Kominki z płaszczem - obudowa - jak mocować wełnę do kominka i do stelaży

[bitter]

Witam

 

Przymierzam sie do zrobienia samodzielnie obudowy kominka i nie znalazłem nigdzie instrukcji do do:

 

1. Zamontowania wełny mineralnej na korpusie kominka? Musi być stroną z aluminium do środka ale jak ją przymocować? Widziałem zdjęcia kominków i były srebrne - czy to oznacza, że na wełnę ktoś dołożył jeszcze dodatkową warstę aluminium, czy też może zamontował to stroną aluminiową na zewnątrz?

 

2. Cała obudowę chcę zrobić ze stelaży i kartongipsu. Jak wypełnić stelaże wełną skoro ma ona tylko 2,5mm grubości? Nie będzie trzymać się w profilach stalowych bo będę używał profili UD50 (chyba tak sie nazywają) czyli wełna będzie w nich lużno leżeć.

 

Będę wdzieczny za jakiśmateriał szkoleniowy albo filmik.

[mariobros35]

raczej stroną aluminiową na zewnątrz a tak pozatym to ja bym nie ocieplał kominka wełną bo i tak całe ciepło zostanie w obudowie i w domu Edytowane 16 Lipca 2010 przez mariobros35

[grigo]

Dam Ci dobrą radę. Jak sam robisz obudowę kominka to odpuść sobie wełnę i zrób zabudowę z Super Isolu. Przy tym materiale mniej można zepsuć. Pamiętaj o dylatacjach wkładu z każdej strony i o kratkach wentylacyjnych

Good Luck !

[racer]

Mam wrażenie, że to jakaś prowokacja. Ten temat nie może być poważny.

[ewajacek]

Witam, samodzielnie zrobiłem zabudowę kominka, można zrobić to na kilka sposobów:

1. Profile (ja dałem 30mm plus wełna ognioodporna Firerock 30mm plus płyty ognioodporne gipsowe) wełna, płyta, wykończenie (malowanie lub tynk)

2. Płyty krzemianowe plus specjalna zaprawa plus ewentualnie wełna firerock i wykończenie

3. Obudować z suporeksu wkład uzupełnić wełną nad wkładem płyty ognioodporne i wykończenie

 

Wszystko zależy od tego, jaki się chce mieć wygląd kominka, nowoczesny, czy tradycyjny. Należy pamiętać o dylatacjach jak wspomniał GRIGO i dokładnym wyklejeniu taśmą aluminiową w środku obudowy, co nie jest takie proste.

Ja korzystałem z artykułu, który pomazał się kiedyś w muratorze "kominek w weekend" czy jakoś tak i tam było krok po kroku pokazane i opisane jak zabudować kominek.

Numer 12/2009 można zamówić na stronie Muratora.

Edytowane 16 Lipca 2010 przez ewajacek

[ewajacek]

Było tak

http://lh4.ggpht.com/_nbBjA8b9RcQ/TEBOQSgahDI/AAAAAAAAA3k/_3sEi6QUL74/s128/DSC00464.JPG

 

http://lh3.ggpht.com/_nbBjA8b9RcQ/TEBOP1_P1KI/AAAAAAAAA3g/b4Lpk0gGSmU/s128/DSC00618.JPG

 

http://lh3.ggpht.com/_nbBjA8b9RcQ/TEBOPnbg6YI/AAAAAAAAA3c/eFH8p5-jrR4/s128/DSC00620.JPG

 

a jest tak

 

http://lh4.ggpht.com/_nbBjA8b9RcQ/TEBOOSvWlMI/AAAAAAAAA3Q/MMx4t9viJMI/s128/DSC00713.JPG

 

http://lh5.ggpht.com/_nbBjA8b9RcQ/TEBOPNzIi-I/AAAAAAAAA3Y/_Ac4WnRERCY/s128/DSC00641.JPG

[bitter]

Witam, samodzielnie zrobiłem zabudowę kominka, można zrobić to na kilka sposobów:

1. Profile (ja dałem 30mm plus wełna ognioodporna Firerock 30mm plus płyty ognioodporne gipsowe) wełna, płyta, wykończenie (malowanie lub tynk)

 

Dwa razy wełna? Czy to pomyłka? Chce mieć kominek nowoczesny, po prostu kominek w prostej ścianie,bez skośnych czopuchów, drewnianych belek itp.

Profile 30mm to te do mocowania na ścianie podczas układania sufitu podwieszanego? Czy one nie są zbyt słabe? Ściana nie będzie się ruszać? Rozumiem, że wełnę wkłada siew te profile? Jeżeli tak to jeżeli ukłądane są one pojedyńczo to wełna wchodz np. lewym bokiem w szczelinę a prawym przylega do nastęnej listwy ale tam już jej nic nie trzyma? Czy tak? Czy można prosić zdjęcia w większej rozdzielczości? Nic na nich nie widać. Może to rozwieje moje wątpliwości.

