "do 0,2"?

[Charlie]

Drogi OKNOSALON,

 

Pokaż, Kolego atest na szybę o budowie U=1,1 W/m2xK z ramką Swisspacer gdzie jest napisane, że U=0,9 w/m2xK takiej szyby !

 

Jeśli miałoby tak być to GLASPOL Saint-Gobain powinien mieć przede wszystkim taki atest z ISiC Kraków a nie ma !!.

 

W związku z tym, że nie wierzysz w argumentację forumowiczów to zadzwoń sobie do GLASPOL Pruszków i poproś o połączenie z Project Team-em - zgłosi się kompetentny inżynier od szkła i z pewnością wytłumaczy Ci zadanie jakie spełnia ciepła ramka Swisspacer w szybie zespolonej.

[tygrys2000.79]

hm..................

przeczytałem cały wątek i dalej nie wiem jakie okno kupic

3- szyby to wiem ale które mają te o 0.2 mniej? powiedzmy że bardzo mi na tym zależy

podejrzewam że takich niema

może wkładki powinny byc z bawełny

hm........

dla przeciętnego klienta podejrzewam 0.2 nic nie zmienia

------panowie nie idźcie tą drogą-----------

[jareko]

tygrysku, najrozsądniejsze rozwiązanie - pakiet trzyszybowy o współczynniku k=0,5 4/16/4/16/4 z argonem i ciepłą ramką - tylko nie daj się nabrać na ciepłą ramkę ze stali - jeśli wybierając szyby u dostawcy masz możliwość wyboru wybierz ramkę z tworzywa

Poza tym miej świadomość ze decydując się na dostawce okien nie masz zbyt wielkiego wpływu na szyby - producent współpracuje z jakimś dostawca szyb i zamówienie niestandardowego wyposażenia wiza się z lawinowa generacja kosztów

Pakiet trzyszybowy daje ci obniżenie Uw średnio o 0,2 a to już sporo, jak wiesz z dyskusji powyżej ciepłą ramka ma już wpływ mniejszy ale ma niezaprzeczalne walory użytkowe - późniejsze wykraplanie się pary wodnej bądź wogole eliminacja tego zjawiska - wszystko zalezy od temperatur, systemu wentylacji i wilgotności wnętrza

[bwojtek]

dla przeciętnego klienta podejrzewam 0.2 nic nie zmienia

Wbrew pozorom 0,2W/m2K to dużo. Polecam lekturę artykułu naszego forumowego kolegi TESTa:

http://oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik_przenikania_ciepla_w_praktyce.php

Dlatego jeżeli interesują cię parametry cieplne okna to nie rozmawiaj o tym ile okna mają szyb, czy mają jakąś cudowną ramkę czy może siano we wzmocnieniu i wełnę mineralną w komorach lecz pytaj o Uw swoich okien.

[tygrys2000.79]

spałem trochę

jareko, bwojtek

dzięki za ostatnie posty, rozjaśniają wystarczająco

temat nie jest trudny do opanowania tylko czasu potrzeba

pozdrawiam.

[Oknosalon]

Drogi OKNOSALON,

 

Pokaż, Kolego atest na szybę o budowie U=1,1 W/m2xK z ramką Swisspacer gdzie jest napisane, że U=0,9 w/m2xK takiej szyby !

 

Jeśli miałoby tak być to GLASPOL Saint-Gobain powinien mieć przede wszystkim taki atest z ISiC Kraków a nie ma !!.

 

W związku z tym, że nie wierzysz w argumentację forumowiczów to zadzwoń sobie do GLASPOL Pruszków i poproś o połączenie z Project Team-em - zgłosi się kompetentny inżynier od szkła i z pewnością wytłumaczy Ci zadanie jakie spełnia ciepła ramka Swisspacer w szybie zespolonej.

 

Drogi Charlie,

 

Przeczytaj jeszcze raz cały wątek, albo chociaż tę stronę. Po raz któryś powiadam Ci, że nie twierdzę, jakoby S S obniżał współczynnik szyby do 0,9. Twierdzę natomiast, że może obniżyć ten współczynnik o 0,2 na całym oknie, i też nie na każdym o tyle. Z reguły jest to ok. 0,1.

