Lita deska podłogowa - sposoby układania

[sarrabat]

Witam

 

Podloge w moim domu chce wykonczyc lita deska debowa o dlugosci 80-120cm i szerokosci 10-12cm (grubosc 22mm). Wylewki mam zrobione cementowe grubosci okolo 5-7cm (roznie w roznych pomieszczeniach) zazbrojone siatka i wloknem szklanym. Zrobione byly rok temu. Miejscami troche sie pokruszyla ale ogolnie wyglada na solidna. W sumie mam do zrobienia okolo 160m2 deski.

Jak ta deske mocowac do posadzki? Slyszalem o takich metodach:

- mocowanie do legarow - u mnie odpada bo juz sa wylewki

- klejenie do posadzki klejem do parkietow - jaki klej zastosowac do takiej dlugosci elementow i jakie grunty?

- klejenie do plyty osb ułożonej pod deska - niby nie ma za bardzo miejsca na to ale od biedy moge tak zrobic (jaki klej ewentualnie?)

- klejenie pioro-wpust jako podloga plywajaca - wszyscy odrawdzaja taki sposob montazu ALE NIKT nie przytoczyl sensownych argumentow PRZECIW !!!!!

 

Kazda deseczka jest fazowana wiec minimalne szczeliny powstajace przy rozsychaniu nie beda rzucały sie w oczy a nawet dodadza uroku bo dom i wnetrze ma miec rustykalny charakter.

Prosze o opinie i opis waszych doswiadczen?

 

dzieki

[Parkiet]

Witam

 

Podloge w moim domu chce wykonczyc lita deska debowa o dlugosci 80-120cm i szerokosci 10-12cm (grubosc 22mm). Wylewki mam zrobione cementowe grubosci okolo 5-7cm (roznie w roznych pomieszczeniach) zazbrojone siatka i wloknem szklanym. Zrobione byly rok temu. Miejscami troche sie pokruszyla ale ogolnie wyglada na solidna. W sumie mam do zrobienia okolo 160m2 deski.

Jak ta deske mocowac do posadzki? Slyszalem o takich metodach:

- mocowanie do legarow - u mnie odpada bo juz sa wylewki

- klejenie do posadzki klejem do parkietow - jaki klej zastosowac do takiej dlugosci elementow i jakie grunty?

- klejenie do plyty osb ułożonej pod deska - niby nie ma za bardzo miejsca na to ale od biedy moge tak zrobic (jaki klej ewentualnie?)

- klejenie pioro-wpust jako podloga plywajaca - wszyscy odrawdzaja taki sposob montazu ALE NIKT nie przytoczyl sensownych argumentow PRZECIW !!!!!

 

Kazda deseczka jest fazowana wiec minimalne szczeliny powstajace przy rozsychaniu nie beda rzucały sie w oczy a nawet dodadza uroku bo dom i wnetrze ma miec rustykalny charakter.

Prosze o opinie i opis waszych doswiadczen?

 

dzieki

 

Od kilku lat deski lite cieszą się coraz większym zainteresowaniem inwestorów, co niesie nie lada wyzwania dla parkieciarzy w zakresie ich mocowania do podłoża.

Deski montowane na legarach a mocowane krawędziowo mają dużą swobodę w naturalnych odkształceniach /wypaczenia/ i z biegiem czasu podłoga tak wykonana będzie pofalowana i skrzypiąca.

Podłóg z litego drewna nie należy układać jako pływających ze względu na możliwość swobodnego pęcznienia lub kurczenia się drewna przy każdej zmianie wilgotności w pomieszczeniach. Deski po pierwszym zetknięciu się z wilgotniejszym klimatem /wilgotne lato/ rozejdą się pod ścianę i tak pozostaną. Po zmianie mikroklimatu otoczenia deski skurczą się i powstaną szczeliny skumulowane, wielkości kilku a czasami kilkunastu mm. Podłoga nie do zaakceptowania.

Prawidłowo deska powinna być przymocowana do podłoża w taki sposób aby naturalne zmiany mikroklimatu nie wpływały na jej odkształcenia. Przy wilgotności w przedziale 45-65% i temperaturze 18-25oC podłoga powinna stanowić pełną i szczelną płaszczyznę. Drewno pozostaje tylko w fazie mniejszych lub większych naprężeń, które przejmuje posadzka za pośrednictwem kleju.

Jak widzisz odpowiednie przytwierdzenie podłogi do posadzki ma tu istotne znaczenie.

