Okna Adams - warto?

[max-maniacy]

okno ma mieć 336x320, z czego skrzydło przesuwane 100 szerokie i 230 wysokie. reszta okna to fix.

spotkałam się już z tymi oznaczenia psk, vs hs, ale nie wiem, co one znaczą.

 

koleżanki, które ostatnio zamawiały tam okna, mówiły, że jak pytali o trzyszybowe, to sprzedawcy stwierdzali, że dwuszybowe mają też z dobrymi parametrami ( U=ok,1,0) i że są wystarczające. dziwne zachowanie. powinni chyba zachęcać do droższych produktów.

 

co do montażu na kotwach, to na niby mają w ofercie, ale u nikogo jeszcze takich nie widziałam. to ciekawe, czy potrafią to dobrze zrobić. no i ile sobie za to życzą.

 

w ogóle sporo okien będzie u nas fixami. to wtedy też jest ryzyko wykrzywiania? czy dotyczy to tylko skrzydeł?

 

dzięki za cierpliwość i pomoc.

[mrmeX]

tylko ta suwanka ma mieć ile 2x100? jeśli tak to ja hs bym nie brał(za małe przejście)

 

witam, ja zastanawiam się nad przesuwką psk czy otwór o szerokości 200cm również będzie za mały do swobodnego użytku? Pytam bo osobiście wolałbym zwykłe drzwi balkonowe, zawsze można otworzyć oba skrzydła na oścież i jest duże przejście. Ale żonie pasuje taki psk.

 

Jako, że nadproże mam lane razem z wieńcem to myślę, że o kilkanaście cm mógłbym poszerzyć otwór, tylko ciekaw jestem czy taki psk nawet powiedzmy o szerokości 215 cm jest praktyczny...

[witek86]

witam, ja zastanawiam się nad przesuwką psk czy otwór o szerokości 200cm również będzie za mały do swobodnego użytku? Pytam bo osobiście wolałbym zwykłe drzwi balkonowe, zawsze można otworzyć oba skrzydła na oścież i jest duże przejście. Ale żonie pasuje taki psk.

 

Jako, że nadproże mam lane razem z wieńcem to myślę, że o kilkanaście cm mógłbym poszerzyć otwór, tylko ciekaw jestem czy taki psk nawet powiedzmy o szerokości 215 cm jest praktyczny...

 

przy psk będzie to wyglądać troszkę inaczej gdyż jest to inny system jak HS i przyjmując że zrobisz suwankę 215 szeroką to światło przejścia będziesz miał gdzieś ok 95cm. dobrze wykonana (automat w klamce podstawa) i zamontowana a później co ważne pilnować by się syfu nie zbierało w wózkach itd powinna spokojnie spełniać swoje zadanie.

Oczywiście taras z ruchomym słupkiem przebije na głowę psk jeśli chodzi o światło przejścia tylko przy szerokości 200cm to już sporo i np u nas to już skrzydła pośrednie dodatkowo rolki najazdowe aby ułatwić wprowadzanie skrzydła na swoje miejsce.

wszystko ma swoje plusy i minusy

mamy właśnie klientów którzy nie chcieli suwanki w sypialni ale jak po planowali gdzie łóżko szafki itd to doszli do wniosku że psk będzie najlepszym rozwiazaniem

[witek86]

okno ma mieć 336x320, z czego skrzydło przesuwane 100 szerokie i 230 wysokie. reszta okna to fix.

spotkałam się już z tymi oznaczenia psk, vs hs, ale nie wiem, co one znaczą.

 

koleżanki, które ostatnio zamawiały tam okna, mówiły, że jak pytali o trzyszybowe, to sprzedawcy stwierdzali, że dwuszybowe mają też z dobrymi parametrami ( U=ok,1,0) i że są wystarczające. dziwne zachowanie. powinni chyba zachęcać do droższych produktów.

 

co do montażu na kotwach, to na niby mają w ofercie, ale u nikogo jeszcze takich nie widziałam. to ciekawe, czy potrafią to dobrze zrobić. no i ile sobie za to życzą.

 

w ogóle sporo okien będzie u nas fixami. to wtedy też jest ryzyko wykrzywiania? czy dotyczy to tylko skrzydeł?

