Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.


Kolores

Recommended Posts

Chłopie zacznij MYŚLEĆ a później oczekuj gotowych rozwiązań.

Uwierz mi mam 2 instalację on grid 3,3kW i kolejną 1,6kW więc wiem co mówię.Najpierw czytaj, czytaj, czytaj i zdefiniuj swoje potrzeby Ty potrzebujesz wodę a jest wiele sposobów na jej ogrzanie a wybierasz akurat ten.

 

Adama uważasz za wykładnie? On tylko stara Cię naprowadzić abyś własną głową doszedł do pewnych wniosków.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 21,2k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Marcin B, ważne, że inwerter nie gubi energii na liczniku głównym :). Samokonsumpcja inwertera podczas godzin bez słońca wynosi 0, więc coś za coś. Czy podgląd do statystyk masz przez portal Solax?

 

Wybrałem już wykonawcę do instalacji. Stelaż pod 21 paneli, okablowanie, zabezpieczenia, papiery do ze, jednym słowem komplet prac z potrzebnymi materiałami uzgodniony na 4500zł. Montaż po 20 czerwca.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chłopie zacznij MYŚLEĆ a później oczekuj gotowych rozwiązań.

Uwierz mi mam 2 instalację on grid 3,3kW i kolejną 1,6kW więc wiem co mówię.Najpierw czytaj, czytaj, czytaj i zdefiniuj swoje potrzeby Ty potrzebujesz wodę a jest wiele sposobów na jej ogrzanie a wybierasz akurat ten.

 

Adama uważasz za wykładnie? On tylko stara Cię naprowadzić abyś własną głową doszedł do pewnych wniosków.

 

nie zdefiniowalem ? nie da sie zrozumiec ze chce grzac wode ? oco wam z tymi wlasnymi wnioskami chodzi? urodziliscie sie z wiedzą ? poto sie wchodzi na forum zeby sie dowiedziec a nie puszyc ze "wiem ale nie powiem , sam sie dowiedz"...chlopie nie pisz jak nie masz po co . udzielam sie na forach gdzie ludzie sie pytaja na tematy ktore znam i odpuszczam sobie takie cebulactwo - ja nie mam sie co wypowiedziec merytorycznie - to sie nie wypowiadam - proste...jak ludzie pytaja o tematy gdzie mam wiedze to pisze chlopu konkretnie a nie krece...

jesli zarabiasz na temacie i za friko nie dzielisz sie wiedza - to miej deczko odwagi aby to napisac wprost , bo juz sie z takimi spotkalem coto oficjalnie to nic nie powiedza a na privie to "ja ci to za tyle i tyle moge zrobic"

wiec , marcinbbb, do mnie sie nie odzywaj jak nie masz po co , fajnie ze masz instalacje 3,3 i 1,6 super ... idz sie w nie powpatrywac...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Tomek B. oczywiście że tak podglądy są na liczniku głównym ale ma jakieś niewielkie problemy które są do zbagatelizowania = liczy się jak powiedziałeś licznik główny = E-total:)

 

@ pxl666 chłopie jesteś genialny, żałuje że tego nie zrobiłem jak piszesz... miałbym większe rezultaty może masz chęć kupić u mnie 2 inwertery on grid? Bo chciałbym 5kW pakować w 400l bufor aby latem i zimą mieć ciepłą wodę - o bądź łaskaw sprzedam po kosztach.Bo mam jesze kolektory słoneczne które podgrzewają wodę jeszcze bardziej.

A profity jak widzisz marne nawet sprzętu nie podałem którego nie sprzedaje...

 

@Adam darujmy mu chłop może nie głupi, na podstawową wiedzę, i wie czego chce. Dlaczego mamy mu to utrudniać?

San z własnej nieprzymuszonej woli poszedłem w 2 razy on grid i to moja wina 5kWp było pakować w wodę - ale głupi byłem:/

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

" nie da sie zrozumiec ze chce grzac wode ? "

Da się. My to rozumiemy i twierdzimy, ze WOLNO CHCIEĆ!

"oco wam z tymi wlasnymi wnioskami chodzi?"

TWIERDZIMY (już w kilka osób) ŻE SĄ LEPSZE SPOSOBY ROZWIĄZANIA TWOJEGO PROBLEMU.

