pergotenda (pergola ze zwijanym dachem z materiału)

[Kate04]

Czy zna ktoś godne polecenia firmy co byłyby w stanie zrobić pergolę tarasową drewnianą w stylu pergotendy? Centralna Polska.

 

Z góry dziękuję za kontakt.

 

Witam,

 

Zrobiłem ( a raczej kończe robić) sam taką pergotende. Generalnie konstrukcja aluminiowa 3,8 x 5,1 m, 3 belki z wózkami jezdnymi, etc. Konstrukcja bedzie malowana proszkowo, potem odpowiednia tkanina , bo ta z załącznika jest roboczą do testowania. Cała sprawa nie jest taka tania jak myślałem, niemniej zdecydowanie tańsza niż Terasola czy Corradi. W drewnie bedzie taniej niż w aluminium. Myśle że wiosną 2017 cała będę miał całą technologię i możemy coś wymyślić. Jeśli chodzi o koszty to na gotowo licze tak 12 -14 tys mnie to wyniesie.

 

Jak zrobię swoją i dopieszczę na cacy to mogę komuś takie coś zbudować chyba mi się uda:)

[dzabij]

Czy Twoja konstrukcja zawiera napęd ? Jeżeli tak, jak go zrealizowałeś ?

[Kate04]

Czy Twoja konstrukcja zawiera napęd ? Jeżeli tak, jak go zrealizowałeś ?

 

tak, zawiera. Wózki jezdne doczepione do pasa zębatego (jeden wózek ciągnie lub pcha w każdej belce jezdnej pozostałe wózki) .

Silnik Nice z rolety z ośmiokątnym profilem napędza pas poprzez zębatki. Sterowanie jak roletą. Profil 8 kątny jest w odcinkach max 6 m. ale w moim przypadku wystarczyło. Oczywiście można zrobić sekcje, jeśli masz większą rozpiętość

 

pozdrawiam

[dzabij]

Dzięki. To jeszcze garstka pytań :

 

- pas zębaty - zastosowałeś coś z katalogu napędu osi w maszynach CNC czy coś innego ?

- wózki - wymyśliłeś jakąś samoróbkę czy kupiłeś jakieś gotowce ? Ja myślę o wózkach do drzwi podwieszanych firmy np. laguna.

- profile jezdne alu - to jest zwykły profil prostokątny w którym wyciąłeś rowek, czy może udało ci się znaleźć coś dedykowanego ? Ww. laguna ma fajne prowadnice do drzwi podwieszanych, ten sam system co wózki. Niestety za niskie aby zmieścić tam napęd (powrót paska musiał by następować górą, ponad profilem).

- jaka jest płynność ruchu, nie ma problemów z zacięciami \ przekaszaniem się wózków ?

 

Ja w swoich dawnych rozważaniach kombinowałem aby w środku profila jezdnego zamontować śrubę trapezową (CNC) łożyskowaną na końcach, która przekazywała by ruch obrotowy na pierwszy wózek; on podobnie jak w Twoim rozwiązaniu ciągnął \ pchał by pozostałe wózki. Zaleta taka że to przekładnia samoblokująca (jak lewarek z PF125p), wada że przy dłuższych odcinakach śruba trapezowa mogła by się wyginać grawitacyjnie, a nie specjalnie da się to łożyskować czy podeprzeć w połowie.

[Kate04]

Pas zębaty - AT10 katalogu ,chociaż uważam że nie musi być taki"gruby". Początkowo zakupiłem do tego koła zębate, ale pod osmiokątny profil napędu musiałbym wycinać odpowiednie otwory. W związku z czym do tego pasa wydrukowałem odpowiednie koła z wycięciem i oprawiłem łożyskami.

 

Wózki też najpierw kupiłem dwa, kurtynowe super hiper, ale nie miały połączenia z pasem i zaprojektowałem sam, wydrukowałem , zakupiłem kółka fi 25 z osłonką żeby nie szumiały w profilu i póki co jeżdżą. Kółka połączyłem śruba fi 6 z podkładkami i nakrętki samokontrujące.

