POMOCY - różne wizje izolacji poziomej ścian fundamentowych

[MORHOT]

Drodzy forumowicze, 19.07 rozpoczynam wykopy pod ławy i wylewanie ław.

Bardzo prosże o pomoc, gdyż mam mocną zagwózdkę w kwestii izolacji poziomej ław i ścian fundamentowych.

Domek bez piwnicy, grunt: glina + iły, ściany fundamentowe betonowe wylewane.

Będzie wykonany porządny drenaż, izolacja pionowa "mazidłem" (bez kryptoreklamy firmy), 10cm XPS, na to zapobiegawczo folia kubełkowa.

Pojawiła się natomiast mocna rozbieżność w sposobie izolacji poziomej tego etapu budowy...

Oczywiście między ścianą fundamentową a pierwszą warstwą porothermu pójdzie "mazidło" i 2x papa na zimnym lepiku lub termozgrzewalna...

Chodzi natomiast o izolację między ławą a ścianą fundamentową. Oto opcje:

 

OPCJA MAJSTRA:

Między ławą a ścianą fund. BRAK IZOLACJI! Pierwsza warstwa izolcji poziomej dopiero na ścianie fundamentowej. Ława + ściana fund. zabezpieczone "mazidłem"

http://morhot.fm.interii.pl/majster.jpg

Czy to ma sens? Chyba nie, gdyż byłoby to jak chodzenie w kaloszach bez podeszwy. Cała ława i ściana fundamentowa będą non-stop zawilgocone z powodu podciągania wilgoci z gliniastego gruntu.

 

OPCJA KIERBUDA

Izolacja pozioma z FOLII FUNDAMENTOWEJ między chudziakiem a ławą, następnie ława + ściana fund. pomalowane "mazidłem"

http://morhot.fm.interii.pl/kierbud.jpg

W tej opcji mam wątpliwości co do szczelności połącznia folia-mazidło. Powszechnie wiadomo, że do folii hydroizolacyjne roztwory dyspersyjne nie chcą się dobrze kleić. Jak więc zaufać takiemu połączeniu na kilkadziesiąt lat? Jeśli zawiedzie - patrz wyżej.

 

MOJA WIZJA

Ława fundamentowa nie izolowana. Hydroizolacja pozioma z 3x papy na lepiku na zimno lub termozgrzewalnej między ławą a ścianą fundamentową.

Izolacja pionowa z mazidła, które stworzy pewne połączenie z wystającą dołem papą.

http://morhot.fm.interii.pl/moja%20wizja.jpg

Ława z założenia jest poniżej poziomu przemarzania, więc nawet jeśliby stała w wodzie (a nie będzie stała - drenaż) to przetrwa spokojnie ponad 100 lat Za to ściana fundamentowa bardzo dobrze chroniona przed zamoknięciem.

 

Dajcie znać co myślicie o tych trzech rozwiązaniach...

 

Drugi problem - jakiej papy użyć??

Jaka będzie najlepsza: termozgrzewalna czy klejona na lepiku?

Podkładowa czy wierzchniego krycia? (raczej podkładowa)

Na welonie szklanym (wybór niewielki...) czy na tekturze? (prawie na pewno na welonie szklanym).

Ile warstw tej papy ułożyć (planuję nie ciąć rolki na szerokość, tylko złożyć 2x i uzyskać 3 warstwy papy)?

[tlalken]

Ja posłuchałbym majstra. Przy twojej izolacji pionowej + drenaz, opcja izolacji poziomej - grunt(np. izoplast R, dwie warstwy) + dwa razy papa na lipiku. Wydają mi się w porzadku.

 

U mnie jest tak, ziemia gliniasta tzw. celina, ławy fundamentwe w ziemi, na to sciany fundamentowe 3 razy zagruntowane izoplastem R i folia kubelkowa. Nie daje stryopianu bo nie mam piwnicy. Na izolacje poziomą najpierw połozyłem dwie warstwy izoplastu R, a pożniej dwie warstwy papy V 400 Icopala na izoplascie K.

Na jesien drenaz

[tlalken]

Tylko pamiętaj, że pape ktora ukladasz na samej gorze trzema ulozyc szerzej, do wewnatrz zeby pozniej polaczy ja z izolacja na chudziaku

[beton44]

ja głosuję za "moja wizja"

 

te 3 warstwy to chyba lekka przesada...