Edytowane 20 Lipca 2010 przez Oknosalon

[Oknosalon]

Zaczynasz być karykaturalnie śmieszny. Wbrew temu co piszesz nie okazało się inaczej. Wyszło na jaw, że nie umiesz liczyć i nawet podawane przez ciebie samego przykłady przeczą twoim teorią.

Poza tym zamiast przeprosić za błąd i napisać, że Swiss Spacer może w specyficznych konstrukcjach okiennych obniżyć Uw nawet do 0,2 prowadzisz dyskusję, w której nie masz argumentów. Nadal nie zauważyłeś różnicy pomiędzy "o 0,2" a "do 0,2"?

 

W temacie błędów językowych: Takim błędem może być mylenie "do" z "o", ale także na przykład pisanie rzeczownika "teoria" w celowniku liczby mnogiej jako "teorią" zamiast "teoriom". Oczywiście nie mam nic przeciwko osobom (nie osobą), które kończyły liceum wieczorowe, ale, na Boga, niech one wreszcie skończą z ciągłym czepianiem się mnie i pouczaniem. Prawda jest taka, że cokolwiek bym tu napisał, to przylecisz jak komar do żarówki i będziesz szukał, do czego się czepnąć. Zdawało mi się też, że już sobie wyjaśniliśmy iż chodziło o "do 0,2".

[Oknosalon]

hm..................

przeczytałem cały wątek i dalej nie wiem jakie okno kupic

3- szyby to wiem ale które mają te o 0.2 mniej? powiedzmy że bardzo mi na tym zależy

podejrzewam że takich niema

może wkładki powinny byc z bawełny

hm........

dla przeciętnego klienta podejrzewam 0.2 nic nie zmienia

------panowie nie idźcie tą drogą-----------

 

 

Przychylam się do rady kolegi, poproś o współczynniki konkretnie dla swoich okien. Każde 0,1 na oknach to zaoszczędzone pieniądze na ogrzewaniu. Koszty ogrzewania raczej też nie będą spadać, tylko rosnąć z czasem. Trudno dokładnie powiedzieć, o ile zł spadną Ci koszty na całym domu na 0,1. To oczywiście zależy od domu i od tego, jak lubisz grzać. Można jednak wyjść z założenia, że każde 0,1 pozwoli Ci zaoszczędzić kilkaset złotych w skali roku. Okien nie kupujesz jednak na rok ...

 

No może poza paroma firmami spod znaku "Teraz Polska"

[bwojtek]

W temacie błędów językowych: Takim błędem może być mylenie "do" z "o", ale także na przykład pisanie rzeczownika "teoria" w celowniku liczby mnogiej jako "teorią" zamiast "teoriom". Oczywiście nie mam nic przeciwko osobom (nie osobą), które kończyły liceum wieczorowe, ale, na Boga, niech one wreszcie skończą z ciągłym czepianiem się mnie i pouczaniem. Prawda jest taka, że cokolwiek bym tu napisał, to przylecisz jak komar do żarówki i będziesz szukał, do czego się czepnąć. Zdawało mi się też, że już sobie wyjaśniliśmy iż chodziło o "do 0,2".

Może walnij sobie kilka browców na wieczór na nabierz dystansu. Ten post był zupełnie zbędną wycieczką osobistą po 2 dniach spokoju. Gdybyś napisał tylko ten następujący po nim to można by przyjąć, że asymilujesz się z forum i zaczynasz rzeczowe porady. Nie uważam się za profesora Miodka i popełniam błędy w pisowni. Ty w poście powyżej też nie popisałeś się polszczyzną. Myślisz, że do tego powinien sprowadzać się temat dyskusji na forum? Moim zdaniem stanowczo nie.

Zrozum, że nie jesteś dla mnie żadną konkurencją na forum bo ja się tu nie reklamuję i nie sprzedaję nic forumowiczom. Spróbuj więc nabrać obiektywnego podejścia do mnie i skieruj może swoje działania w kierunku doradzania forumowiczom zamiast "marnować parę" na docinki w kierunku mojej osoby. OK?

 

PS.

Dla wyjaśnienia: nie kończyłem wieczorowego liceum ale zwyczajne dzienne. A później była wyższa uczelnia o charakterze ściśle technicznym.

[ketiw86]

plan spotkania w realu uzytkowników wypowiadajacych sie na tym owym forum pewnie by spalił na panewce

chociaz kto wie ....