 

dzięki za cierpliwość i pomoc.

 

HS-podnoszono przesuwne

PSK(suwanka)uchylno przesuwne

czyli opcja nie symetryczna,HS będzie sporo droższy w takim przypadku ale jak już miał bym brać to zrobił bym do 336 szeroko na 230wysoko wtedy będzie ładne przejście podzielony na pół a górą naświetle

przy suwance szerokość ponad 3metry to już naprawdę dużo i opcja podziału nie symetrycznego jak najbardziej trafna by nie męczyć się ze skrzydłem i jego zamykaniem .

3szyby u nas to 90% sprzedawanych okien 10% to raz na jakiś czas domek z 2 szybami lub mieszkania w blokach

jeśli 2szyby mają k=1,0 a 3szyby k=0,5 to chyba różnica jest:)

zachęcanie do drożysz mija się z proponowaniem odpowiednich dla was:)

[jareko]

pomijając światło przejścia, przy wąskich HSach czy PSKach pojawia się inny problem

HS - przy energiczniejszym otwieraniu, jako, że suwa się leciutko i niemowlę może otworzyć, jak szarpnie za mocno, skrzydło otworzy się energicznie, uderzy w odbój, podniesie się i wypadnie z prowadnic, nawet mając szyby kuloodporne

PSK (HKS) - tu problem jest inny, przy zamykaniu, trzeba poczekać aż skrzydło przestanie się "kolebać" na sankach - inaczej natychmiast zniszczy się okleinę na ościeżnicy

[max-maniacy]

dzięki za odpowiedzi. trochę mi się rozjaśniło. chociaż jeszcze nie wiem co to vs.

 

czy w związku z tym, że hs tak lekko się suwa, to nie jest też łatwiej wyważyć go od zewnątrz?

 

przy suwance szerokość ponad 3metry to już naprawdę dużo i opcja podziału nie symetrycznego jak najbardziej trafna by nie męczyć się ze skrzydłem i jego zamykaniem

tak niesymetrycznie bardziej mi się podoba. podzielone właśnie mniej więcej w 1/3 szerokości.

 

tak jak pisałam na parterze większość okien to będą fixy. myślę, że tak zaoszczędzone pieniądze można dołożyć do pakietów 3 szybowych.

[jareko]

HS bez żadnych dodatkowych fanaberii spełnia wymagania stawiane okuciom klasy WK - 2 więc sen jest spokojny - bez łoma nie wejdą

Pakiet trzyszybowy to na dzień dzisiejszy standard

Nie rozumiem zastanawiania się nad tym.

To minimum 25% cieplejsze okna hmmm....

inaczej, to minimum 25 % kasy wyrzuconej na ogrzewanie świata przez okna w kieszeni hmmmm....

jeszcze inaczej, to komfort przy samym oknie, nie ma wrażenia chłodu za firanką hmmmm.....

to jeszcze inaczej, od ponad dwu lat, przy wymianie okien w bloku nie sprzedałem pakietów dwuszybowych, w domkach od ponad trzech lat tylko i wyłącznie trzyszybówki hmmm....

a jak to nie przekonało

to może jeszcze inaczej - 3 szyba to cool hi hi hi chyba tak mówi teraz młodzież

 

Nie rozumiem producentów i ich lęku przed wprowadzeniem 3 szyby w standard - tzn. rozumiem, bo na wejściu okażą się drożsi od konkurencji ale do cholery trzeba zacząć wyznaczać nowe standardy a nie ciągle bać się ceny

Edytowane 24 Września 2012 przez jareko

[finlandia]

Nie rozumiem producentów i ich lęku przed wprowadzeniem 3 szyby w standard - tzn. rozumiem, bo na wejściu okażą się drożsi od konkurencji ale do cholery trzeba zacząć wyznaczać nowe standardy a nie ciągle bać się ceny

To chyba sedno sprawy.. i jeszcze żeby trzyszybówka miała jedne standard - a tu są i 0,7, 0,6, i szyby 3mm itp, więc cenowo można nieźle "zamieszać".