[MORHOT]

Po wycieczce po składach budowlanych i dokształceniu się zamieniam w "mojej wizji" potrójna papę na pojedynczą termozgrzewalną SBS o grubości 5,2 mm, ciętą wzdłuż na paski o szerokości 33 cm. Jeśli idzie o koszt - wychodzi dokładnie tak samo a mniej roboty i odpada lepikowanie, mniej też okazji do popełnienia błędu...

Na wierzch ściany fundamentowej poszłaby ta sama papa, z tym że cięta na pół z szerokości, więc zakładu na "ślepą wylewkę" wyszłoby około 20 cm.

[moo88]

Wersja 'Moja wizja" 1.0 jest wystarczająca.

 

Byle by ścianę fundamentową pokryć masą dyspersyjną (popularny dysperbit).

 

Zwykła izolacja z rolki pod ścianę fundamentową wystarczy. Jeżeli będziesz łączyć mol;itycznie ścianę fundamentową z ławą to proponuje przesmarować ławę dwa razy dysperbitem lub papą izolacyjną na gorąco.

 

Ale jeśli kierownik się uprze to musisz po jego myśli zrobić. W końcu to kierownik.

 

Przykro mówić ale zdanie majstra się nie liczy. Może doradzić, ale zawsze skonsultować to trzeba z kierownikiem. To on wisi głową za budowę i on się pod tym podpisuje.

[MORHOT]

No i chyba jest ostateczna wersja.

Jest to opcja "aż za dobrze", a mianowicie:

1. w wykopie ustawione deskowanie

2. deskowanie wyłożone folią budowlaną szerokości 2m (koszt 100 zł)

3. włozone zbrojenie - oczywiście dystansowane, by zachować otulinę 7 cm od dołu

4. zalane wszystko betonem B20 na wys 40 cm (bez podkładki z chudego, za to ława pogrubiona),

5. po roszszalowaniu ławy folia założona na ławy - zawinięte jak naleśnik

6. na to papa termozgrzewalna SBS, może nawet Icopal fundamentowy (400 zł),

7. ustawione deskowanie ścian fundamentowych

8. wylanie ścian

9. cztery tygodnie przerwy na porządne wyschnięcie betonu (nie spieszy się, i tak w tym roku tylko fundamenty)

10. gruntowanie dysperbitem 1:1 z wodą lub Izolbetem A (100 zł)

11. dwa razy malowanie Dysperbitem lub Izolbetem Dp (minimum 500 zł)

12. XPS (3000 zł)

13. Folia kubełkowa (200 zł)

14. DRENAŻ zgodnie ze sztuką

15. między ścianę fundamentowa a pierwszy rząd pustaków gruba papa termozgrzewalna SBS z zakładem, ale dopiero na wiosnę, po wylewce z chudziaka a przed murowaniem ścian parteru.

Ostatecznie powinno wyjść coś takiego

http://morhot.fm.interii.pl/wersja%20ostateczna.jpg

 

czerwony - folia budowlana

niebieski - papa SBS

czarny - powłoka bitumiczna (Dysperbit lub Izolbet)

 

Wiem, że jest to izolacja przesadzona, ale szczerze mówiąc mam bardzo złe doświadczenia z naprawianiem izolacji poziomej w zaledwie 15-letnim domu moich rodziców i NIGDY, ale to NIGDY nie chciałbym tego musieć robić w moim domu...

Zresztą ile możnaby tu zaoszczędzić? Policzmy:

100 zł na folii wokół ławy + 300 zastępując papę na ławach folią + 200 zł pomijając folię kubekową...

Niewielka oszczędność w obliczu ogromu wydatków na budowę domu (liczę 400 000 systemem mocno gospodarczym

 

Oceńcie proszę ten mój wynalazek izolacyjny...

[tlalken]

no ja radze opatentowac

Pozdrawiam

[moo88]

Naleśnik - Hell Yeah

[out]

MORHOT a czy Izolbetem Dp nie rozpuści czasem XPS ?

[Salah]

nie rozumiem po co izolować ławę fundamentową Dobra izolacja ściany fundamentowej ok ,ale ławę ? Gdzieś wyczytałem że jedna osoba izolowała też chudziaka pod ławą

[perm]

nie rozumiem po co izolować ławę fundamentową Dobra izolacja ściany fundamentowej ok ,ale ławę ? Gdzieś wyczytałem że jedna osoba izolowała też chudziaka pod ławą

Kompletny bezsens! Oszczędności z tego tytułu są w granicach błędu pomiarowego. Niestety niektórzy dają się nabrać na teorie nawiedzonych.