 

Profile 120x60 w tym zmieścisz wszystko ,takie samie ma Corradi.. ja zdecydowałem się na Alu, żeby nie martwić się, że jak zarysuje to będą rdzewieć i są lekkie. Wyfrezowanie zrobiłem na 11 mm i tak projektowałem całą pergole. Są też dedykowane, stalowe bramowe.Aluminiowe trudno znaleźć, ale są, np: http://www.mantion.pl/transport-technologiczny/produkty/system-suwnic-lekkich/suwnice-aluminiowe.html Koszt takiej belki jezdnej to ok 1000 pln jak się pytałem.

 

U mnie działa płynnie, nie "kosi" wózków , nie zacina. Jedzie tak jak to ma jeździć. Dodatkowo zrobiłem "prowadzenie" wózków w rowku pod profilem ( takie czerwone coś na zdjęciu widać) ,ale bez tego tez nie tnie nic. Wózki są jeszcze połączone poprzecznie semiowalnym profilem 30x40 i jak to montowałem w zeszłym tygodniu to już wygląda niezłe.

[dzabij]

Świetny pomysł z drukowaniem, można dorobić dowolną potrzebną część.

 

Gdzie udało ci się kupić taki długi pas zębaty ? Nie szukałem zbyt długo, ale allegro to max okolic 1,5 metra.

 

Wózki są jeszcze połączone poprzecznie semiowalnym profilem 30x40 i jak to montowałem w zeszłym tygodniu to już wygląda niezłe

- masz na myśli poprzeczne profile usztywniające materiał ?

[Kate04]

Tak semiowane profile podtrzymują materiał.

 

Jesli chodzi o pas na metry to kupowalem w http://atlantis-pt.pl/ , z tego co szukalem mieli najtaniej

[skowronp]

Też byłbym ciekawy większych szczegółów Ja mam do zrobienia tarasole 6m x 5,5m i wyceniono mi ją na prawie 40k PLN więc jest o co powalczyć.. Oglądałem też tarasole na żywo i nie wydaje się by była skomplikowana, większym problemem jest dostęp do materiału raczej.

 

Z kluczowych kwestii jakie mi się nasuwają to:

1. Skąd dostać profile. Mantion ma specjalistyczne profile i na stronie widzę że w innym wymiarze (nie ma 120x60) i z rowkami montażowymi na górze które nie są potrzebne. Generalnie dostępne są rury kwadratowe w tych wymiarach jednak nie mają nacięcia (frezowanie trzeba mieć gdzie zrobić), a ceownika półzamkniętego w tym rozmiarze nie widziałem (mowa o aluminium).

Systemy kurtynowe też wyglądają obiecująco np. https://www.tuchler.net/pl/vorhangtechnik/vorhangschienen.html tylko jak je ładnie zabudować ;?

2. Montaż do ściany widzę że zrealizowałeś prętami (wklejane na kotwę chemiczną?). Ile masz styropianu na ścianie?

3. Montaż pręta ośmiokątnego – niestety nie mam dostępu do CNC by coś wyrezać samemu, więc w grę wchodzą gotowe elementy łożyskujące.

4. Wózki jezdne – jedno czy dwu osiowe ? Jeśli dwu osiowe to nie mogą być szersze niż belka podtrzymująca materiał (pewnie 4cm) ? Chyba że tylko pierwszy prowadzący wózek jest dwuosiowy?

5. Materiał – żaglowy? Czy inna tkanina markizowa np. trójwarstwowa?

6. Montaż materiału – nie rozumiem na czym te profile semionowane polegają? Materiał jest jakby na ich szczycie tylko jak przymocowany, bo pewnie nie płaskownikiem ze względu na brak spływu wody w takim wypadku?

7. Naciąg materiału – czy samą belką prowadzącą da się osiągnąć odpowiedni efekt równomiernego naciągu na szerokości 6m (zakładając prowadzenie na 3 belkach).

8. Oświetlenie – nie widziałem w tarasoli jak ich zasilanie jest zorganizowane?

9. Odprowadzenie wody – ale to bajer już. W tarasoli jest to po prostu ceownik zamontowany jako rynna i poprowadzony do słupa nośnego (a w nim dopiero rynna okrągła spustowa)

10. Ile malowanie proszkowe wyniesie tak orientacyjnie – czy w 3k się można zmieścić pamiętając że lakiernia musi mieć piec tych rozmiarów.

