Kable energetyczne nad dachem/domem

[Endriuszka]

planuje wymiane pokrycia dachowego i zastanawaim sie nad jednym

 

nad dachem na którym teraz jest blachodachówka przebiegają kable energetyczne które doprowadzaja pród do innych domów. to jest linia bpdajrze niskiego lub średniego napięcia.

 

moje pytanie jest nastepujące:

 

jakim rodzajem pokrycia (gonty, dachówka ceramiczna lub cementowa) pokryć dach aby zmieniejszych ryzyko porazenia prądem podczas ekstremalnego (i mam nadzieję ze nigdy nie nastapi takie wydarzenie) wydarzenia jakim jest np. zerwanie się przewodów które będą spoczywały na moim dachu!!!!

 

 

wiec ze moze to jest sytuacja sci-fi i która nie ma racji zaistnieć ale wole się dopytac czy mozna temu zapobiec ??

Edytowane 30 Lipca 2010 przez Endriuszka

[andrzej belka]

prawdopodobienstwo tego ze bedziesz na dachu , do tego trzymał sie blachy , i jeszcze bedziesz mial uziom w momencie zerwania kabli jest kilka razy mniejsze niz trafienia szostki w lotka, moze ci zycia braknac.

[Endriuszka]

CHODZI MI o bezpieczeństwo domowników którzy "w tym monecie" przebywaja w domu !

[seru1983]

Ha! A ja na pewnym szkoleniu o ochronie odgromowej słyszałem o przypadku, gdzie człowiek miał dom pod linią średniego/wysokiego (nie pamietam) napięcia. Dach był pokryty blachą. A otóż ów Pan miał chęć wejścia na dach po drabinie aluminiowej. Drabinę oparł nie o dach ale ciut niżej. Wspinając się jedną ręką dotknął blachodachówki a nogą stał nadal na drabinie aluminiowej. No i spadł z tej drabiny jak go pierdyknęło. Posądził się trochę z energetyką ale wyszło na to że potencjał na dachu był niczym innym jak ładunkiem elektrostatycznym od zjonizowanego powietrza, a że nie miał odgromówki to nie miało gdzie odpłynąć. A w totka by wygrał Tak więc wydaje mi się że bezpieczeństwo domowników będzie również pod dachem blaszanym ale z instalacją odgromową.

[Endriuszka]

tylko ja planuje zmiane balchodachów na jakies inne pokrycie np. dachówke cementowa,lub ceramiczna

[seru1983]

Pewnie najwiekszą wytrzymałość elektryczną ma dachówka ceramiczna, badań nie udało mi sie znaleźć, ale z ceramiki robi się izolatory więc powinno być ok. Należałoby także zwrócić uwagę na wszelkie instalacje na dachu, np. anteny czy metalowe kanały wentylacyjne. Nie wiem czy planujesz instalację odgromową, jeżeli tak, zadbaj aby dostępne części były dobrze izolowane. Ale jeżeli linia leci Ci nad dachem chyba odgromówka nie ma sensu. I tak walnie w linię. No i tyle.

[Jarek.P]

Ech, nie ma to, jak przed snem poczytać sobie porady fachowców ))

 

Jeśli chcesz spać spokojnie, to niczego związanego z takim dachem absolutnie i broń boże nie izoluj, a własnie wręcz przeciwnie: wszystko ze sobą starannie połączone i starannie uziemione. Najlepiej w kilku punktach i najlepiej wraz z instalacją odgromową. W tym momencie milisekundy po oberwaniu przewodu z linii i spadnięciu go na dach, na podstacji wywalą bezpieczniki, a o zadnym zebranym na dachu ładunku elektrostatycznym nie będzie mowy.

 

J.

[Endriuszka]

Ech, nie ma to, jak przed snem poczytać sobie porady fachowców ))

 

Jeśli chcesz spać spokojnie, to niczego związanego z takim dachem absolutnie i broń boże nie izoluj, a własnie wręcz przeciwnie: wszystko ze sobą starannie połączone i starannie uziemione. Najlepiej w kilku punktach i najlepiej wraz z instalacją odgromową. W tym momencie milisekundy po oberwaniu przewodu z linii i spadnięciu go na dach, na podstacji wywalą bezpieczniki, a o zadnym zebranym na dachu ładunku elektrostatycznym nie będzie mowy.

