3-szyby, a rolety zewnętrzne.

[swistak81]

Nie jestem specem w tej dziedzinie, ale wygląda na to, że jest właśnie tak jak napisałeś. Ilość ciepła jaka ucieka przez przegrody (w tym przypadku przez ciepłą ramkę) jest zależna od różnicy temperatur po obu jej stronach. Im ta różnica jest większa tym więcej ciepła ucieka.

Jeśli po obu stronach przegrody (czyli okna w naszym przypadku) jest taka sama temperatura, to mostek termiczny nie występuje.

To działa tak jak cug w kominie: jest większy im różnica temperatur jest większa.

Najczystsza prawda. Jasne to jak słońce.

Ale jak Charlie może pisać, że mostek jest przy -5st na zewnątrz i poniżej tej temperatury? A jak jest zero i +21 w domu to co, nie ma mostka? Nie działa już ramka?

Jak może pisać, że ramka raz działa raz nie? Ona ZAWSZE działa. Zawsze, na stałe poprawia parametry okna. A z jakim skutkiem - to jest zależne od temperatur po obu jej stronach.

Charlie, walnąłeś przypadkiem bzdurę i tyle. Czytam masę również twoich postów i wiem, że znasz się na tym i owym.

Pozostała część twojej wypowiedzi jest prawdziwa. Ale rozwaliło mnie to działanie i nie działanie ramki...

[pedronx]

a czy napiszesz, że ramka działa, jeśli po obu stronach przegrody będzie ta sama temperatura?

[swistak81]

Oczywiście, że ramka "działa", bo nadal okno ma lepsze parametry niż gdyby tej ramki nie było. Prawda czy nieprawda?

[IVO333]

a czy napiszesz, że ramka działa, jeśli po obu stronach przegrody będzie ta sama temperatura?

 

Za małą mam wiedzę żeby się włączyć do dyskusji (choć jestem szczęśliwym posiadaczem okien ze Swisspacerem) ale myślę że w tej szczególnej sytuacji to rozpatrywanie jakiegokolwiek materiału pod kątem izolacyjności cieplnej pachnie błędem logicznym.

[pedronx]

to rozpatrywanie jakiegokolwiek materiału pod kątem izolacyjności cieplnej pachnie błędem logicznym.

 

Taka też była moja intencja.

 

Oczywiście, że ramka "działa", bo nadal okno ma lepsze parametry niż gdyby tej ramki nie było. Prawda czy nieprawda?

 

Otóż moim zdaniem nieprawda. Jeśli mamy taka samą temperaturę na zewnątrz i wewnątrz to ramka - jak i całe okno - mają lepsze parametry tylko dzięki temu, że nie wpuszczają komarów do domu

[swistak81]

I tak się z tym nie zgodzę, ale ok. Wziąłeś jeden jedyny przypadek, gdy nie ma wymiany ciepła. Ale co z moim pytaniem: czy przy 0st na zewnątrz, czy nawet +5st ta cudowna ramka działa czy nie? Czy przy +15st na polu i +21 w domu działa czy nie? A Charlie napisał, że działa mniej więcej od -5 w dół...

[pedronx]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162665-3-szyby-a-rolety-zewn%C4%99trzne.&p=4207443&viewfull=1#post4207443

Ciepła ramka wyrównuje U dla całej powierzchni szybki w przedziale temperatur +5 stopni do -10 stopni (SSP działa do -10 stopni) przy założeniu temp. wewnątrz pomieszczenia +20 stopni..

Wyrównuje a to znaczy, że z ramką aluminiową we wspomnianym przedziale temperatur SZYBA OSIĄGA zadany wsp. U tylko w środku szyby.

 

i wszystko powinno być jasne... a skąd Charlie czerpie tę magiczną wiedzę to ja już niestety nie wiem, ale skoro ma pod fotką "ELITA forum" to chyba można mu wierzyć

[swistak81]

... Stosując ramkę SSP mostek cieplny pojawia się dopiero przy -5 stopniach na zewnątrz co świadczy o tym, że działa ona do jakiegoś momentu spadku temperatury na zewnątrz.

