d7d 29.07.2019 20:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lipca 2019 Kiedyś namawiałem na zamek AV3 (rygle wyskakujące automatycznie po zamknięciu skrzydła). Przestałem, bo w użyciu jest mniej komfortowy niż wspominany przeze mnie zamek w GU Secury Automat stosowany w Urzędowskim (także w najwyższej serii KMT i jeszcze jednej z firm kompozytowych). Nie widzę by zastosowanie zwykłego listwowego oferowanego przez CAL było zbyt słabe, tzn . nie miałem z tego tytułu problemów. Dziękuję za informacje. Niestety w CAL nie ma możliwości wymiany zamka AV3 czy tez M3.1.1 (WINKHAUS ?) na model innej firmy. Czyli, niezależnie od typu - Termo lub Artic, lepiej jest zamówić bardziej zwykły (tradycyjny) zamek typu M2.1 lub M2.1. lub M3.1.1 ? Można później wymienić na zamek firmy GU ? Do tego nie podobają mi się zamki hakowe - jakieś dziwne Czy Artic, poza lepszą termika (na której mi nie zależy) i trzecią uszczelką (na tym też nie zależy) ma "coś" szczególnie lepszego wartego dopłaty ok. 900 PLN ? (zniżka 13% od różnicy 1200-250) Np. grubszy ramiak - 90mm (z obustronną sklejką np. po 6mm ?) w stosunku do cieńszego Termo - 78mm ? Ościeżnice są te same. Może jednak lepiej będzie wybrać najwyższy model KMT Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 29.07.2019 20:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lipca 2019 Biorąc pod uwagę cenę AV3, wolałbym M3.1.1. W standardzie Termo (78 mm) dopłata do obu jest taka sama - 250 PLN netto. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 29.07.2019 20:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lipca 2019 W standardzie Termo (78 mm) dopłata do obu jest taka sama - 250 PLN netto. Wiem. I przy tej samej cenie wziąłbym M3.1.1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 29.07.2019 20:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Lipca 2019 AV3 vs. M3.1.1 to rozważanie teoretyczne czy znasz z praktyki ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 30.07.2019 11:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Lipca 2019 Techniczne teoretyczne. Z praktyki, gałka jest wygodna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
finlandia 30.07.2019 11:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Lipca 2019 Dziękuję za informacje. Niestety w CAL nie ma możliwości wymiany zamka AV3 czy tez M3.1.1 (WINKHAUS ?) na model innej firmy. Czyli, niezależnie od typu - Termo lub Artic, lepiej jest zamówić bardziej zwykły (tradycyjny) zamek typu M2.1 lub M2.1. lub M3.1.1 ? Można później wymienić na zamek firmy GU ? Co poradzić - nie spodziewam się by CAL zmienił zamki jeśli z obecnych jest zadowolony. Pewnie decyduje o tym wiele względów - m. in bogactwo możliwości. Ja wolę wybór prosty Nie podmienisz tego bezinwazyjnie - raczej nie będą pasowały w te same dziury. Poza tym - nie ma co wymieniać. To jakby mieć Audi ale wsadzać do niego silnik mercedesa bo tak znajomy zachwala W Arctic zdaje się jest w standardzie AV3, nie ma sensu rezygnować z niego i zamieniać na tańszy M2.1 Założenie zamka AV3 jest jego automatyzm. Każde zamknięcie drzwi sprawia że są one zaryglowane w trzech punktach, dzięki temu drzwi nie są narażone na potencjalne wypaczanie i do tego są szczelniejsze. Zamek M3.1.1 ma dodatkowe haki - chyba jego przeznaczeniem jest przede wszystkim zwiększona odporność na włamanie. .. Czy Artic, poza lepszą termika (na której mi nie zależy) i trzecią uszczelką (na tym też nie zależy) ma "coś" szczególnie lepszego wartego dopłaty ok. 900 PLN ? (zniżka 13% od różnicy 1200-250) Mi w zupełności wystarczą Rycerskie. Uw na bardzo dobrym poziomie, szczelność i sztywność także. Ale zawsze powtarzam: tam gdzie widzę Cale wstawiane przez konkurencję to niemal zawsze jest Arctic. Także ja może o czymś nie wiem ? Może jednak lepiej będzie wybrać najwyższy model KMT Wiesz jak mnie sprowokować do szybkiej odpowiedzi. Nie będzie lepiej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 30.07.2019 19:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Lipca 2019 (edytowane) Po stokroć dziękuję !! Ok, KMT ma fajny zamek ale ma słabą folię. Ta w Wiked ma lepszą strukturę - bardziej przypominająca strukturę drewna. Nie biorąc Artica pozostaje wybór zamka M3.1.1 jako stare przyzwyczajenie i łatwiejsze otwieranie drzwi niż przy AV3 - mają jakieś opory (zassanie) przy otwieraniu - sprawdzone na wystawowych drzwiach. Ciekawostka przy okazji KMT SUPERTHERM 90 ma 0,78 W/m2K a PLUS 75 passive ma 0,57 W/m2K ? Edytowane 30 Lipca 2019 przez d7d Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