W skali kraju wg Centrum Analiz Branżowych trzyszybówka to rosnący udział - już ok 20% rynku. Tylko 20%..

[jareko]

Fin, a wchodzą już nowe szyby, trzykomorowe czyli czteroszybowe - to dopiero się zacznie bajzel z cenami

Dlaczego tylko 20% ? Znasz przecież odpowiedź, króluje sprzedać ceny a nie towaru

[max-maniacy]

no właśnie u Adamsa na stronie widać już te czteroszybowe.

[finlandia]

Na stronie.. a poszukaj ich na produkcji, to będzie zaskoczenie i wielkie oczy pracowników.

Jako sprzedawca /montazysta też bym wolał pozostać przy oknach dwuszybowych - lekkie, niedrogie, bezobsługowe..

Jako doradca zawsze mówię, że warto racjonalnie dokonac wyboru i przeliczyć czy trzecia szyba się w jakiś sposób zwróci..

[mrmeX]

Witam ponownie. Mam kilka pytań jeśli ktoś mi je wyjaśni to już będę prawie wszystko wiedział

Na forum czytałem, że czasami forumowicze skarżą się na efekt tzw "zimnego progu" przy HS'ach tylko nie zrozumiałem czy to bardziej wynika z braku poszerzenia (lub ze złej izolacji) czy też z konstrukcji progu w takim oknie.

Czy psk też ma niski próg?

Czy jak przyjdą monterzy do montażu psk o szerokości ok. 215cm to czy od dołu też muszą kotwić, żeby czasem wylewka nie wygięła okna? (będzie poszerzenie!)

Wylewką, a później np płytkami chcę podjechać do ościeżnicy, tylko do jakiej wysokości? , ile powinno być prześwitu pomiędzy otwartymi drzwiami (drzwi klasyczne) a np podłogą? A w przypadku psk ile można ościeżnicy ukryć w wylewce?

Mam jeden psk na spoczniku na schodach. W sumie to nie wiem, ale chyba na betonowych schodach to od razu daje się płytki albo coś innego... chyba się nie robi wylewki ? tak mi przynajmniej wychodzi jak mierzę wysokość schodów. W takim przypadku to poszerzenia chyba się nie montuje?

[finlandia]

Wg mnie w niektóych przypadkach HS dwuskrzydłowych, gdzie jezdne są oba skrzydła może być "zimny próg". Kompletnie nie rozumiem czemu - ludzie wydają grubą kasę na tą wersję (może producentom łatwiej je wykonać?) a mają cudo gdzie wśrodku jest ten sam pasek aluminium, który się pięknie ziębi na mrozie.

 

Ps. Zadajesz za dużo pytań na raz. To zniechęca do odpowiedzi, bo co by nie napisać to i tak Cię nie zaspokoi:) Większość Twoich wątpliwości powinien rozwiać fachowiec ze sklepu w którym kupujesz, bo to on musi znać odpowiedzi - on wie jakie konkretnie okna kupujesz i na jaką wysokość podłogi pozwala jego konstrukcja. Generalnie podłoga powinna wejść pod okno, chociaż są zwolennicy rozwiązania takiego, by dojść wyżej - do czoła okna. Jak zobaczysz okno to będzie jasne gdzie jest granica.

A tak w ogóle - to takie rzeczy są istotną sprawą przy zamawianiu. Teraz to możesz nie mieć miejsca na korygowanie poziomu podłgi, bo ważny jest luz przy nadprożu.

 

Ps. Dołem powinno się kotwić okna nie tylko z powodu potencjalnego naporu wylewki (chociaż ŻADNE siły z budynku nie powinny oddziaływac na okno), ale także z powodu możliwości wykrzywiania się profili pod wpływem temperatury. Bez problemu okno może się wygiąć o kilka mm a to może zaskutkować np. pęknięciem szyby.

[jareko]

czasem Fin walory użytkowe są ważniejsze i ja tych klientów rozumiem.

Poza tym dziwne zjawisko opisujesz - fakt, że drugie skrzydło także się porusza nie ma żadnego wpływu na położenie wkładki termicznej odseparowującej zewnątrzną część progu od wewnętrznej - przynajmniej tak jest w Schuco CT70HS

Powodów takich skarg może być wiele - w 99% są to efekty błędów montażu

[finlandia]

To może ja coś źle odczytuję na tym zdjęciu:

HS -dwa skrzydła jezdne, zwróć uwagę na szynę po której jeździ zewnętrzne skrzydło..

