OSB+Membrana+Ceramika?

[aces]

Witam

 

Chyba zbyt późno zacząłem czytać to forum być może dałem się przekonać ku opinii kilku sklepów i dekarzy (wszyscy zgodnie twierdzili że deskowanie tak ale papę zastąpić folią [specjalną pod deskowanie]).

 

Za 2 tygodnie będę na etapie krycia dachu (dach 2 spadowy, 40 stopni, 1 lukarna), materiały które zakupiłem to:

- Rupp Rubin 13V

- folia AQUATEC 180P MD (istnieje możliwość wymiany na papę [ale jaką ???])

- oraz płyty OSB3 12mm

przed zakupem przeczytałem kilka postów i zdecydowałem się na papę (szczególnie przekonały mnie wypowiedzi MistrzaJana i Andrzej Wilhelmi - aczkolwiek nie byłem w 100% przekonany - nie do końca rozumie kwestię wytrzymałości/długowieczności obydwu materiałów - z wielu opinii wynika że jest podobna).

 

Teraz pytania:

Czy jeżeli zdecyduję się pozostawić folię (wentylację zrobię oczywiście jak przy papie [przy płytach OSB wydaje mi się to konieczne]) przyjmując ze po kilku latach straci właściwości paro-przepuszczalne. Ale czy ciągle zachowa właściwości izolacyjne podobnie jak papa i na jak długo?

 

Zmienić folię na papę ? Wtedy wszelkie obróbki przy kominach, oknach czy rynnach wykonuje się z foli ?? oraz w jaki sposób ją zamocować?

Na jaką dokładnie. Proszę w miarę możliwości podania nazwy/producenta.

 

Wiem że te pytania już padały wielokrotnie ale jeszcze więcej jest różnych wypowiedzi na te tematy - proszę o wyrozumiałość

[Jarek.P]

Jestem co prawda zwolennikiem membran, ale jeśli dach chcesz kryć płytą OSB, to proponuję jednak dać papę. Dlaczego? Ano dlatego, że kładzenie membrany na litą płytę OSB jest kompletnie bez sensu z puntu widzenia podstawowej zalety, jaka ma cechować membranę: jej paroprzepuszczalności. Co tam niby będzie wentylowane? Wierzch płyty OSB?

Żeby położyć na OSB membranę, należałoby tą OSB gęsto podziurawić, Tyvek zaleca, żeby powierzchnia otworów wynosiła 10% powierzchni dachu, czyli z każdego metra kwadratowego poszycia trzebaby zrobić niezłe sito za pomocą wiertarki z otwornicą, makabryczna robota raczej.

 

Chcesz miec membranę - zmień OSB na deski

Chcesz mieć OSB - zmień membranę na papę.

Amen.

 

J.

[aces]

Właśnie też wydaje mi się mało logiczna opcja OSB+folia ze względu na słabą paro przepuszczalność płyt OSB ze względu na strukturę jak i dużą powierzchnię dlatego papa wydaje mi się zdecydowanie lepszym rozwiązaniem ale:

 

Jaka papa ??? i co z obróbkami ???

 

JarekP. jak myślisz czy w razie gdy by została folia to nie spełniła by zadania które spełnia papa - izolacja przeciw-wodna?? (pomijając całkowicie jej paro przepuszczalność)

[Jarek.P]

membranę się daje po to, żeby zapewnić warstwom dachowym wentylację. Jeśli dasz tam płytę osb, to tej wentylacji i tak przez tą warstwę nie będzie, będziesz musiął robić poniżej szczelinę wentylacyjną, chrzanić się w odsuwanie wełny od poszycia itp.

 

W tym momencie jaki jest sens płacenia za sporo od papy droższą membranę? Skoro można użyć i tańszej i solidniejszej i odporniejszej mechanicznie papy?

 

J.

[Jarek.P]

Oj wiatroizolacja jest przy okazji, główną rolą tej membrany jest jej paroprzepuszczalność i to właśnie miałem na myśli pisząc o wentylacji, chodziło mi o wentylowanie=>odprowadzanie wilgoci z poszycia.

 

J.

[Jarek.P]

Jaka papa ??? i co z obróbkami ???

 

JarekP. jak myślisz czy w razie gdy by została folia to nie spełniła by zadania które spełnia papa - izolacja przeciw-wodna?? (pomijając całkowicie jej paro przepuszczalność)

 

 

I jeszcze co do dalszej części postu - co z obróbkami? No jak to co? Obróbki to obróbki, potrzebne są zarówno przy papie jak i przy membranie, fachowcem tu nie jestem, ale zdaje się, że w obu przypadkach robi się je tak samo.

 

A co do izolacji p/wodnej - membrana oczywiście spełni rolę izolacji p/wodnej, ale papa w tej roli będzie o wiele lepsza. Zasadniczą izolację p/wodną ma pełnić samo poszycie dachu (dachówka), a papa/membrana stanowi drugą linię obrony.

 

J.