Przed montażem podłogi z desek należy :

- sprawdzić jakość wykonania termohydroizolacji oraz stan stabilizacji klimatycznej budynku.

Ponadto należy wykonać:

- pomiary wilgotności podłoża z oceną zdolności do odparowania wilgoci resztkowej.

- pomiary wytrzymałościowe posadzki- twardość, odporność na ścinanie i odrywanie, oraz dokładność jej powierzchni.

W oparciu o powyższe określa się rodzaj ewentualnej naprawy, lub przyjmuje się odpowiedni system klejowy albo gruntowo-klejowy.

W niektórych przypadkach można zastosować warstwę dystansującą naprężenia w postaci płyt OSB lub mat Multimol.

Dla niektórych fachowców to abstrakcja dla innych oczywistość. Dla tych pierwszych jakość i trwałość podłogi to przypadek, dla drugich reguła. Dobrze, że klient ma wybór. Ewentualne pytania na priv. Pozdrawiam.

Edytowane 29 Czerwca 2010 przez Parkiet
Uzupełnienie.

[jarekkur]

Witam

 

Podloge w moim domu chce wykonczyc lita deska debowa o dlugosci 80-120cm i szerokosci 10-12cm (grubosc 22mm). Wylewki mam zrobione cementowe grubosci okolo 5-7cm (roznie w roznych pomieszczeniach) zazbrojone siatka i wloknem szklanym. Zrobione byly rok temu. Miejscami troche sie pokruszyla ale ogolnie wyglada na solidna. W sumie mam do zrobienia okolo 160m2 deski.

Jak ta deske mocowac do posadzki? Slyszalem o takich metodach:

- mocowanie do legarow - u mnie odpada bo juz sa wylewki

- klejenie do posadzki klejem do parkietow - jaki klej zastosowac do takiej dlugosci elementow i jakie grunty?

- klejenie do plyty osb ułożonej pod deska - niby nie ma za bardzo miejsca na to ale od biedy moge tak zrobic (jaki klej ewentualnie?)

- klejenie pioro-wpust jako podloga plywajaca - wszyscy odrawdzaja taki sposob montazu ALE NIKT nie przytoczyl sensownych argumentow PRZECIW !!!!!

 

Kazda deseczka jest fazowana wiec minimalne szczeliny powstajace przy rozsychaniu nie beda rzucały sie w oczy a nawet dodadza uroku bo dom i wnetrze ma miec rustykalny charakter.

Prosze o opinie i opis waszych doswiadczen?

 

dzieki

 

przeczytaj posty w temacie Wstał parkiet-zawilgocone fundamenty? Zanim przystąpisz do układania i pytań jaki klej, lakier czy olej? Sprawdź dokładnie podłoże!!! najlepiej trzy razy. Potem możesz zacząć układanie. Nie zapominaj o żądaniu od parkieciarza protokołu z badania podłoża i drewna! podobno już masz miejscowe wykruszenia. Smiem twierdzić na tej podstawie, że jest tam problem związany ze stabilnością podłoża.

[sarrabat]

Pytam dlatego ze chce sie przygotowac do rozmowy z parkieciarzami... Jesli czlowiek sie nie zna to wcisna ci wszystko i mimo umow i protokolow z pomiarow nie chce mi sie potem z nikim szarpac lub po sądach chodzic.

Przyjmijmy wiec ze wylewka jest OK- proponujecie wiec klejenie do wylewki? jaki klej uzyc do elementow o takich wielkosciach? Mozaike czy male klepki klei sie pewnie innymi klejami- a deski? Stolarz, ktory robil mi wielkie debowe drzwi wejsciowe powiedzial ze drewno na dlugosci pracuje minimalnie natomiast trzeba brac pod uwage szerokosc. Drzwi zrobil profesjonalnie i "stoja" juz 2 lata JAK NOWE a teraz robi mi stopnie debowe na schody betonowe

Podpowiedzcie cos abym konkretnie potrafil rozmawiac z parkieciarzami i zeby widzieli ze mi tak latwo kitu nie wcisna...

[jarekkur]

Pytam dlatego ze chce sie przygotowac do rozmowy z parkieciarzami... Jesli czlowiek sie nie zna to wcisna ci wszystko i mimo umow i protokolow z pomiarow nie chce mi sie potem z nikim szarpac lub po sądach chodzic.