Dobrze by było wczytać się - czemu tak twierdzimy. Potem wyciągnąć jakieś własne wnioski.

"urodziliscie sie z wiedzą ? "

Nie wiem jak inni, ale ja - nie. Wiedzy nabyłem w szkole i w drodze bardzo wielu lat praktyki, jak również sporej ilości doświadczeń jakie przeprowadziłem.

" poto sie wchodzi na forum zeby sie dowiedziec a nie puszyc ze "wiem ale nie powiem , sam sie dowiedz"."

No to... zmień forum! Na to wchodzi się z własną wiedzą i porównuje jej stan z wiedzą innych.

Wiedzy nabywa się w szkole, na kursach, przy pracy lub w drodze badań własnych. FORUM JEJ NIE DAJE.

Forum wskaże gdzie jej szukać i jak.

 

Reszta Twojej wypowiedzi, jak czytam, wynika z nieznajomości forum i problematyki budowania.

 

ZRÓB JAK UWAŻASZ, ALE UWAŻAJ JAK ROBISZ, BO SKUTKI I KOSZTA BĘDĄ TWOJE!

 

Adam M.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jasiek masz za przetwornicą wpiętą różnicówkę?? Volt uparcie twierdzi żę nie można a ja za bardzo nie ogarniam dlaczego.

 

Moja przetwornica jest normalnie podłączona pod jeden wydzielony blok z różnicówką i bezpiecznikami ...

Nie wiem co tam Volt twierdzi bo ich instrukcja nie nadaje się nawet do wytarcia doopy bo papier za twardy...

Ja podłączyłem tak jak uważałem za logiczne...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@ pxl666 Ja grzeję wodę grzejnikami pomalowanymi na czarno szkoda było by mi na to paneli PV. Prąd można dużo lepiej spożytkować chyb a że mowa o nadwyżkach których już nie jesteś w stanie upchnąć do akumulatora lub zużyć na bieżąco.

 

moge kupic hydro panele ale nie chce , nie wiem czemu grzanie cwu pv ma byc takie zle , jeszcze mnie nie uswiadomiono . niewiem czy to chodzi o niska sprawnosc systemu , czy wysoki koszt...nikt nie chce napisac wprost .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

moge kupic hydro panele ale nie chce , nie wiem czemu grzanie cwu pv ma byc takie zle , jeszcze mnie nie uswiadomiono . niewiem czy to chodzi o niska sprawnosc systemu , czy wysoki koszt...nikt nie chce napisac wprost .

 

Wszystko już było opisane na forum. Panel pv ma przykładowo 15% sprawności a kolektor cieczowy co najmniej 50%. Wyciągnij z tego wnioski.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wszystko już było opisane na forum. Panel pv ma przykładowo 15% sprawności a kolektor cieczowy co najmniej 50%. Wyciągnij z tego wnioski.

 

zgadza sie , ale cieczowy wymaga bojlera dwuwezownicowego , zespolu pompowego , stalego doplywu energii el (jej brak grozi uszkodzeniem ukladu nawet) , wymaga prowadzenia rur , nie ma mozliwosci modernizacji jak w przypadku PV (dokupie paneli , inwerter , turbine - itd moge modyfikowac zestaw pod inne wykorzystanie)...

generalnie to chodzilo mi o ocene paneli ktore wstawilem do posta a nie o sensownosc inwestycji...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zgadza sie , ale cieczowy wymaga bojlera dwuwezownicowego , zespolu pompowego , stalego doplywu energii el (jej brak grozi uszkodzeniem ukladu nawet) , wymaga prowadzenia rur , nie ma mozliwosci modernizacji jak w przypadku PV (dokupie paneli , inwerter , turbine - itd moge modyfikowac zestaw pod inne wykorzystanie)...

generalnie to chodzilo mi o ocene paneli ktore wstawilem do posta a nie o sensownosc inwestycji...

 

Do cieczowego dokupisz pompę energo oszczędną tani sterownik do tego przetwornica/UPS ewentualnie przetwornica i jakieś PV lub i śmigiełkiem. Masz wyższa sprawnosc dla CWU i do tego trochę prądu dla siebie. Paneli nie musisz mieć na dachu można możesz mieć na glebie ja tak mam.