 

Ot takich kilka luźnych przemyśleń

Edytowane 7 Listopada 2016 przez skowronp

[dzabij]

1 - W aluminium rowek wyfrezujesz frezarką ręczną za 200 PLN + frez za 50 PLN. Albo wytniesz na pile stołowej tarczą do drewna (albo dedykowaną do aluminium). Ale te kurtynowe też nie kulawe, tylko zastanów się nad napędem. W rozwiązaniu Kate04 pas zębaty jest schowany w całości w profilu; boję się że w tych kurtynowych się nie zmieści. Bo są dostępne tanie profile firmy laguna.pl (http://laguna.pl/produkty/lider/) do drzwi podwieszanych, ale są za niskie i powrót pasa się nie zmieści, dlatego je odrzucam, niestety. Mają też wózki dwuosiowe.

[skowronp]

1 - W aluminium rowek wyfrezujesz frezarką ręczną za 200 PLN + frez za 50 PLN. Albo wytniesz na pile stołowej tarczą do drewna (albo dedykowaną do aluminium). Ale te kurtynowe też nie kulawe, tylko zastanów się nad napędem. W rozwiązaniu Kate04 pas zębaty jest schowany w całości w profilu; boję się że w tych kurtynowych się nie zmieści. Bo są dostępne tanie profile firmy laguna.pl (http://laguna.pl/produkty/lider/) do drzwi podwieszanych, ale są za niskie i powrót pasa się nie zmieści, dlatego je odrzucam, niestety. Mają też wózki dwuosiowe.

 

Co do frezowania to obawiam się że tak łatwo nie będzie. Chodzi o to by otwór był idealny na całej długości 5 metrów ... Aluminium pewnie ze 4mm ma więc piłą czy frezem wcale tak łatwo nie będzie (a mam w nich wprawe bo do małej architektury w ogrodzie zrobiłem specjalnie stół do frezarki dolnowrzecionowej i pilarki)

Zobacz na te kurtynowe co podałem - tam jest miejsce na napęd od razu. Problem jest tylko to że taki profil powinno się czymś zakryć (inny profil? ale to pewnie podroży koszty znacznie)

Odnośnie profili Laguna to nadają się ale do małych pergoli z napędem ręcznym (system linek zupełnie na zewnątrz). Jak chcesz coś z naciągiem i w większych wymiarach to odradzam.

[dzabij]

Gdyby te kurtynowe nie powalały ceną to czemu nie, nie ma co się szarpać z wycinaniem rowków. Porównywałeś może ceny ?

Rzuciłem jeszcze raz okiem na profile kurtynowe TT1 i TT2; moim zdaniem one są dość niskie, wózek wypełnia całą przestrzeń w środku; nie specjalnie wiem jak tam upchać napęd.Chyba że myślisz nad wykorzystaniem napędu linkowego z ww.systemu, tylko w takim przypadku boję się o synchronizację pracy obu szyn.

 

 

Ja, gdy uda mi się już wystartować z projektem, zamierzam obudować profile jezdne drewnem.

[skowronp]

No własnie cen nie sprawdzałem jeszcze. W kurtynowych ten system w zupełności wystarczy (linki idą w tych bocznych rowkach nad wózkiem). Synchronizacja to już inny temat - trzeba by było analogicznie zrobić jak kolega powyżej.

 

Ja bardziej składniam się do rozwiązania Kate04, tylko mam jeszcze sporo niewiadomych tak jak pisałem powyżej + jak łączyć profile konstrukcji w niewidoczny sposób?

 

dzabij - jeśli myślisz o obijaniu drewnem to pomyśl lepiej czy nie zrobić całej konstrukcji drewnianej i na jej górze dać zwykłe profile od drzwi przesuwnych, lub dach z systemem linkowym (mam gdzieś namiary na kolesia który szyje z materiału żaglowego kompletne zadaszenia (linki, bloczki) za 350 PLN / m2

 

Poczkajmy może Kate04 zdradzi więcej szczegółów

[dzabij]

Pierwszy pomysł był taki aby wyfrezować rowki w legarach tarasowych z klejonki egzotycznej (bardzo mocny materiał i odporny na wypaczanie) i w te rowki dać profile laguna. Ale ze względu na ich płytkość chyba porzucę ten pomysł.