Przyjmijmy wiec ze wylewka jest OK- proponujecie wiec klejenie do wylewki? jaki klej uzyc do elementow o takich wielkosciach? Mozaike czy male klepki klei sie pewnie innymi klejami- a deski? Stolarz, ktory robil mi wielkie debowe drzwi wejsciowe powiedzial ze drewno na dlugosci pracuje minimalnie natomiast trzeba brac pod uwage szerokosc. Drzwi zrobil profesjonalnie i "stoja" juz 2 lata JAK NOWE a teraz robi mi stopnie debowe na schody betonowe

Podpowiedzcie cos abym konkretnie potrafil rozmawiac z parkieciarzami i zeby widzieli ze mi tak latwo kitu nie wcisna...

Parkieciarze nie próbują wcisnąć kitu, po prostu mogą nie do końca się znać. Powtarzam jeszcze raz najważniejsze jest przygotowanie podłoża i sumienne sprawdzenie wilgotności desek. Protokoły z tych pomiarów i testów. Reszta to już leci. Zużycie kleju na m2 od 1,5 do 2kg. Klej poliuretanowy dobrej firmy (Wakol, Bostik, Uzin, Murexin, Artelit, Stauff, Ardex, Schoenox). Jedno czy dwuskładnikowy zależy od podłoża. Od podłoża zależy czy trzeba dać grunt pod klej, od podłoża zależy czy trzeba je wzmacniać. Użycie odpowiednie pacy zębatej do kleju np. B11 lub B 16.

[sarrabat]

dobra- ale jakjuz mowilem: przyjmijmy ze wylewka jest OK. Jakim klejem mozna kleic dlugie i szerokie elementy do wylewki?

A moze rzeczywiscie dobrzm pomzslem bzlobz nakleic na plyty OSB na jakims kleju kauczukowym?

[Parkiet]

Jeśli masz dobrą posadzkę to po co Ci płyta OSB, chyba że chcesz docieplić podłogę.

Jarekkur podał Ci grupę dobrych klejów z renomowanych firm i tu możesz sobie wybierać.

Doświadczony parkieciarz dobiera to precyzyjniej po obejrzeniu posadzki, w oparciu o własne doświadczeniu z takim lub innym klejem oraz mając przekonanie do zaplecza technicznego producenta tegoż materiału.

Ja stosuję kleje Wakolu, Murexina, Uzina i Seleny i mam do nich pełne przekonanie. Jeśli masz proste dechy to proponuję kleje grupy MS, przy nierównych deskach praktyczniejsze są kleje dwuskładnikowe. Pozdrawiam.

[saluto]

Witam! Mam do fachowców takie pytanie:

Budynek z lat siedemdziesiątych i oryginalnie położona mozaika. Kolejne warstwy na której leży to; szlichta, piasek, dwie warstwy dużych prechstorycznych ale całych płyt kartonowo gipsowych i do papieru z tych płyt przyklejona mozaika. Deszczułki mozaiki znakomicie odklejają się nie niszcząc i nie rwąc nawet papieru z karton gipsu.

I teraz moje pytanie; Czy na tych starych płytach można położyć lub przykleić ( jeżeli tak to jakim klejem) deskę podłogową dębową. Deska jest już polakierowana (taki wynalazek można kupić w OBI w cenie ok. 150 zł.), i w związku z tym musi mieć bardzo równe podłoże (tak mi się wydaje) bo ewentualnych nierówności nie da się scyklinować.

Proszę o odpowiedź, dzięki.

[jarekkur]

Witam! Mam do fachowców takie pytanie:

Budynek z lat siedemdziesiątych i oryginalnie położona mozaika. Kolejne warstwy na której leży to; szlichta, piasek, dwie warstwy dużych prechstorycznych ale całych płyt kartonowo gipsowych i do papieru z tych płyt przyklejona mozaika. Deszczułki mozaiki znakomicie odklejają się nie niszcząc i nie rwąc nawet papieru z karton gipsu.

I teraz moje pytanie; Czy na tych starych płytach można położyć lub przykleić ( jeżeli tak to jakim klejem) deskę podłogową dębową. Deska jest już polakierowana (taki wynalazek można kupić w OBI w cenie ok. 150 zł.), i w związku z tym musi mieć bardzo równe podłoże (tak mi się wydaje) bo ewentualnych nierówności nie da się scyklinować.

Proszę o odpowiedź, dzięki.

 

Niestety na płytach GK nie można kleić desek. Siły jakie występują w momencie kurczenia się drewna czy jego pęcznienia pozrywają papier, a nawet zniszczą całe płyty. Być może ten papier to papier, który był na spodzie mozaiki. Mozaika jest z takich wąskich, krótkich i cienkich lamelek? Czy papier jest dziurkowany? Jakie grube są te płyty? Sprawdź wytrymałość tych płyt na uderzenie młotkiem 0,5kg , kantem obucha. Spróbuj zarysować plytę rysikiem lub czymś podobnym. Opisz pozostawione rysy.