Co do bojlera zgodzę sie potrzebny z dwiema wężownicami lub dwa szeregowo. Najlepiej bojler pionowy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"nikt nie chce napisac wprost . "

 

Oj chce!

Pisze nawet, ale wyjaśnienia nie trafiają do rozumu...

 

Fizyki ze szkoły nie pamiętasz a techniki kompletnie nie znasz..

Jest takie pojęcie jak ENERGIA.

Oznacza ono ZDOLNOŚĆ DO WYKONANIA PRACY.

Pracy nad układem fizycznym.

Dla zagrzania wody trzeba dostarczyć do niej właśnie energii.

 

Teraz będzie łopatą...

O stanie energetycznym jakiegoś ciała (fizycznego, przedmiotu!) świadczy jego temperatura.

Temperaturę mierzy się TERMOMETREM.

Grzanie czegoś (tutaj - wody) polega na zwiększeniu energii wewnętrznej tej wody.

Wiesz, że molekuły (cząstki, atomy) materii drgają, a w płynach (ciecze i gazy) także się poruszają ruchem chaotycznym (ruchy Browna).

SUMA mechanicznej energii tych drgań i ruchów to właśnie temperatura.

 

Teraz będzie to trudniejsze...

Aby zwiększyć tę "trzęsionkę" molekuł trzeba do nich dostarczyć energii w drodze OGRZEWANIA ICH.

Czyli - doprowadzić do PRZEPŁYWU CIEPŁA.

Ciepło jednak jest swoistą efemerydą... Czasem jest a czasem go wcale nie ma.

Wyobraź sobie, ze woda ma te 30stC i WCALE nie ma tam ciepła!

Czemu?

- Bo ciepło jako stan materii po prostu NIE ISTNIEJE !

Ciepło jest PROCESEM ! (fizycznym)

Ciepło jest ZMIANĄ (energii wewnętrznej ciała mierzonej termometrem).

JEST ZMIANA TEJ ENERGII - To znaczy, ze JEST CIEPŁO.

Nie ma zmiany - to NIE MA CIEPŁA!!!!!!!!!

 

Ciepło przepływa od ciała do ciała w drodze TRZECH procesów i JEDNOCZEŚNIE.

Przez przewodzenie - gdy ciała wymieniające energię się stykają.

Przez konwekcję, unoszenie - gdy część ogrzanego ciała "odpływa" a na to miejsce napływa część zimniejsza grzanego ciała.

Przez promieniowanie (podczerwone, cieplne) - gdy ciało cieplejsze oddaje swą energię wypromieniowując ją w postaci FALI ELEKTROMAGNETYCZNEJ (o odpowiedniej długości fali)

 

TWÓJ PROBLEM

Pragniesz przekazać część energii dostarczanej nam w ciągu dnia przez Słońce, naszą gwiazdę, do baniaka z wodą, jaki sobie zakupiłeś.

Wymyśliłeś sobie taki proces...

Energia Słońca o gęstości 1000W/m2 dostarczana w drodze promieniowania w szerokim widmie (okrojonym przez atmosferę Ziemi do tych 1000W/m2) ma padać na panel PV.

Tam zamieni się na SEM (siłę elektromotoryczną) w procesie emisji elektronowej wewnętrznej - wytworzy na zaciskach panela napięcie.

Zrobi to z jakąś sprawnością, ale nie jest ta sprawność powalająca... Zwykle około 16-20%

Bo?

Bo taka jest natura tego procesu, ze korzysta jedynie z CZĘŚCI widma, docierającego do panela.

Z dostępnych 1000W można panelem wydusić tak z 160 do 200W/m2. A to nie jest dużo...

Zamykając obwód elektryczny jakimś OPORNIKIEM (grzałką) sprawisz, że pozyskana energia ten opornik rozgrzeje dokonując PRACY (elektrycznej) i podniesie znacznie jego temperaturę.

Gorący opornik przekaże energię w drodze głównie przewodzenia do wody, która odbierze ją konwekcyjnie.

Proces ten będzie trwał jakiś czas ze sprawnością (tego etapu) rzędu 98% (reszta to grzanie kabli doprowadzających).

W efekcie przepłynie tyle ciepła, ze energia wody w baniaku wzrośnie i termometr w nim zanurzony pokaże wartości oczekiwane - powiedzmy te 80stC.