[skowronp]

a jaki wymiar robisz?

[dzabij]

Prowadnice będą miały ok. 3-3,2 m długości (Taras ma 3 m szerokości).

 

Jak nie legar z klejonki to zastosuję profile alu "obite" sklejką liściastą wodoodporną, zabezpieczone jakąś sensowną lazurą. Od góry obróbka blacharska z kapinosem.

[Kate04]

Ja też szukałem gotowców i z tego co pamiętam, za 4 metrowy profil z wyfrezowaniem było ok 1000 pln netto. Nie wiem jak tuchler, ale kupiłem od nich 2 różne wózki żeby zobaczyć czy i jak to wygląda, za 4 wózki zapłaciłem z przesyłką o ile pamiętam 100 euro wiec nie mało. Pamiętając o tym ze mam 18 wozków szybko mi przeszło.

Ad1. Po sprawdzeniu wszystkich opcji (Mantion, Tuchler, Laguna) stwierdziłem, że to nie jest przecież rocket science i nic się tam nie dzieje takiego którego nie moge zrobić sam. I w specyfikacji techniczenej corradi jest podany profil 120x 60 i taki zakupiłem w firmie Avanti z Rzeszowa , mieli taki profil120x60x4 i są chyba 6 metrowe. Wyfrezowałem rowki w zaprzyjaźnionej firmie i to nie jest duży koszt w porównaniu z ceną podaną przez firmy "robiące" pergole, tylko muszą zrobic to dośc precyzyjnie. W profilu 120 x 60 zmiescisz wszystko i nie trzeba nic dodatkowo ukrywać. Z twoim wymiarem wszystko bedzie droższe o transport - 6 metrowe musi jechac tirem:)

 

Ad2. Mam 15 cm styropianu - wklepiłem na kotwie chemicznej pręty i przykręciłem profil 120 x 40 - jest to zaczep to belek jezdych a od spodu bedzie wisiec tkanina która to wszystko ładnie zakryje

Ad3. Przeniesienie napędu w oryginale jest chyba przez pret i inny silnik, u mnie jest przez silnik roletowy i profil 8-kątny - żadne z dostępnycg na rynku kól zębatych czy innych części nie są gotowe do naszego rozwiązania wiec coś musisz zastoswoać i przerobić. Można też zrobić bez pasa zębatego np na lince stalowej z kołem pasowym ale nie wiem czy sie przy obciązeniu nie bedzie slizgac

Ad4. Wózki jezdne wydrukowałem , w zalczniku rysunek - jeden zwykły a z platforma ciągnący z zaciskiem pas

Ad5 Nie wybrałem materiału, kupiłem 20m2 włókniny zeby sprawdzić czy działa i działa:)

Ad6 Semiowalne są poprzecznie ustawione do jezdnych i maja te samo zadanie co w rolecie rzymskiej, naciągasz materiał na nich i "one" wożą ten materiał.

Ja naciągałem włóknine bardzo prosto- do sciany jeden koniec, do ostatniego profilu przy pełnym rozciągnięciu drugi - miedzy nimi rozstawiasz pozostałe i powinno byc ok.

Ad7 jw.

Ad8. Ja bede przyklejam wododoporna tasme led na profilu semiowalnym - kabel bedzie wszyty z boku materialu i bedzie się zwijał i rozwijał z materiałem czyli bedzie w falach lum naciągniety do odpowiedniego profila ,

Ad9. odporowadzaniem sie wogole nie zjamuje, nie ma potrzeby, po co ?

Ad10 z tego co u nas mi mówili to chyba bylo 40 pln za m2 ( z piaskowaniem) wiec przy rozwinieciu pow. z profila to nie są jakies wielkie koszty.