[Andrzej Wilhelmi]

Membrana nigdy nie straci właściwości paroprzepuszczalności natomiast może bardzo szybko stracić właściwości izolacyjności czyli ochrony przed przeciekiem z zewnątrz! Nawet nowa membrana przecieka. Podstawowym zadaniem krycia wstępnego jest ochrona przed przeciekiem z zewnątrz!!! Inne zalety to dodatkowe gadżety! Membrana umożliwi wydostanie się pary wodnej na zewnątrz tylko w określonych warunkach i to przy dobrej wentylacji połaci dachu (pokrycia)! W wielu okresach roku przy dużej wilgotności powietrza umożliwia wnikanie pary wodnej z zewnątrz w głąb izolacji cieplnej. Pozdrawiam.

[aces]

No właśnie o to mi chodziło nie byłem pewien - czy membrana tak samo dobrze (i tak samo długo ) zabezpiecza przed wnikaniem wody z zewnątrz jak papa heh. Biorąc pod uwagę ze na pewno będę robił krycie z OSB to papa definitywnie jest najlepszym rozwiązaniem.

 

Pytając o obróbki miałem na myśli kilka postów mówiących o wykonaniu ich z z membrany klejonej do papy - co nie do końca dla mnie ma sens (z tego co pamiętam to jedynym argumentem za było że papa się łamie i kruszy po pewnym czasie w tych miejscach, odsłonięta traci w czasie swoje właściwości).

 

OK. To teraz jaka papa? - najlepszy stosunek cena/jakość z naciskiem na jakość cena nie jest tak istotna (w miarę możliwości proszę o nazwę/ firmę - nie znam się oznaczeniach więc będę polegał na waszym doświadczeniu)?? i czy obróbki okien kominów i przy rynnach wykonywać z papy.

Edytowane 24 Lipca 2010 przez aces

[mk64]

Pozwolę sobie podłączyć się z pytaniem, bo u mnie końcowa warstwa to będzie gont bitumiczny, pod którym też będzie osb, a na nią właśnie nie wiem, co lepsze - papa czy membrana specjalna tego samego producenta co gont i rzekomo do niego przystosowana?

[Jan P.]

Przy kryciu wstępnym - papa z SBS-em. Przy właściwym blacha. Jan.

[aces]

Czy papa o takich parametrach będzie ok??

 

* papa asfaltowa wierzchniego krycia

* bitum modyfikowany elastomerem SBS

* wkładka: welon szklany 70 g/m2

* grubość 3,7 mm

* rolka 10,0 m2

* kolor szary

* gwarancja 10 lat

 

Cena 8,90 za metr brutto

[Jan P.]

Zobacz czy się drze w ręku. Coś mi się wydaje, że kiepska. Jan.

[aces]

Zobacz czy się drze w ręku. Coś mi się wydaje, że kiepska. Jan.

 

MistrzuJanie a jaka jest dobra ? grubsza, powyżej 5 mm ?? jakiej szukać?? ze wcześniejszych wypowiedzi wiem że ma być:

 

nie na podkładzie z tektury

jak najgładsza

no i SBS

 

Może ew. jakieś propozycje na priv (żeby by nie robić reklamy) ???

Edytowane 24 Lipca 2010 przez aces

[Jan P.]

Do mk64 . Pod gont wystarczą paski papy na łączenia płyt. Wiadomo 5 mm bardzo dobra , ale i papa na tekturze dobrze położona ( bez papiaków na wierzchu ) spełni swoje zadanie. Jan.

[mk64]

Dzięki za odpowiedź Janie, ale czy te paski nie spowodują nierówności na podłożu, a tym samym paskudnego efektu wizualnego?

[Jan P.]

Płyty muszą być równo skręcone. Paski z papy tekturowej izolacyjnej - niewidoczne ,sprawdzone. Jan.

[aces]

Zdecydowałem się na papę. Proszę doradźcie jaką mam wybrać czy 2 warstwy czy jedna ??? Proszę o konkretne propozycje - jeżeli nikt nie chce robić reklamy to na priv.

[kalumet]

Proszę o konkretne propozycje - jeżeli nikt nie chce robić reklamy to na priv.

 

a nie lepiej podawać nazwy na forum

więcej osób na tym skorzysta

czy papę pod gont można mocować za pomocą zszywek czy trzeba używać papiaków

[aces]

a nie lepiej podawać nazwy na forum

więcej osób na tym skorzysta

czy papę pod gont można mocować za pomocą zszywek czy trzeba używać papiaków

 

pewnie że lepiej podawać na forum, ale jakoś ku tej opcji nikt się nie skłania heh.

 

Wracając do tematu, buduję dom oraz garaż z altaną (G24) zrobię mały eksperyment:

 

Dom (200m2 - dwuspadowy, 2 kominy 3 okna dachowe) :

deskowanie - OSB3 12mm, na to papa SBS i dachówka RuppCeramika Rubin 13V

 

Garaż (100m2 - kopertowy, rura kominowa):

deskowanie deski (pozostałe po szalunkach) 24mm układane w odpowiednich odstępach od siebie, na to membrana Aquatec 180P MD i dachówka RuppCeramika Rubin 13V

 

zobaczymy co dłużej wytrzyma. (Na pewno odświeżę temat za kilka lat)

 

ps może wiecie gdzie można kupić łączniki typu H do płyt OSB-3 12mm ???

[Jan P.]

Zszywki i tak będzie papiak. Jan.