Przepraszam bardzo. Ale w sumie wychodzi jeszcze dziwniej. Że ramka działa DO -5st. A poniżej już nie działa. Ręce opadają.

... Ciepła ramka wyrównuje U dla całej powierzchni szybki w przedziale temperatur +5 stopni do -10 stopni.

Co to według panów jest współczynnik "U"? Proszę nazwijcie go.

Czyli w przedziale temperatur +5 do -10 szyba ma np. U=0,5, a w temp. -15 i +15 jaką ma wartość U?

Ten dopisek "ELITA forum" wcale nie znaczy, że ktoś jest nieomylny. To żaden argument.

[pedronx]

Co to według panów jest współczynnik "U"? Proszę nazwijcie go.

 

Uf (bo o niego tu chyba chodzi) to współczynnik przenikania ciepła (a to ci nowina ), który - co sugeruje Charlie - nie jest równy na całej powierzchni szyby. W podanym zakresie temperatur, dzięki SS, szybie udaje się utrzymać ten współczynnik na całej powierzchni - poniżej, tylko na jej środku.

 

Ramka tworzywowa niweluje ten mostek termiczny do -10 stopni przy +20 stopniach czyli szyba osiąga zadane U też na swojej krawędzi a nie tylko w środku szyby. Czyli w tym przedziale temperatur przy ramce SSP WRESZCIE jest np. 1,1 na całej szybie a nie tylko w środku jak to się dzieje przy zastosowaniu ramki aluminiowej.

[jareko]

też mi się wydaje że Charlie machnął babola.

Ciepła ramka ma zmniejszyć straty na styku szyba/okno czyli tzw PSI i działa w zakresie wszelkich różnic temperatur a nie tylko "do" czy "od" -5

Im Psi jest niższe tym to miejsce jest "cieplejsze" czyli generujące mniejsze straty ciepła.

Teoretyzując powoduje inny rozkład strat ciepła na samej szyby - bo wartość "k" podaje się w samym jej środku, na przecięciu przekątnych jakiegoś tam testowego okna o określonych wymiarach

[swistak81]

Pedronx, dlaczego wybiórczo odpowiadasz na pytania?

Mi chodziło dokładnie o samo nazwanie samego U (nazwałeś poprawnie). Ale jeżeli już napisałeś Uf - to chyba nie o tym piszemy.

Uf odnosi się do ramy okna (U frame). A my rozmawiamy o szybie, więc Ug (U glass) lub o całym oknie Uw (U window).

Słuchaj, ta polemika nie ma większego sensu.

Nie ma tutaj cienia wątpliwości, że tym razem facet napisał bzdurę i tyle.

 

No nareszcie! Jareko, mi już ręce opadały... Dzięki.

Edytowane 16 Lutego 2011 przez swistak81

[pedronx]

Przepraszam, rzeczywiście chodziło mi o U dla szyby, czyli Ug.

 

Co do dalszych rozkminek to jestem za chudy w uszach, żeby polemizować. Próbowałem tylko uprościć to co miał na myśli Charlie - widać bez skutku. W dalszym jednak ciągu uważam, że jego teoria jest poprawna.

 

Dlatego lepiej niech Charlie sam się broni

[pedronx]

Charlie najwyraźniej już śpi, a ja nie zasnę jak sobie tego w głowie nie poukładam.

 

Czyli mam rozumieć, że wg Panów, ramka działa tak samo - tzn ma ten sam współczynnik przenikania ciepła - niezależnie od różnicy temperatur?

 

Tylko proszę, jak do blondynki

[swistak81]

Oczywiście że tak właśnie jest. Działa zawsze, ale skutek jaki wywołuje (czy inaczej, po prostu oszczędność jaką daje) zależy od różnicy temperatur.