 

Logicznie - spójne i poprawne.

ALE...

 

Przez większość czasu energia dostarczana do panela jest NIEOPTYMALNIE.

Albo za krótko (krótki dzień zimą)

Albo pod niewłaściwym katem (właściwie to prostopadle a Słońce zmienia ten kąt od wschodu do zachodu).

Albo ze zmniejszoną gęstością energii (jak dzień jest pochmurny)

Te nieoptymalne uwarunkowania się realnie SUMUJĄ. Różnie, w różnym stopniu , zależnie od pory dnia i roku.

ISTNIEJĄ tabele i kalkulatory, które pozwalają OSZACOWAĆ (bo wyliczyć dokładnie się nie da) ile tel energii i z jakiej powierzchni panela można pozyskać.

 

Gdybyś projektował budowanie czegokolwiek na "świeżym powietrzu" to wiedziałbyś, że średni uzysk przyjmowany dla Europy centralnej, Polski jest dokładnie 400W.

TAK liczone są ciepłociągi i rurociągi, mosty, wiadukty (mają takie "esy", są grzebienie na przęsłach mostów kompensujące wydłużenia termiczne dzień-noc i lato-zima).

NA TYLE MOŻESZ LICZYĆ ZAWSZE!

Wiec?

REALNIE będziesz miał 16% z 400W.m2

POTENCJALNIE będzie (to co Ci sprzedadzą!!!) 16% z 1000W.

Ile to będzie?

Powiedzmy, że postawisz 10m2 paneli (bo łatwo się liczy).

REALNIE w godzinach dnia uzyskasz 0,16 x 400 x 10 = 640W

POTENCJALNIE (to co Ci sprzedadzą) mogło by być 0,16 x 1000 x 10 = 1600W

Powiedzmy, ze jasny dzień potrwa około 10 godzin...

REALNIE pozyskasz w taki dzień 640W x 10 godz. = 6400Wh = 6,4 kWh ENERGII

POTENCJALNIE mógłbyś pozyskać 1600 x 10 = 16000Wh = 16kWh.

Tą energię kierujesz do grzałki POPRZEZ FALOWNIK, ŁADOWARKĘ SOLARNĄ czy inne urządzenie, gdzie 98% z niej przepływa do wody.

Ale... Te urządzenia też nie pracują "za darmo", bo pobierają "na swoje potrzeby" drobny procent z tego co pozyskasz. Będą tu straty energii.

Rozproszy się w postaci ciepła i to wcale nie w baniaku, do którego to ciepło chciałbyś dostarczyć W CAŁOŚCI.

To jeszcze nic...

Są większe pułapki...

 

Panel PV...

Ma ciekawe właściwości. (KAŻDY!!!)

Jak z niego energii (prądu) nie pobierasz - napięcie na nim jest WIELKIE (w zależności od modelu, typu, układu połączeń w stringi itp).

Jak podłączysz mu opornik (grzałkę, odbiornik) to napięcie SPADA. Czasem (w zależności od technologii panela) - BARDZO MOCNO.

Trzeba więc szukać takiej grzałki, aby prąd płynący był największy W CHWILOWYCH WARUNKACH NASŁONECZNIENIA a napięcie nie spadło zbyt nisko.

To jest właśnie to MPT - punkt największej mocy (na charakterystyce pracy panela).

To tak czysto - teoretyczno-technicznie...

Realnie?

KAŻDY panel "gnie się jak gówno" jak mu cokolwiek podepniesz!!!

A jak ŹLE podepniesz -gnie się TRAGICZNIE!!!

Z oczekiwanych 16% zm2 można pobrać jedynie POŁOWĘ!!!

Urządzenia, które energię z panela pobierają DOBRZE są zwykle dość drogie i jak tu po stokroć policzono - ekonomicznie NIEOPŁACALNE BEZ DOTACJI !!!

Te "opłacalne" zwykle DOBRZE TEGO NIE ROBIĄ...

 

Policzenie ile tak naprawdę m2 paneli Będzie Ci potrzeba aby zagrzać 300 litrowy baniaczek zostawiam Tobie.

Policzenie ile one muszą kosztować - też.

 

To, co opisałem zwykle POWINNO wynieść się w głowie ze szkoły.