finlandia 30.07.2019 21:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Lipca 2019 Ta w Wiked ma lepszą strukturę - bardziej przypominająca strukturę drewna. Nie biorąc Artica pozostaje wybór zamka M3.1.1 jako stare przyzwyczajenie i łatwiejsze otwieranie drzwi niż przy AV3 - mają jakieś opory (zassanie) przy otwieraniu - sprawdzone na wystawowych drzwiach. Dobre spostrzeżenie. Też mam takie wrażenie i czasem klienci oczekują by drzwi otworzyło malutkie dziecko. A tu trzeba pokonać opór zamka i dociśniętych uszczelek. Ciekawostka przy okazji KMT SUPERTHERM 90 ma 0,78 W/m2K a PLUS 75 passive ma 0,57 W/m2K ? Cóż,jak widać to ciepłe aluminium chowa się przy drewnie Jednak przy porównaniu tych dwóch konkretnych serii brałbym Supertherm ze względu na komfort użytkowania. Passiv są... no nie budzą mojego zaufania. Przesadzone w stronę wyniku.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 31.07.2019 12:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2019 AV3 odpada bo jest niewygodne w użytkowaniu (to ciężkie otwieranie) KMT Supertherm mają taki zapis"Drzwi otwierane do wewnątrz wymagają całkowitego osłonięcia przed opadami atmosferycznymi"Nie mają kapinosa a próg jest wrażliwy na opady ?I jak to dokładnie rozumieć "całkowicie zabezpieczone ..." ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 31.07.2019 12:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2019 (edytowane) Techniczne teoretyczne. Z praktyki, gałka jest wygodna Jak pisałem wcześnie - sprawdzałem na drzwiach wystawowych - AV3 jest niewygodny w otwieraniu. Nie wiem czy "technicznie" są są wg Ciebie też jakieś "gorsze" ? Gałka jest wygodna - jak to rozumieć? W stosunku do klamki, antaby czy o czymś innym piszesz? Edytowane 31 Lipca 2019 przez d7d Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 31.07.2019 12:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2019 Chodzi o zamykanie na zamek drzwi od środka. Miałem na klucz, teraz mam dodatkową gałkę i jest to zdecydowanie wygodniejsze.Technicznie niestety nie wiem, które rozwiązanie jest lepsze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
finlandia 31.07.2019 13:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2019 Chodzi o zamykanie na zamek drzwi od środka. Miałem na klucz, teraz mam dodatkową gałkę i jest to zdecydowanie wygodniejsze. Technicznie niestety nie wiem, które rozwiązanie jest lepsze. Technicznie nie ma znaczenia. Liczy się wygoda - nie trzeba szukać klucza. Ale... wygodę ma też złodziej. Jak już dostanie się do środka to może bezproblemowo wyjść i dlatego jeden z duchownych powiedział mi kiedyś: jeśli jedna wkładka to bez gałki. Cóż, można podyskutować, teoretyzować. Ja wybieram wygodę. KMT Supertherm mają taki zapis "Drzwi otwierane do wewnątrz wymagają całkowitego osłonięcia przed opadami atmosferycznymi" Nie mają kapinosa a próg jest wrażliwy na opady ? I jak to dokładnie rozumieć "całkowicie zabezpieczone ..." ? Po lewej (chyba) Supertherm, po prawej "75-ki". Jak widać - jeśli woda spłynie po drzwiach to bezpośrednio na uszczelkę, a z racji słabego docisku (z założenia jest znacznie gorzej niż w oknach) - dostanie się do domu. Strefa progu w naszych rodzimych drzwiach są kiepsko przemyślane (a niektóre progi mają spadek wprost do wewnątrz!). W tym miejscu Urzędowski jest klasą sam dla siebie (ma specjalnie wyprofilowany kapinos). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 31.07.2019 14:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2019 Technicznie nie ma znaczenia. Liczy się wygoda - nie trzeba szukać klucza. Ale... wygodę ma też złodziej. Jak już dostanie się do środka to może bezproblemowo wyjść i dlatego jeden z duchownych powiedział mi kiedyś: jeśli jedna wkładka to bez gałki. Cóż, można podyskutować, teoretyzować. Ja wybieram wygodę. Ale w M3.1.1, jeżeli się nie mylę, gałka jest dodatkiem. Służącym wtedy gdy jesteśmy w domu. Gdy wychodzimy zamykamy kluczem dolny zamek bez gałki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 31.07.2019 21:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2019 W M3.1.1 w standardowym zamówieniu CAL jest jedna wkładka obustronna na klucze i druga na klucz-gałka.Gałka jest wygodna w użytkowaniu ale bezpieczniejsza jest na klucz od wewnątrz.Chociaż złodzneje (podobno) też otwierają od zewnątrz zamek z kluczem w środku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 31.07.2019 21:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Lipca 2019 No właśnie na 99% byłem pewien, że to są 2 osobne wkładki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
finlandia 01.08.2019 10:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Sierpnia 2019 (edytowane) Pozwólcie że usystematyzuję, bo dzięki tej dyskusji się dokształciłem z zamków w Calu: M2.1 - "jeden zamek" + dwa haki M2.1.1 - jw + "drugi zamek" M3.1.1 - jak M2.1.1 + trzeci hak AV3 - "jeden zamek" + dwa haki automatycznie wyskakujące po zamknięciu skrzydła. W praktyce "drugi zamek" oznacza tylko dodatkową wkładkę z wysuwanym ryglem. W przypadku dwóch zamków dobre firmy dziś proponują wkładki w "systemie klucza" czyli oba zamki otwieramy tym samym kluczem. Spotkałem się z sytuacją, że ubezpieczyciel odrzucił system, bo wg jego warunków muszą być dwa różne klucze. Cóż - w takiej sytuacji wystarczyło zamienić dobrą antywłamaniową wkładkę na nową tanią, bezklasową... Ale w M3.1.1, jeżeli się nie mylę, gałka jest dodatkiem. Służącym wtedy gdy jesteśmy w domu. Gdy wychodzimy zamykamy kluczem dolny zamek bez gałki. Podkreśliłem stary, zły nawyk. To wzięło się z czasów świetności Gerdy, gdzie na dół dawano wkładkę lepszej klasy, a na górę tanią z gałką. W mieszkaniach to faktycznie służyło jako wygodne zamknięcie zamiast "łucznika". Natomiast przy nowoczesnych zamkach listwowych istotna jest główna wkładka, dlatego ja uczulam by na dole montować z gałką. Wtedy za każdym razem zakluczając się w domu uruchamiamy cały zamek i chronimy skrzydło m.in przed ewentualnym wypaczaniem. Dlatego tak dobra jest idea zamków z automatycznie wyskakującymi ryglami. Zamknięcie tylko na górny zamek powoduje wysunięcie się jednego, górnego języka. Drzwi od klamki w dół są niezabezpieczone, a ta część zwykle jest nasłoneczniona, a do tego najczęściej pochlapana deszczem... Edytowane 1 Sierpnia 2019 przez finlandia podkreślenie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 01.08.2019 11:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Sierpnia 2019 Mądrego i przyjemnie posłuchać. Tylko wtedy cały misterny plan w ... Bo choć argument słuszny, to wychodząc trzeba zamykać na oba zamki, czego zwyczajnie robić się nie chce. Jednocześnie uświadomiłeś mnie, że ta druga wkłada to tylko jeden rygiel, a więc pod kątem bezpieczeństwa, np na noc też marne zabezpieczenie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
IVO333 01.08.2019 13:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Sierpnia 2019 ta druga wkłada to tylko jeden rygiel, a więc pod kątem bezpieczeństwa, np na noc też marne zabezpieczenie. Porozmawiaj ze znajomymi jak często słyszą o włamach do domów przez drzwi a jak często przez okna. Trochę okien po włamaniach widziałem/naprawiałem a drzwi spotkałem raz. Ten raz to dowód na to że w każdym środowisku (np. złodzieje) jest jakiś niewielki odsetek idiotów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
d7d 01.08.2019 13:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Sierpnia 2019 W M2.2 drugi zamek blokuje możliwość otwarcia pierwszego zamka. Tak było w katalogu 2017. Teraz w CAL'u jest zamek M2.1.1 Mam dwa zwykłe niezależne zamki i wychodząc z domu zawsze dwa zamykam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agb 01.08.2019 19:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Sierpnia 2019 Porozmawiaj ze znajomymi jak często słyszą o włamach do domów przez drzwi a jak często przez okna. Trochę okien po włamaniach widziałem/naprawiałem a drzwi spotkałem raz. Ten raz to dowód na to że w każdym środowisku (np. złodzieje) jest jakiś niewielki odsetek idiotów. Idąc tym tokiem, po co w ogóle wkładki C i po co w ogóle drzwi zamykać? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.