[grigo]

Dobrze radze. Dogadaj się z jakąś firmą. Sprzedadzą Ci wkład na 7% vat, doliczą za za rurki i podłączenie. Wyjdzie podobnie jakbyś kupił na 22% (o ile nie kupujesz wkładu w Liroju Merlinie za 1000 zł ). Obudowę zrób z Super Isol, z tego względu że ciężej popełnić błąd niż przy wełnie. Takim sposobem zyskasz to, że:

- Nie zaczadzisz rodziny poprzez złe podłączenie kominka do komina

- Wełna nie będzie Ci "furgotała", a jej strzępy nie będą wylatywać przez górną kratkę.

Jak to możliwe doprowadź powietrze z zewnątrz rurą fi 125.

Sorry, ale z twoich postów wynika, że kompletnie nie masz pojęcia o tym co chcesz zrobić. Temat podłączenia kominka niby prosty, a jednak ...

[bitter]

Może niedokładnie się wyraziłem. Kominek mam podłączony przez profesjonalną firmę. Działa i pracuej poprawnie. Potrzebuję teraz zrobić tylko obudowę. Nie zamierzam płacić kilku tysięcy komuś kto się na tym zna i będzie chciał na mnie zarobić. Zrobiłem mnóstwo rzeczy sam w domu i to również zrobię ale potrzebuję wskazówek.

 

Co do płyt o których wspominasz to są drogie i jest to dwa razy droższe rozwiązanie od metody płyt gipsowych z wełną. A do tego nie jestem pewien czy ścianka o grubosci 3cm może być samonośna, bałbym się o to oprzeć a jeżeli mam do tego dla wzmocnienia robić profile jak pod płyty to już w ogóle gra nie warta świeczki.

[bohusz]

bitter

Czyli zdecydowałeś robić obudowe w starej niesprawdzonej technologi płyty GK o zwiększonej odporności przeciwogniowej + plus izolacja z wełny.

 

Zadanie jest ułatwione, bo obudowa ma być na wkładzie grzewczym z płaszczem wodnym.

Mam taką prośbę.

Czy mógłbyś podliczać ile Cię ta obudowa będzie kosztować. Sam materiał, ale nie tylko "grube" rzeczy, lecz z drobnicą i ewentualnym wykończeniem.

Niewątpliwie będzie to istotna informacja dla innych użytkowników, że nie do końca "opłaca" się samemu brać z obudowę kominka, nawet w tak prostej i historycznej technologi wykonania.

 

Pamiętaj, że kombinacji z profilami do konstrukcji jest multum, można je skręcać z sobą w dowolnych pozycjach, przykładowo dwa razem, itp. Tak więc z mocowaniem wełny nie ma problemów.

Jak każdy materiał, konstrukcja będzie pracować, to znaczy kurczyć się i powiększać. Można uchwycić tak zwane "kontrolowane" pęknięcie, które taśmą, szpachlą można maskować...

Edytowane 17 Lipca 2010 przez bohusz

[Kominki.fm]

Bohusz

 

Nie przesadzaj z tą "historyczną" metodą, jeżeli chodzi o izolowanie zabudów kominkowych wełną z ekranem aluminiowym. Mijasz się z prawdą. Wełna jest dopuszczona do stosowania i nie widzę żadnych przeszkód do jej stosowania. Izolację z wełny można tak samo zepsuć jak z płyt Super-Isol, Silki, Promasilu itp.

[bitter]

No właśnie policzyłem koszt 1m2 zabudowy w systemie płyt GK z wełną Firerock oraz systemu Super-Isol. Koszt samego materiału jest dwukrotnie niższy na korzyść GK. Nie bardzo rozumiem jakie błędy można zrobić w systemie GK, których unikniesz w SuperIsol. Zrobiłem amatorskimi rękami całość sufitów podwieszanych i ścianek działowych w moim domu. W przypadku kominka będzie to dokładnie ta sama konstrukcja z drobnymi niuansami w postaci izolacji wełną, zachowaniem szczelin cyrkulacyjnych powietrza, komory dekompresyjnej itp ale to wszystko również trzeba wykonać w każdej technologii.

[bohusz]

bitter

Czyli zdecydowałeś robić obudowe w starej niesprawdzonej technologi płyty GK o zwiększonej odporności przeciwogniowej + plus izolacja z wełny.

 

Zadanie jest ułatwione, bo obudowa ma być na wkładzie grzewczym z płaszczem wodnym, czyli ilości i temperatury ciepła są dużo mniejsze porównując z wkładem grzewczym powietrznym.

