salik 08.03.2011 12:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Marca 2011 Trzymamy kciuki Czyli nie bierzecie jednak Gotharta do drewna? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 10.03.2011 07:41 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Marca 2011 Dzień dobry:) Mam kilka nie za dobrych wiadomości, ale żeby miło zacząć dzień to wkleję piękny dom:http://www.architizer.com/en_us/projects/view/72-sentosa-cove/20543/ http://stat2.architizer.com/mediadata/projects/102011/r990x990/232ae977.jpghttp://stat2.architizer.com/mediadata/projects/102011/r990x990/082278bd.jpghttp://stat2.architizer.com/mediadata/projects/102011/r990x990/c62ae530.jpghttp://stat2.architizer.com/mediadata/projects/102011/r990x990/f0a5886f.jpghttp://stat2.architizer.com/mediadata/projects/102011/r990x990/1a84af03.jpghttp://stat2.architizer.com/mediadata/projects/102011/r990x990/1dd43e29.jpghttp://stat2.architizer.com/mediadata/projects/102011/r990x990/a27f611e.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 10.03.2011 11:02 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Marca 2011 Rano nastrój był słaby, bo przyszła nowa wycena z Hoermanna. Co prawda po zwężeniu bramy do 5 metrów, maksymalne obciążenie wzrosło z 10 do 13 kg/m2, ALE cena niewiele się zmieniła:( Więc się wkurzyłam i zadzwoniłam do dużego i doświadczonego dealera bram różnych producentów i chyba znaleźliśmy złoty środek. Prawdopodobnie zrezygnujemy z drogiej bramy fasadowej Hoermanna na rzecz Aluframe Normstahl do samodzielnego obłożenia. Maksymalny dopuszczany ciężar 12kg/2. Brama segmentowa, nieocieplona, ale zamówię wersję z dociepleniem. Skoro Pan twierdzi, że zamontujemy ją w otworze, to mu wierzę, w końcu daje na to gwarancję. 10 lat na bramę, 2 na automatykę, ale zmienimy to na dłużej. Za tydzien spotkanie na budowie i zamówienie. Elewacja. Najpewniej stanie na Gotharcie. Jest po spotkaniu z architektem, wszystko da radę zrobić w cenie, która mu zaproponowałam:) Żaluzje też Dziś poznam szczegóły techniczne, więc Wam napiszę.Celujemy w deskę meranti, jak w tym domu (wybarwienie do ustalenia): http://elewacjedrewniane.gothart.eu//images/rsgallery/original/KOB2.jpg Przyjmujemy na klatę ryzyko: - trzeszczenia bramy (ktoś mi napisał, że obłożył drewnem i mu trzeszczy) - zmiany barwy drewna (będziemy okresowo impregnować, pokrycie patyną mi nie przeszkadza). Odnośnie wyboru wykonawcy: nie mogę kierować się jedną opinią (że nie odbiera telefonów i ma w nosie Inwestora po zakończeniu prac), bo relację znam z jednej strony i nie wiem, czy nie było powodów to takowego zachowania. Generalnie wykonawca jest doświadczony, ma bogate portfolio, jest "flexible", nadaje na podobnych falach co architekt, co dla mnie jest bardzo ważne, bo dość mam miotania się między pomysłami architekta a problemami wykonawców. Niech się dogadują poza mną. Podsumowując - wszystko wskazuje na to, że za tydzień brama będzie zamówiona, umowa na elewację podpisana i spokojnie wyjedziemy na urlop Z innych spraw: - spotkanie z hydraulikiem za tydzień - za tydzień domówienie szczegółów z wykonawcą dachu z blachy - tynki wewnętrzne wchodzą w połowie kwietnia - dziś montują fartuchy epdm na okna Sporo się dzieje odnośnie wnętrz, ale o tym później Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 10.03.2011 12:58 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Marca 2011 (edytowane) Mamy ustalony układ dolnej łazienki - ciekawa jestem Waszych reakcji:) Za drzwiami przesuwnymi będzie sauna. Generalnie łazienka ma być w klimacie "klubowym", dość ciemna, z przytłumionym światłem i muzyczką w tle:) W przeciwieństwie do górnej, rodzinnej łazienki, ta może być mniej praktyczna, bo będzie mniej eksploatowana. Chcieliśmy wolnostojącą umywalkę, ale nic ładnego w rozsądnej cenie nie mogę znaleźć, a na Cup z Artceramu mnie nie stać No więc myslimy czy nie dać tradycyjnej