 

Moge tez popytac za ile by ci wyfrezowali etc jak chcesz ale muszisz wiedziec ile tego wyfrezować , mam juz niewielkie doswiadczenie w tym co zrobilem i działa wiec jak przezyje zime i mrozy to bedzie 100% sukces.

[Kate04]

Aha, łącze wszystko śrubamu fi 6mm - ze stożkowym łebkiem - rozwiercam otwór pod stożek ( w profilu 4 mm grubosci) i jest na "płasko"

[skowronp]

Super dzięki za info, kawał roboty wykonałeś. Niestety im dalej w las tym więcej pytań ...

 

Co do profili to jeszcze dopytam:

- słupy nośne i poprzeczkę pomiędzy nimi robiłeś 100x100 czy też 120x60?

- czym łączyłeś profile nośne bo na zdjęciach ich nie widać? Sam dorabiałeś jakieś uchwyty?

- rowek z jednej strony zaczyna się w odległości 20cm od brzegu a z drugiej masz do samego końca ? (tak by włożyć wózki - jak patrzę na corradi to oni chyba dwa ceowniki skręcają jako belkę prowadzącą)

 

Co do zakupu to jestem z Wawy - jeśli nie będzie czegoś na miejscu to w Koninie jest hurtownia ELPRO. Z transportem wiem że może nie być różowo przy 6m, ale licze na to że w ostateczności wezmę z wypożyczalni przyczepkę do dłużyc.

 

Co do napędu to zastanawiam się:

- jak zrealizowałeś naciąg pasa? Masz schowany napinacz?

- pas masz skręcany czy zgrzali Ci w sklepie?

- pomysł z silnikiem roletowym jest fajny, chociaż faktycznie widziałem ze firmy robią to na pręcie. Tylko z tego co widziałem w instrukcji pergotendy silnik jest jakby dwustronny ale nigdzie na sieci nie mogę takiego znaleźć.

 

Co do montazu materiału:

- Czy możesz pokazać lub dać link do profili semiowalnych? (czy to po prostu rura prostokątna 30x40?

- materiał jak mocujesz do profilu? klasycznie jak w markizach gumowy pręt w kieszonke i w kieszonke w profilu czy inaczej?

 

Zaślepki profili - systemowe czy sam robisz?

 

 

 

No i ostatnie co rozumiesz przez "drukowanie" (na 3D robisz?)

 

Tak z szybkiej kalkulacji tanio nie jest (5,5x6m): 19.000 - 22.000

 

 

 

 

Znalazłem kilka ciekawych materiałów (widać jak zbudowane są rolki i napęd - trzeba powiększyć obrazki)

 

http://www.subsoloshop.nl/nl/corradi-patenten

 

https://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.subsoloshop.nl%2Ffiles%2F906%2Feditor%2Fimages%2FCORRADI%2Fpatenten%2Fimpact_guide_rail.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.subsoloshop.nl%2Fnl%2Fcorradi-patenten&docid=d155lcBWrcliVM&tbnid=EgQsTwWwgrO4SM%3A&vet=1&w=540&h=360&itg=1&client=firefox-b-ab&bih=522&biw=1024&ved=0ahUKEwihj-rZ95jQAhUQ7mMKHW4pB-04rAIQMwgkKCIwIg&iact=mrc&uact=8

 

http://www.subsoloshop.nl/files/906/editor/files/corradi/patenten/patenten.pdf

 

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj9sqmK-pjQAhUK4mMKHZyADiYQFggnMAE&url=http%3A%2F%2Fbuiten-goed.com%2Findex.php%3Froute%3Dproduct%2Fdownload%2Fdownload%26did%3D75&usg=AFQjCNE0NxdC-06sumEHyBmfEugqO8do3w&bvm=bv.138169073,d.cGc

[dzabij]

W Warszawie możesz sprawdzić ofertę Metkol Pruszyński, przy al.Jerozolimskich zaraz przy zjeździe z S2. Liczą za kilogram, w tej chwili nie pamiętam ceny. Alu i nierdzewkę kupuję tam, od czasu do czasu oczywiście

[skowronp]

dzięki za cynk. Cena za kilogram będzie kluczowa bo potrzebuję 275KG hahaha