Bez sensu byłoby, gdyby ramka poniżej -10st przestawała działać. Jest to niemożliwe.

Zaznaczę od razu, aby ktoś nie próbował tego argumentu użyć. KAŻDY materiał zmienia swoje właściwości wraz ze zmianami temperatury, ale nie dajmy się zwariować.

Są to w tym wypadku bardzo małe różnice.

 

A wg mnie Charliemu chodziło o coś innego. Gdyby napisał np., że główną zaletą tej ramki jest zniwelowanie efektu kondensacji na szybie przy ramce, oraz że to właśnie zapewnia do -5 czy -10st - wówczas miałby pewnie rację. I wówczas można stwierdzić, że ramka zapewnia to do jakiejś tam temperatury.

[finlandia]

Jesteśmy szczęśliwymi ludźmi, skoro nasze problemy dotyczą tylko takich sporów

[T12345T]

[...] Gdyby napisał np., że główną zaletą tej ramki jest zniwelowanie efektu kondensacji na szybie przy ramce, oraz że to właśnie zapewnia do -5 czy -10st - wówczas miałby pewnie rację. I wówczas można stwierdzić, że ramka zapewnia to do jakiejś tam temperatury.

 

swistak81, teraz to już nie masz wyjścia, musisz z równą swadą zrobić krótki wykład o współczynniku temperaturowym Frsi i normie PN-EN ISO 13788:-).

[jareko]

...musisz z równą swadą zrobić krótki wykład o współczynniku temperaturowym Frsi i normie PN-EN ISO 13788:-).

Panocku. a kogo to tak naprawdę obchodzi?

Tak naprawdę klienta, jeśli jest dociekliwy i pasjonuję się cyferkami, interesuje Uw okna i ewentualny wpływ "ciepłej" ramki, jeśli ma za nią dopłacać jakieś tam pieniądze, bo w firmie sprzedającej mu okna akurat nie jest ona w standardzie tylko ramka aluminiowa.

Uw rzetelnie i dokładnie obliczone

[pedronx]

Gdyby napisał np., że główną zaletą tej ramki jest zniwelowanie efektu kondensacji na szybie przy ramce, oraz że to właśnie zapewnia do -5 czy -10st - wówczas miałby pewnie rację. I wówczas można stwierdzić, że ramka zapewnia to do jakiejś tam temperatury.

 

No a dzięki czemu zapewnia? No a przez to że działa z mniejszym lub większym skutkiem... lub nie działa w ogóle, jak w moim ulubionym przykładzie z równymi temp.

Inna sprwa że chyba przepychamy się o słówka.

[pedronx]

Jareko, czy mógłbyś się wypowiedzieć nt SuperSpacera? Poza info na stronach producentów i dilerów, którzy się nad nią rozpływają, trudno cokolwiek znaleźć. Tak jak pisałem, dla mnie najważniejszą jej zaletą jest długotrwała szczelność. Podobno szyby w Złotych Tarasach są właśnie na SS.

[T12345T]

Panocku. a kogo to tak naprawdę obchodzi?

Tak naprawdę klienta, jeśli jest dociekliwy i pasjonuję się cyferkami, interesuje Uw okna i ewentualny wpływ "ciepłej" ramki, jeśli ma za nią dopłacać jakieś tam pieniądze, bo w firmie sprzedającej mu okna akurat nie jest ona w standardzie tylko ramka aluminiowa.

Uw rzetelnie i dokładnie obliczone

 

jareko, to źle postawione pytanie:-). Bardziej istotne jest kogo to powinno obchodzić. Klienta nie koniecznie, ale każdą okienną pierdołę co na widok pary na wewnętrznej powierzchni szyby od wejścia wrzeszczy do klienta "Paaanie, masz Pan wentylację do d...y", już tak. Wszystkich tych co zachwalają się w ofertach, "bezpłatny pomiar i doradztwo" też. Chyba, że jak rada bezpłatna, to i bezwartościowa:-). Tylko kogo to tak naprawdę obchodzi?