umywalki ustawionej na meblu / postumencie fornirowanym. Za nią jest lustro, w lustrze bateria podtynkowa. Może się skusimy na taką: http://image.ceneo.pl/data/products/3154297/product.jpg Lampy zwisy, propozycja architekt - do przemyślenia. http://p.mdcd.net/product_images/full/9d02cec10a60fce4230138a31308db2b83eb4bb8.jpg http://p.mdcd.net/product_images/full/439857650e666102d6e26c0d2b7618dd2cdca9bd.jpg Płytki - chodzą za mną Croco i Peau z Rex Ceramiche, mam dojście do dobrej ceny, zobaczymy na wizualizacjach: http://www.rex-cerart.it/public/images/5239.jpg http://www.rex-cerart.it/public/images/5170.jpg http://www.rex-cerart.it/public/images/5145.jpg Czy komuś się podoba? Będzie to dość osobliwa łazienka... Edytowane 13 Marca 2011 przez anula05 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 12.03.2011 12:59 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Marca 2011 Walczę z treścią umowy z wykonawcą elewacji drewnianej. Z uwagi na nieprzychylne opinie i wysoką zaliczkę, jakiej wymaga, próbuję tak ustawić umowę, żeby maksymalnie zabezpieczyć siebie, a jednocześnie dać możliwie długie terminy wykonawcy. W sumie nam się nie spieszy z wykonaniem samej elewacji - ważna jest podkonstrukcja i mocowania wszystkich żaluzji, czyli etap I. Potem - oby zdążyć przed zimą))))) Kolejna umowa, jaką muszę napisać to umowa z wykonawcą dachu. W tym tygodniu spotkanie, pomiar i zamówienie blachy. Spotkanie z dostawcą bramy umówione również na ten tydzień. Musimy ją od razu zamówić. Hydraulik też w tym tygodniu. I wykonawca ocieplenia i tynków. Będzie się działo:) Trzeba jeszcze jak najszybciej zamurować trochę rzeczy: zwęzić bramę, uzupełnić niedoróbki murarskie, zburzyć kawałek niepotrzebnej ścianki. W połowie kwietnia tynkujemy. Z cyklu "Piękna architektura": http://cdn.archdaily.net/wp-content/uploads/2011/03/1299213402-mg-9660-1280x817-1000x638.jpg http://cdn.archdaily.net/wp-content/uploads/2011/03/1299213324-mg-0003-1280x791-1000x617.jpg http://www.archdaily.com/117091/villa-t-architrend-architecture/__mg_1129_1280x850/ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 12.03.2011 13:47 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Marca 2011 Zastanawiam się jeszcze nad typem montażu elewacji... Architekt i wykonawca proponują montaż ażurowy - wtedy pomiędzy deskami zachowuje się szczeliny, dość spore, w ten sposób elewacja jest wentylowana. Widać to tu:http://elewacjedrewniane.gothart.eu//images/rsgallery/display/IMG_0040.JPG.jpghttp://elewacjedrewniane.gothart.eu//images/rsgallery/display/IMG_0052.JPG.jpghttp://elewacjedrewniane.gothart.eu//images/rsgallery/display/P1010014.JPG.jpghttp://elewacjedrewniane.gothart.eu//images/rsgallery/display/resized_ZD105288.jpg.jpg Klasyczny montaż to metoda pióro-wpust:http://www.bhi-skladydrzewne.pl/foto/A78C6C9B-0B52-401C-A67B-98991E94C3EE.JPEGhttp://www.marketeo.pl/photoOffer/big/457857_big.jpg Przy ułożeniu poziomym, ryzyko dostawania się wody pod deski jest dużo mniejsze niż w pionie. Boję się trochę tych szczelin. Wyczytałam, że przy takim ułożeniu zaleca się metodę "deska na deskę", czyli w te szczeliny pod deskami wchodzi kolejna deska:http://2.bp.blogspot.com/_p8bZpU6dbAI/S3mhCqLT8VI/AAAAAAAAAR4/ay9UR2k6-3c/s400/d05.jpg Czy ktoś ma może jakieś doświadczenie w tym temacie?Salik, Ty zdaje się badałeś temat, jeśli coś wiesz, napisz pls. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 13.03.2011 09:21 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2011 Mam pierwszą wizualizację łazienki: Generalnie klimat jest właściwy:) Jest sporo spraw do doprecyzowania. Po pierwsze baterie - chyba spróbujemy umieścić chrom, zobaczymy jak to wyjdzie. W końcu chrom i tak wystąpi - przy grzejniku, w pochwycie drzwi przesuwnych do sauny w oświetleniu sufitu. Po drugie grzejnik - czadowy, ale cena nie do przyjęcia. Musimy poszukać alternatywy. Po trzecie umywalka - postument ma tę zaletę, że można w nim zrobić szafkę-schowek. Ale mam wrażenie, że wolnostojąca umywalka pasowałaby bardziej... Po kolejne - nie jestem przekonana, czy bateria podtynkowa w lustrze to dobry pomysł... Będziemy dopieszczać I poprosimy o wersję z tapetą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 13.03.2011 19:18 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2011 Kilka inspiracji łazienkowych, czyli to co lubimy:) Nie miałam chyba okazji zamieścić ich w dzienniku: http://www.rex-cerart.it/public/images/5164.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 13.03.2011 19:38 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Marca 2011 I słów klika o elewacji drewnianej ułożonej w pionie, deski ze szczelinami. Wykonawca poinformował mnie, że minimalna odległość między deskami to 0,5 cm (to dla Ciebie info salik) Nawiązałam kontakt z niezależnym inżynierem-pasjonatą i otrzymałam takie informacje: Nie ma żadnej różnicy czy drewno jest zamocowane ze szparami czy też bez ponieważ i tak będzie po nim ciekła woda. Dlatego używa się pustki powietrznej za drewnem żeby wentylować deski od tyłu i to w zupełności wystarczy. W przypadku mocowania pionowego ze szczelinami, należy zwrócić szczególną uwagę na listwy mocujące (deski poziome do których przykręcana będzie elewacja), ponieważ to na nich będzie się zbierała woda podczas deszczu wiec górna powierzchnia powinna mieć ściętą krawędz aby woda spadała na dół. Równeż obróbka blacharska na dole pod deskami musi być wykonana szczelnie tak zęby odprowadzić wodę na zewnątrz. Ważniejszą sprawą od samych desek jest folia wiatrowa. Trzeba dobrać ją odpowiednio - musi być odporna na działanie słońca. Z drewnem nie powinno się nic dziać, jeżeli jest odpowiednio wentylowane i będzie sobie wysychało i będzie zaimpregnowane). Wiele ciekawych informacji tutaj: http://projekt-wd.blogspot.com/2010/02/elewacja-drewniana-detale-bez-bedow.html Mam też kontakt do właściciela budynku z takową (szczelinową) elewacją z meranti - jutro będę dzwonić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 14.03.2011 21:19 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Marca 2011 Ogłaszam casting na czarny grzejnik łazienkowy - taki, na którym można również wysuszyć ręcznik Te są ładniutkie...Czemu to musi tyle kosztować? Antrax http://interiordesignsense.com/wp-content/plugins/wp-o-matic/cache/b8c58_cool-towel-warmer-teso-antrax-2.jpg http://atcasa.corriere.it/catalogo/immagini/prodotto_2273/3086_BIG_tubone_big.jpg Lamath Brem http://img1.aukcjoner.pl/gallery/003463763/1_f.jpg Caleido Ice Bagno http://www.britexradiators.com/foto_towar/maxi/397.jpg http://www.britexradiators.com/foto_towar/maxi/91.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 15.03.2011 14:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Marca 2011 ELEWACJA Dopięliśmy umowę z Gothartem. Dziś rozmawiałam z właścicielem tego domu: http://elewacjedrewniane.gothart.eu//images/rsgallery/display/resized_ZD105288.jpg.jpg i wystawił im znakomite referencje. Z samego typu elewacji oraz drewna też jest bardzo zadowolony. No to jazda! Dzięki malgol, masz duży wkład w budowę naszego domu Ustaliłam również z architektem, że przez najbliższe dwa miesiące będzie pełnił rzetelny nadzór wykonawczy nad budową. Kwiecień i maj to miesiące kluczowe dla elewacji: ocieplenie, tynki, dach, obróbki blacharskie, stropodachy, cała fasada drewniana. Jest pełno detali, o które trzeba zadbać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 17.03.2011 12:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Marca 2011 Mąż dzielnie dziś walczy od rana na budowie. Mało jest zorientowany , ale musi dać radę Umowa na elewacje podpisana Brama - na finishu negocjacji cenowych... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 17.03.2011 19:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Marca 2011 Masakra z dachem. Od początku nastawialiśmy się na tytan-cynk. Miałam różne wyceny, przyjęliśmy lekki zapas, znaleźliśmy wykonawcę. Niestety lekka obsuwa SSO sprawiła, że na pokrycie blachą jesienią było za zimno, pogoda nie dopisała i odłożyliśmy krycie do wiosny. No i dzisiaj przyjechał Pan podpisać umowę, omówić detale z architektem i pomierzyć wszystko dokładnie. I wyszło 40% więcej niż miało być. Myślałam, że dostanę zawału:) I wcale nie jest mi do śmiechu. Okazało się, że mamy tyle obróbek w naszym wspaniałym projekcie :mad:(ogniomurki, drewno, parapety, nietypowe rynny), że wyjdzie tyle, ile wyjdzie. SZLAG BY TO TRAFIŁ :cry: Musimy zrezgnować z tytan-cynku. Za bardzo się to wszystko wymyka z ram budżetu... Szukam na gwałt zamiennika. Gość zaproponował blachę BUDMAT (???) Słyszał ktoś? Ja od razu pomyślałam o Ruukki. Olgusienieczka, Ty masz Ruukki, odezwij się do mnie pls. I po co czekaliśmy te pól roku i po co kładliśmy tymczasowo papę. Pierwszy poważny fuck up. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 18.03.2011 09:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2011 Pilnie poszukuję sprawdzonego hydraulika z okolic Warszawy (południe) do instalacji cwu, chodzi tylko o rozporwadzenie rur wody, kanalizacji i cyrkulacji.Help Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 18.03.2011 12:44 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Marca 2011 Zamówiłam bramę.Hydraulik nas olał (lepiej teraz niż w trakcie roboty), szukam na gwałt nowego.Wycena na dach pokryty blachą stalową ma być w weekend.Pisałam już, że mam dość? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 03.04.2011 20:00 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Kwietnia 2011 Przez ostatnie 2 tygodnie działo się tyle, że gdybym miała to tu opisać, to zajęłoby mi to kilka godzin, więc w skrócie:- Hydraulik zamieszkał w przyczepie przed domem i do końca tygodnia wszystkie rury będą rozprowadzone.- Ostatecznie stanęło na dachu z tytan-cynku (Rheinzink), ale w najtańszej wersji, czyli gołowalcowanej. Brzydkie to jak cholera, ale z biegiem lat pokryje się patyną. Połysk straci w ciągu kilku miesięcy, więc zdjęcia pewnie Wam pokażę za rok:) Historia jest taka: najpierw zdecydowaliśmy się na dach i obróbki z blachy stalowej ocynkowanej budmat ze względu na to, że był prawie 20 tys. tańszy od tytan-cynku patyna pro. Ale kiedy Pan przyjechał z próbnikiem kolorów, okazało się, że 30 lat gwarancji to oni dają tylko na 3 kolory i żaden nijak nie pasował do naszej elewacji i okien. Brzydkie. Mogliśmy wybrać z palety ral, ale wtedy gwarancja tylko na 10 lat. Mało jak na dach. No więc wróciła koncepcja tytan-cynku, ale żeby choć kilka tysięcy oszczędzić, zdecydowaliśmy się na najtańszą wersję, czyli gołowalcówkę. Jest szaroniebieska, błyszcząca. Rynny kwadratowe. Wykonawca zrobi wszystkie obróbki, włącznie z parapetami, ogniomurkami dachów płaskich i obróbkami elewacji drewnianej. Wentylacja dachu przez otwory w kalenicy. Zaczynają we wtorek. Reszta jutro. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 04.04.2011 09:16 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2011 - Zaczęli ocieplanie elewacji.- Elewacja drewniana zaczyna robić się jutro.- W poniedziałek spotkanie z intstalatorem szamba (http://www.budmar-kucharski.pl) oraz tynkarzami. Ale prawdziwe szaleństwo to wnętrza. Mamy kolejne wizualizacje, za sobą spotkania z wykonawcami, kamieniarzem i tour po sklepach z architektem. - Posadzka parter - bezapelacyjnie bierzemy kamień. Jest piękny. CO prawda zostałam sprowadzona na ziemię w kwestii wielkości płyt - największe fragmenty będą miały ok. 80cmx120 cm, ale i tak będzie pięknie. Reszta później. Dzieci płaczą... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 04.04.2011 11:47 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2011 StropodachyTemat na już - stropodachy. Mamy ok. 70 m2 dachów płaskich i spędzają mi one sen z powiek od momentu, kiedy zobaczyłam je w projekcie. Zwyczajnie się boję, że coś będzie nie tak z wykonaniem i moja kobieca intuicja podpowiada mi, że będą problemy. Są to tarasy nieużytkowe, ale widoczne w całej okazałości z okien piętra. W projekcie konstrukcja jest taka (od spodu):Płyta żelbetowaTu powinna być szlichta z wyrobieniem spadków, ale architektowi umknęło w opisachParoizolacjaWełna mineralna twarda2xpapa termozgrzewalna Warstwa żwiru Nasz Inspektor twierdzi, że wełna nie zda egzaminu i należy zamienić to na twardy styrodur. I szlichtę ze spadkami dać na styrodur, a nie na żelbet. Dodatkowo zamiast papy dać folię pcv (typu rhenofol).Taka konstrukcja umożliwi pewne stąpanie po dachach (wełna + papa mogłyby się zapaść, pękać). My chcielibyśmy uniknąć żwiru (bo trudno to będzie utrzymać w czystości w lesie, a nikt igiełek i listków ze żwiru wyciągać nie będzie). Widzielibyśmy tam podłogę marynarską, ale wiadomo - koszt drewna i impregnacja.... Może kiedyś, ale nie dziś. Nasz wykonawca (który murował dom) twierdzi, że te daszki zrobi i mamy to z nim w umowie. Ale ja się boję powierzyć mu to zadanie. Pierwsza moja zgryzota: którą wersję wybrać: szlichta na żelbet czy na styrodur? I druga sprawa: papa czy folia? Producent folii poinformował mnie, że pokrycie należy powierzyć wyspecjalizowanej ekipie, bo zgrzewają to specjalnym sprzętem bezogniowo, inaczej niż papę.A może dać zwykłą papę? I tak tego widać nie będzie, bo pewnie skończy się na żwirze. Najwyżej kiedyś się tę papę wymieni. Koszt folii to około 18 zł/m2 i drugie tyle robocizna. Czy ktoś ma doświadczenia w konstrukcji stropodachów i może się podzielić doświadczeniami? A może kontaktem do sprawdzonej ekipy, która położyłaby tę folię? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 04.04.2011 12:24 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2011 Łazienka parter Dostaliśmy wersję z umywalką nablatową i tapetą: Dla przypomnienia wersja z płytkami: Stanęło na koncepcji pośredniej, czyli dajemy płytki Rexa i umywalkę z wersji drugiej, czyli Duravit Bacino http://image.ceneo.pl/data/products/1605800/1cfc5020-2996-4389-8f66-8cd8f791b5fc_product.jpg Duravit Bacino 37 cm 0341370000 Lampy zostają Trwa poszukiwanie czarnych baterii, BISK wprowadza jakąś limitowaną serię do Castoramy w dobrych cenach, ale jeszcze nie widziałam na żywo: Zastanawia mnie też czy taka deszczownica sufitowa byłaby wygodna w użytkowaniu: http://megalazienki.pl/img/produkt/16755/350x280,27251KS0.jpg Drewno na półkę jeszcze nie wybrane, nasze typy to akacja lub sapeli może. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anula05 04.04.2011 20:51 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2011 Poznęcajcie się jeszcze nad łazienką na piętrze:) Płytki Casalgrande Meteor Almond 30x60 Umywalka Koło Quattro 120 cm Bidet i wc stojące ArtCeram La Fontana Baterie typu P-Tres 17310203DA http://mera24.pl/images/1a827cafd18cce4c7d9e9c4ead2edce5.jpg W założeniu jest ma to być łazienka rodzinna, praktyczna bardziej niż piękna, ze schowkami, wygodna. Stąd decyzja o zabudowie chowającej półki po lewej stronie umywalki, choć wersja bez zabudowy jest lżejsza i ladniejsza. Trudno. Przerobiliśmy wiele wersji z różnymi umywalkami i zabudowami, jednak 140 cm nie może pogodzić długiego blatu / półek i umywalki z dwoma kranami. Nie da się. Ta zabudowa będzie jednak lżejsza niż na wizualizacji, nie tak głeboka (mniej więcej do połowy głębokości umywalki). Rodzaj drewna jeszcze nie ustalony. Fugi nie będą białe , lecz piaskowo szare. Dwie wątpliwości - czy te płytki będą znośne w utrzymaniu czystości (jasne, nie są gładkie - mają porowatą fakturę) i druga sprawa - drewno wokół wanny. Niby klejone, zabezpieczone lakierem wodoodpornym etc etc, ale to zawsze drewno... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.