[jareko]

Nie mam niestety przekroju tamtego progu ale zwróć uwagę na coś innego, przekładka termiczna jest w połowie progu, to że cienka blaszka jest od góry widoczna nie spowoduje ci takich makabrycznych strat by można było mówić o zimnym progu - dwa skrzydła ruchome to kompromis - i w końcu nie dajmy się zwariować, by dla oszczędności rzędu złotówki na cały sezon grzewczy pozbawiać się niezaprzeczalnej zalety jaką est możliwość ruchu obu skrzydeł w HS-ie

[finlandia]

Zimnym progu.. Wiesz że teraz ludzie z powodu dziurki wielkości szpilki potrafią zrobić awanturę, bo im "waty uciekają". Tylko że nikt realnie nie pomyśli, jak znikoma to ilość powietrza w porównaniu z tym, co powinno przelatywać przez nawiewniki. Dochodzimy do paranoi, ale co poradzić.

 

Wrcając jednak do tego HS`a: nie widzę aż takiej wielkiej zalety w tym, że dwa skrzydła jeżdżą. Idąc tym tokiem powinniśmy montować do pomieszczeń po dwa komplety drzwi by można chodzić raz jednymi, raz drugimi. Da się bez tego żyć..

 

A ta szyna? Przecież 7cm dalej leży bezpośrednio na zewnątrz i łączy się z domem. Ma prawo być zimna i może sprawiać wrażenie, że to są "zimne progi"

Swoją drogą- czemu firmy nie pokazują przekrojów takiego dwutorowego HSa..

 

Wracając do głównego tematu - powiem : Adams ?- warto

[jareko]

Adams ?

Oczywiście że warto

[max-maniacy]

no chyba właśnie zaczynam mieć wątpliwości.

 

właśnie trzymam w ręku ofertę na okna od Adamsa (nie do mojego domu). i znów okna dwuszybowe i to te najtańsze, które mają w ofercie (brugmann classic).

i tak dla przykładu okno 4100x2290 w połowie fix w połowie uchylno-przesuwne, szyba 4/16A/4TM - 24mm (U=1,0), okucie ROTO NT

cena 13823,07 PLN (to chyba strasznie drogo? co niektórzy mieliby za tyle cały komplet okien).

 

albo fix 2200x2300,cena 1521,66

 

do tego czytam taką uwagę pod oknem z ruchomym słupkiem: "okno o wymiarach 1970x2250 bez gwarancji"

jak to bez gwarancji? to tak można, zapłacić za coś grubą kasę i nie dostać gwarancji???

[MMichal]

Witam

 

no chyba właśnie zaczynam mieć wątpliwości.

 

właśnie trzymam w ręku ofertę na okna od Adamsa (nie do mojego domu). i znów okna dwuszybowe i to te najtańsze, które mają w ofercie (brugmann classic).

i tak dla przykładu okno 4100x2290 w połowie fix w połowie uchylno-przesuwne, szyba 4/16A/4TM - 24mm (U=1,0), okucie ROTO NT

cena 13823,07 PLN (to chyba strasznie drogo? co niektórzy mieliby za tyle cały komplet okien).

 

albo fix 2200x2300,cena 1521,66

 

do tego czytam taką uwagę pod oknem z ruchomym słupkiem: "okno o wymiarach 1970x2250 bez gwarancji"

jak to bez gwarancji? to tak można, zapłacić za coś grubą kasę i nie dostać gwarancji???

 

co do cen to nie wnikam, nie znam się ale skoro dostałeś wycenę na najtańsze okna to pewnie o takie pytałeś.

 

co do gwarancji to nie do końca tak jak sobie piszą producenci - ale chodzi zapewne o to, że okno wymiarem wykracza poza zalecenia systemowe, moim zdaniem właśnie taka informacja powinna się tam znajdować, no ale wiadomo "Klient Nasz Pan" - skoro chce to dostanie.