[max kraków]

Kiedy TRZEBA dać maty odsprzęgające? bo rozumiem, że nie robi się ich zawsze, na każdej wylewce.

Czyli co musi się dziać z wylewką, żeby wymagały mat?

Bo nie są one niestety rozdawane za darmo....

[Parkiet]

Kiedy TRZEBA dać maty odsprzęgające? bo rozumiem, że nie robi się ich zawsze, na każdej wylewce.

Czyli co musi się dziać z wylewką, żeby wymagały mat?

Bo nie są one niestety rozdawane za darmo....

Maty odsprzęglające należy stosować w sytuacji, gdzie naprężenia i ewentualne odkształcenia drewna mogą zdegradować klasyczną spoinę klejową.

Powyższe sytuacje to:

- słaby lub niejednorodny podkład betonowy lub cementowy.

- duże elementy podłogowe

- prężny gatunek drewna

- sposób ułożenia - dot. parkietów.

Powyższe czynniki mogą występować jednostkowo lub grupowo.

Potrzebę ich zastosowania powinien określić parkieciarz. Pozdrawiam

[shira3]

Odświeżę temat -piszecie o klejeniu litych desek także do osb. Planuję takie deski dać własnie na osb - i mam dylemat - kleić czy przybić? \proszę o opinie.

[monkey222]

kleic na dwuskladniku

[Parkiet]

Odświeżę temat -piszecie o klejeniu litych desek także do osb. Planuję takie deski dać własnie na osb - i mam dylemat - kleić czy przybić? \proszę o opinie.

Osobiście zalecam przyklejenie desek klejami dwuskładnikowymi o parametrach odpowiednich do rodzaju desek, z tym, że do płyt OSB konstrukcyjnych jn:

OSB/3- płyta konstrukcyjna do stosowania w środowisku o umiarkowanej wilgotności na zewnątrz i wewnątrz, najpopularniejsza i najczęściej stosowana w budownictwie.

OSB/4- płyta konstrukcyjna do zastosowań nośnych o podwyższonych obciążeniach mechanicznych i podwyższonej wilgotności na zewnątrz i wewnątrz..

Płyta powinna być przeszlifowana i zamocowana do istniejącego podkładu przy pomocy kleju elastycznego i kołków szybkiego montażu.

W innych rozwiązaniach konstrukcyjnych stosownie do projektu lub zaleceń fachowca. Pozdrawiam.

[shira3]

czyli kleić najpierw osb a potem deskę do osb? A opcja przybicia do osb?

[Parkiet]

czyli kleić najpierw osb a potem deskę do osb? A opcja przybicia do osb?

jedna i druga opcja może być zastosowana. Pozdrawiam.

[shira3]

tylko te koszty....dwa razy klej....a jeśli raz klej tylko pod deskę? a opcja przybicia?

[monkey222]

Płyte osb do desek na wkrętach , ewentualnie na wkrętach i pięciu szesciu plackach z kleju ( punktowo).Ale spokojnie możesz zrobić na samych wkrętach płyte osb do desek i żadna siła tego nie ruszy jak dobrze pokrecisz póżniej kleju już tak dużo nie stracisz bo na OSB jest dobra wydajność .

Deski pod osb muszą być równe ( jeśli nie to trzeba przeszlifowac i podobijać) Płyte osb tez powinno się przeszlifowac po zamontowaniu ( w celu zrównania i zdarcia parafiny)

[shira3]

Płyte osb do desek na wkrętach , ewentualnie na wkrętach i pięciu szesciu plackach z kleju ( punktowo).Ale spokojnie możesz zrobić na samych wkrętach płyte osb do desek i żadna siła tego nie ruszy jak dobrze pokrecisz póżniej kleju już tak dużo nie stracisz bo na OSB jest dobra wydajność .

Deski pod osb muszą być równe ( jeśli nie to trzeba przeszlifowac i podobijać) Płyte osb tez powinno się przeszlifowac po zamontowaniu ( w celu zrównania i zdarcia parafiny)

 

Ale deski chcemy dać NA osb.....

[monkey222]

deski do osb kleic na dwuskladniku a osb mozna do podloza kleic albo krecic,.Jesli osb chcecie klasc na jakas podloge drewniana to mozna krecic wkretami a jesli osb na beton to trzeba kleic