Mam taką prośbę.

Czy mógłbyś podliczać ile Cię ta obudowa będzie kosztować. Sam materiał, ale nie tylko "grube" rzeczy, lecz z drobnicą i ewentualnym wykończeniem.

Niewątpliwie będzie to istotna informacja dla innych użytkowników, że nie do końca "opłaca" się samemu brać z obudowę kominka, nawet w tak prostej i historycznej technologi wykonania.

 

Zadałem to pytanie, bo domyślam się że nie zajmujesz się zawodowo kominkami. Czyli Masz pewne straty, bo w czasie gdy będziesz budował kominek mógłbyś zarobić w swoim zawodzie napewno o wiele więcej, no i miałbyś ten czas pracy również liczony jako składkowy do emerytury.

[ewajacek]

Oczywiście, że można zrobić samemu. Najpierw trzeba poświęcić trochę czasu na jakąś fachową literaturę, pogrzebać w necie, tam znajdziesz mnóstwo fotek i przykładów. Ja wzorowałem się na artykule Murator 12/2009 bo właśnie taki kominek najbardziej nam się podobał. Płyty się nie uginają, wełna dobrze uszczelnia od środka obudowę, jeszcze malowanie i opaska z trawertynu w okół szyby. Pozdrawiam i życzę sukcesu.

[bitter]

Gdyby tak móc zarabiać tyle żeby fachowcowi zapłacić te kilka tysięcy za 3 dni roboty to bym tutaj nie pytał jak to się robi A takwolę poświęcić kilka popołudniowych dni i mieć satysfakcję że coś zrobiłem sam i zaoszczędziłem

[grigo]

Mam pytanie do Pana Bohusza.

Przekonuje Pan, że nie opłaca się robić samemu odbudowy kominka. Robi Pan praktycznie tylko ciepłe obudowy, gdyż tradycyjnych się nie opłaca. W wyższość ciepłych chyba nikt nie wątpi, mnie zastanawia różnica cenowa. Znając plusy tych ciepłych nad tradycyjnymi i różnice cenową każdy może sam zadecydować. Przyjmijmy prostą zabudowę z tego zdjęcia. http://jevaisconstruire.rnews.be/images/resized/118/469/976/174/2/300_0_KEEP_RATIO_SCALE_CENTER_FFFFFF.jpg

Wkład i kamień przyjmijmy jako wartość stałą. Wkład 5tys zł. Kamień 2 tys zł. Obudowa szeroka na 130cm, głęboka na 70cm, wysoka na 270cm.

Proszę o podanie szacunkowych cen zabudów:

G-k + wełna

Super isol

Ciepła (tak jakby Pan to zrobił)

 

Pozdrawiam

[bohusz]

Ciepła obudowa szamotowa.

Bryła szamotowa jak na zdjęciu wykończona tynkiem strukturalnym - 3500 zł, z montażem wkładu, jeden dzień u klienta.

Według mnie cena za kamień jest zawyżona sporo. Również cena za wkład jest zawyżona, gdyż my nie mamy takich drogich wkładów powietrznych i jeszcze tym bardziej z usługą montażu..

U nas tego typu kominek kompleksowo razem z wkładem UNICO 14 KW, z kamieniami i innymi materiałami kosztowałby około 8000 zł

Ale to wersja podstawowa, tylko wkład kominkowy w środku, no i rury dymne. Czyli wersja uboga...

 

========================================================================================

 

Wykonanie takiej bryły z płyt GK + izolacja wełną i przygotowanie pod malowanie, montaż wkładu, to koszt robocizny ok 1200 zł, bez materiałów.

 

Wykonanie takiej bryły z przykładowo płyt silca to podobny koszt robocizny jak z płyt GK z montażem wkładu. Płyty silca, klej do nich, wkład kominkowy, rury ze zrozumiałych względów liczone są z 7% vatem.

 

Jako firma mamy stosowne umowy z producentami i hutrowniami, więc rozliczamy usługi kompleksowo z wszelkimi materiałami z branży kominkowej z 7% vatem.

Kamienie zamawiamy u jednego kamieniarza z którym stale współpracujemy.

 

No chyba że ktoś chce unikalne kamienie, unikalne grubości kamieni wtedy kamienie zamawiamy w zakładzie który ma swoją prywatną kopalnie w polsce.

 

================================================

Sumując

Trudno mi spracyzować ile kosztowałby u nas przedstawiony kominek, gdyż wykonujemy usługi kompleksowo, z wszelkimi materiałami. Po drugie nie wiem co jest w obudowie...

Taki kominek jak na zdjęciu to w systemie ciepły kominek, jeden dzień roboty u klienta. Przyjeżdżamy z wkładem, elementami obudowy i montujemy. Potem rozliczamy się z klientem według ustalonej kwoty.