 

J.

 

czyli czy dobrze zrozumiałem:

 

instalacja odgromowa dobrze połaczona (bez izolacji) i do tego DOBRE i DOKŁADNIE połaczona i uziemiona z bednarką w ziemi ????

[Jarek.P]

Tak jest!

Ta bednarka w ziemi to tez oczywiście nie ma być przykopane dwa metry bednarki, tylko zakończenie jakiegoś porządnie zrobionego uziomu.

 

J.

[seru1983]

Ech, nie ma to, jak przed snem poczytać sobie porady fachowców ))

 

Och! Od razu jakieś insynuacje. Nie napisałem o izolowaniu dachu tylko o izolowaniu zwodów pionowych. Tak aby jego dostępne części przewodzące nie były dostępne. Masło maślane.

[Jarek.P]

Tak, zrozumiałem i to właśnie jest błędem, izolowanie zwodu jest bezcelowe. Zwód ma mieć bardzo dobre połączenie z ziemią i w tym momencie jego izolowanie niczemu nie służy.

 

J.

[seru1983]

PN-EN 62305-3:2006 pkt 8.1 (przyznam się że obowiązująca jest z 2009 ale z tego co mi wiadomo nie zmieniono tego zapisu) w przypadku gdy:

Jeden z poniższych jest spełniony ryzyko porażenia jest na akceptowalnym poziomie:

a)prawdopodobieństwo przebywania ludzi w pobliżu przewodów odprowadzających jest bardzo niskie,

b)konstrukcja budynku zakłada wykorzystanie kilku pionowych kolumn stalowych trwale połączonych jako przewodów odprowadzających,

c)rezystywność powierzchni ziemi w promieniu 3m od przewodu odprowadzającego jest nie mniejsza od 3kOhmm

 

W przeciwnym przypadku powinno się:

-izolować dostępne części przewodzące 3mm usieciowanym polietylenem

-fizycznie odgrodzić i ostrzec za pomocą znaków informacyjnych.

 

I to nie jest błędem.

[Jarek.P]

Możesz tą normę przytoczyć jakoś bardziej starannie, tak żeby było można w ogóle zrozumieć, o czym mowa? I od razu wskazać, który z punktów ma związek z omawianą sytuacją?

 

J.

[seru1983]

Przetłumaczyłem własnymi słowami wyrywek z normy anglojęzycznej, polskiej nie posiadam. A przytoczony fragment dotyczy oczywiście ochrony istot żywych przed porażeniem napięciem krokowym i dotykowym w pobliżu urządzeń LPS. I o ile nie musi dotyczyć konkretnego przypadku Endriuszka, przytoczyłem ją z powodu

Tak, zrozumiałem i to właśnie jest błędem, izolowanie zwodu jest bezcelowe. Zwód ma mieć bardzo dobre połączenie z ziemią i w tym momencie jego izolowanie niczemu nie służy.

 

Ech, nie ma to, jak przed pięknym dniem poczytać sobie porady fachowców ))

 

Pozdrawiam i jadę do tej waszej Warszawy

[Jarek.P]

Przetłumaczyłem własnymi słowami wyrywek z normy anglojęzycznej, polskiej nie posiadam. A przytoczony fragment dotyczy oczywiście ochrony istot żywych przed porażeniem napięciem krokowym i dotykowym w pobliżu urządzeń LPS. I o ile nie musi dotyczyć konkretnego przypadku Endriuszka

 

 

Aha. Czemu więc wszędzie wokół widzimy zwody nieizolowane? Widziałeś kiedykolwiek zwód izolowany? Taka ogólnoświatowa partanina? Czy może...