Co robiłeś na lekcjach, ze tego nie pamiętasz?

:lol:

 

Oczywiście, problem opisałem w "telegraficznym skrócie", upraszczając i uogólniając wiele kwestii (głównie technicznych).

Grzanie wody tą metodą JEST MOŻLIWE, ale...

1m2 starego kaloryfera pomalowanego czarną farbą w dzień słoneczny dostarcza ponad 800W a przez 10 godzin 8000Wh (8kWh) czyli więcej jak 10m2 solaraPV

CZEGO nie da się zrozumieć, jak piszą (nie tylko ja) że grzanie wody PV to nie jest najlepszy pomysł?

 

Adam M.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"nikt nie chce napisac wprost . "

 

Oj chce!

Pisze nawet, ale wyjaśnienia nie trafiają do rozumu...

Grzanie wody tą metodą JEST MOŻLIWE, ale...

1m2 starego kaloryfera pomalowanego czarną farbą w dzień słoneczny dostarcza ponad 800W a przez 10 godzin 8000Wh (8kWh) czyli więcej jak 10m2 solaraPV

CZEGO nie da się zrozumieć, jak piszą (nie tylko ja) że grzanie wody PV to nie jest najlepszy pomysł?

 

Adam M.

 

bardzo dziekuje za elaborat - czy wobec tego mam po prostu zalozyc ze z systemu 7paneli x 250w uzyskam ok 16% w sloneczny dzien , gdy slonce na poludniowej polaci dachu mam od 10 do 18 ? bez kawalka cienia ? kąt 45 st

a zalinkowane urzadzenie nie bedzie prawidlowo sterowac grzalką i panelami ?

 

mialem fizyke ale wowczas tematyka PV to byl kosmos i czarna magia...przynajmniej w mojej szkole...na studiach z fizy profesor bredzil patrzac w okno

 

stąd moja niewiedza

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

bardzo dziekuje za elaborat - czy wobec tego mam po prostu zalozyc ze z systemu 7paneli x 250w uzyskam ok 16% w sloneczny dzien , gdy slonce na poludniowej polaci dachu mam od 10 do 18 ? bez kawalka cienia ? kąt 45 st

a zalinkowane urzadzenie nie bedzie prawidlowo sterowac grzalką i panelami ?

 

mialem fizyke ale wowczas tematyka PV to byl kosmos i czarna magia...przynajmniej w mojej szkole...na studiach z fizy profesor bredzil patrzac w okno

 

stąd moja niewiedza

 

Chodzi o to, że moc Twojej instalacji będzie się zmieniała w czasie dnia, co będzie wymagało zwierania obwodów grzewczych (grzałek) o różnych mocach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Masz moje 12 paneli każdy 275W w sumie 3300W, popatrz sobie jak działa ile energii robi i w jakich warunkach. Masz też wykres napięcia i natężenia gdybyś chciał sobie popatrzeć jak działa MPPT.

 

 

http://pvmonitor.pl/user.php?idinst=230

 

Znając ilość energii będziesz mógł sobie policzyć o ile temperatura podniesie się w 300l zasobniku.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chodzi o to, że moc Twojej instalacji będzie się zmieniała w czasie dnia, co będzie wymagało zwierania obwodów grzewczych (grzałek) o różnych mocach.

 

facet twierdzi ze TO załatwi sprawę

 

zdaje sobie sprawę ze być może niecodziennie zagrzeje wode do temp 70st , ze czasem trzeba będzie dogrzać itd ale coś za coś...

wady solarów cieczowych są dla mnie zbyt wielkie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Świat wogóle jest źle skonstruowany.

WSZYSTKO ma wady. Z kiepskiego surowca jest zrobione...

Tak się składa, że NIKOMU nie zależy, aby produkować rzeczy dobre czy trwałe.

(Wpisz w Google "spisek żarówkowy" i poczytaj)

Tylko to, co zrobisz "tymi ręcami" jak wiesz jak, masz gdzie i masz czym i z czego - ma prawo być DOBRE.

Za to na pewno nie będzie "śliczne".

Wady solara cieczowego MOGĄ być ich zaletami.

Ale...

Trzeba tak skonstruować układ , aby tak się działo!

UMIESZ korzystać z wad solara cieczowego?

Jak czytam - nie...

 

Adam M.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...