 

Z regułu klienci chcą aby aby zwiększyć efekt grzewczy kominka, aby okresowy nadmiar ciepła był gdzieś oprócz obudowy akumulowany.... Tutaj stosujemy różne rozwiązania.

Edytowane 19 Lipca 2010 przez bohusz

[Forest-Natura]

Witam.

Weźcie dwa identyczne modele samochodu...takie nóweczki z salonu. Identyczny kolor niech nawet będzie.

W jednym będzie najsłabszy silnik, i "pakiet podstawowy" - czyli prawie nic. W drugim wsadźmy silnik taki ze 200 KM i wszystko w w co można wyposażyć współczesne auto.

Różnica w cenie wyjdzie z 50 - 80 %.

Użytkownik auta, który raz "posiądzie" takowe, z klimą, tempomatem, komputerem, sterowaniem wszystkim z kierownicy, tudzież wieloma innymi udogodnieniami - następne auto kupi także z tymi bajerami (czytaj: wyposażeniem udogadniającym prowadzenie auta). Wiem to po sobie...

Samochód zmienia się średnio raz na 5-6 lat.

Z kominkiem jest tak samo - identyczny wizualnie kominek może się różnić ceną nawet i o 300 % (wyłączając robociznę - o materiały i technikę nam chodzi).

Tyle, że kominek zmienia się...no właśnie - z reguły robi się jeden w życiu...rzadko zdarza się że ktoś ma okazję robić dla siebie więcej razy kominek czy piec, bo wiąże się to z reguły ze zmianą miejsca zamieszkania.

Gipsokarton świetnie spełnia swoje zadanie jako materiał budowlany.

Ale nie jest materiałem budowlanym przeznaczonym do stosowania w długotrwale działającej, wysokiej temperaturze. Wsadźcie gips oblepiony kartonem do piekarnika...to mniej więcej to samo.

Ile jeszcze będzie się w naszym kraju robić kominki z GK? Tyle ile będzie to najtańszy materiał w budownictwie "na wszystko". Oraz tyle ile budowlane lobby producentów płyt GK i wełny (jedne z najpotężniejszych koncernów w branży budowlanej) będą się starać by ich produkty były "ładowane" gdzie tylko się da w budownictwie.

To, że kilkanaście lat temu całkowicie zapomniano z czego robi się kominki i piece, bo branża zduńska była niemalże w stanie agonalnym - wykorzystali importerzy i firmy zachodnie, zalewając nasz kraj kominkową tandetą technologiczną, dostosowaną do ówczesnych możliwości finansowych Polaków. I tak to przetrwało w ludzkiej świadomości do dzisiaj...

Ot i cała prawda o GK w kominkach.

Pozdrawiam.

Edytowane 19 Lipca 2010 przez Forest-Natura

[bitter]

A mnie tam się zdaj, że Pan zdun z całym szacunkiem ma lekko skrzywione zawodowe spojrzenie Skoro izolujemy płytę wełną a wkład jest wodny (więc powyżej kilkuset stopni grzeje tylko rura odprowadzająca spaliny) to jaka temperatura dociera do płyty GK? Skoro w istniejących zabudowach u sąsiadów ściana jest ledwo ciepła to chyba niezbyt się grzeje. Rozumiem bład tej technologi przy kominku bez rozprowadzenia ciepła czy to systemem powietrznym czy wodnym. Tutaj trzeba aby ciepło się skumulowało i można tam sobie szamot czy inne cegły stosować. Ale jeżeli kominek grzeje cały dom i się go dobrze zaizoluje to jakoś nie widzę przeszkód stosowania płyt GK.

 

A tak na marginesie zrobił się OffTop bo ja robię ten kominek z płyt GK i już a pytałem o umocowanie wełny a nie inne technologie.

[grigo]

Dziękuje za odpowiedź, moim zdaniem cena bardzo atrakcyjna. Chociaż, chyba nie o takim samym kominku myślimy. Może mi się wydaje, ale to co zaproponowałeś to zwykła zabudowa konwekcyjna, tyle że zamiast kartonem obłożona szamotką nie grubszą niż 6cm. Myśląc ciepła zabudowa mam na myśli taką prostą jak na zdjęciu, ale działającą tak by co najmniej 6 godzin od wygaśnięcia promieniało od niej ciepło. Taką z nie najdroższym brunerem, ale może sparthermem bravo z szybą otwieraną na bok, bo 2k taniej. Taką o najlepszym stosunku ceny do jakości, jaką byście sobie sami zrobili. (chociaż, "szefc...")

Nie będę jednak męczył o cenę, bo konkurencja jest na forum i każdy będzie chciał pokazać, że zrobi taniej...

Pozdrawiam