 

Przytaczasz wyrwany z kontekstu fragment amatorsko tłumaczonej normy i wyciągasz z niego wnioski wbrew oczywistej logice. Normy nie znam, więc nie wiem, czego konkretnie dotyczy przytaczany fragment (podejrzewam, że zupełnie innej sprawy niż opisywana), ale tu nie jest potrzebna norma, wystarczy chwila zastanowienia i odpowiedź na proste w końcu pytanie: co ma nam dać zaizolowanie zwodu?

 

J.

[robertsz]

Izolowanie ma nam dać np: ochronę antykorozyjną

[seru1983]

Izolowanie ma zabezpieczyć przed pojawieniem się napięcia krokowego wokół przewodu odprowadzającego (drutu) oraz zapobiegać przed przypadkowym dotknięciem (napięcie dotykowe) przez istoty żywe. Tak, widziałem zwód izolowany. W przypadku odprowadzenia do ziemi w pobliżu np. wejścia głównego do obiektów publicznych gdzie prawdopodobieństwo przebywania osób również podczas burzy jest duże, powinno się zapewnić właśnie izolowanie. Aby łepek co się oparł o drut nie padł razem z piorunem i powinno się izolować powierzchnie bądź ekwipotencjalizować aby nie padli wszyscy co stoją w promieniu 3m.

 

Dodatkowo izolowane zwody pionowe i poziome są używane w przypadku ogniw fotowoltanicznych, tak aby cząstkowe prądy piorunowe nie przeskakiwały do instalacji. (Żeby nie było że znowu coś wymyślam niezgodnie z logiką, polecam broszurę DEHN "Isolated Lighting Protection for PV Systems").

 

Należy zwrócić uwagę iż nowy trend w ochronie odgromowej odchodzi od dawnego "wszystko co metalowe na dachu łączyć do odgromówki". Aktualnie za pomocą podpór izolacyjnych i innych tego typu elementów, elementy metalowe chroni się zwodami czy też iglicami, a instalacje takie jak wentylacja, czy rury od kolektorów uziemia się do GSU na wejściu do budynku.

 

Taka ogólnoświatowa partanina?

 

Ogólnoświatowa partanina, bo norma europejska. Nie wiem jak ma się izolowanie przewodów odprowadzających do działania LPS, konkretnie w czym szkodzi? Nie izoluje się go na całej długości a jedynie jego część dostępną. Odpowiedź na proste pytanie: izolowanie to ma zapewnić ochronę przed porażeniem istot żywych, w wyniku pojawienia się na powierzchni ziemi napięcia krokowego wokół przewodu oraz w wyniku dotknięcia dostępnych części przewodzących. Żeby nie było że wyrywam z kontekstu:

 

8 Protection measures against injury to living beings due to touch and step voltages

 

8.1. Protection measures against touch voltages

 

In certain conditions, the vicinity of the down-conductors of an LPS, outside the structure, may be hazardous to life even if the LPS has been designed and constructed according to the above-mentioned requirements.

The hazard is reduced to a tolerable level if one of the following conditions is fulfilled:

 

a) the probability of persons approaching, or the duration of their presence outside the structure and close to the down-conductors, is very low;

 

b) the natural down-conductor sstem consists of several columns of the extensive metal framework of the structure or of several pillars of interconnected steel of the structure, with the electrical continuity assuredl

 

c) the resistivity of the surface layer of the soll, within 3m of the down-conductor, is not less than 5kOhmm

 

NOTE A layer of insulating material, e.g. asphalt, of 5cm thickness (or a layer of gravel 15cm thick) generaly reduces the hazard to a tollerable level.

 

If none of these conditions are fulfilled, protection measures shall be adopted against injury to living beings due to touch voltages as follows:

 

-insulation of the exposed down-conductor is provided giving a 100kV, 1,2/50us impulse withstand voltage, e.g. at least 3mm cross-linked polyethylene;

-physical restricions and/or warning notices to minimize the probability of down-conductors being touched.

 

Protechtion measures shall conform to the relevant standards.

Edytowane 3 Sierpnia 2010 przez seru1983