Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.

[zientas]

nie wiem czy dobrze rozumiem tą zakręconą ustawę, ale załużmy

moje zapotrzegowanie na energię 5000 kw

stawiam sobie pv o mocy uzysku 5000 kw/rok

pobór prądu w domu to 60% wieczorami i noc

czyli 5000kw x 60%=3000kw muszę pociągnąć z sieci

w okresie dnia moja produkcja to 5000 z czego załużmy 2000kw zużyję a 3000kw oddam do zakładu czyli bilans się zgadza.

 

a teraz jak to według mnie policzy prosument:

pobrałem 3000 z sieci x 0,30 + 0,30 za przesył = 1800pln tyle będzie chciał ode mnie zakład

teraz ja im oddałem też 3000 x 0,65 = 1950 tyle dostanę

czyli oni są mi wunni 150 pln.

dodatkowo zapłaciłem mniej niż normalnie o 2000 kw które zużyłem swoje = 2000x0,65=1300 - o tyle zapłacę rocznie mniej mając instalację pv niż jak bym jej nie miał.

czyli zysk roczny to 1300+150 = 1450.

 

czy ja to dobrze rozumuję?

 

zientas

[sebapulawy]

a jak by do PV dołożyć pompę ciepła?

[zientas]

też o tym myślę, pompa + 30k jeśli powietrze woda

jeśli gruntowa to 40k

[kwarti]

 

czy ja to dobrze rozumuję?

 

zientas

 

Moim zdaniem zle. Najpierw bilansowanie a pozniej FIT. W twoim przypadku nie masz nadwyżki - i nie masz FITu. Oczywiście ustawa tego nie określa, ale jestem przekonany ze uszczegółowią to rozporządzeniami.

[Hans Kloss]

Wylicz średniodobowe zużycie prądu u mnie 14 kw/dzień (na rok 5300 kw) Następnie sprawdź ile tego zużywasz w trakcie pracy paneli. U mnie około 5kw. Przyjmij ze 70 % z tego wyprodukujesz z pv. Czyli około 3kw masz darmowe.

Jeśli nie znasz dokładnego dobowego rozkładu poboru energii, tylko tak zakładasz, to 70% jest grubą przesadą. Kiedyś rwxw, który ma PV i PC i chyba stara się max dopasować pobór energii do wydajności PV, pisał, że osiąga średnio 50%. A chyba najbardziej typowe to zakres 30-40%, zwłaszcza, jeśli ktoś ma instalację o wydajności rocznej porównywalnej z rocznym poborem energii.

[Przewas]

Jeśli nie znasz dokładnego dobowego rozkładu poboru energii, tylko tak zakładasz, to 70% jest grubą przesadą. Kiedyś rwxw, który ma PV i PC i chyba stara się max dopasować pobór energii do wydajności PV, pisał, że osiąga średnio 50%. A chyba najbardziej typowe to zakres 30-40%, zwłaszcza, jeśli ktoś ma instalację o wydajności rocznej porównywalnej z rocznym poborem energii.

 

Wszystko zależy od wielkości instalacji, wielkości zużycia, trybu pracy/życia domowników itd itd.

U mnie , oboje z żoną pracujemy w domu, nie jest problemem włączyć pralkę, suszarkę czy cokolwiek, jak akurat lampa w południe i PV nadaje pełną mocą.

Poza tym nadwyżkę można zrzucać w CWU lub w bufor jak ktoś ma lub klimę latem. Myślę, że 70% jest do osiągnięcia przy dobrze dobranej instalacji i odpowiednim podejściu do tematu.

A propo suszarki - kolejna oszczędność dzięki PV żona suszyła mi głowę, żeby kupić, więc w końcu kupiłem. Markową ale bez wynalazków typu pompy ciepła, więc żre to prądu w cholerę. Ale, ta z pompą była 1500 PLN droższa, a ja energię i tak mam albo za free albo po 0,20 PLN

[kwarti]

Jeśli nie znasz dokładnego dobowego rozkładu poboru energii, tylko tak zakładasz, to 70% jest grubą przesadą. Kiedyś rwxw, który ma PV i PC i chyba stara się max dopasować pobór energii do wydajności PV, pisał, że osiąga średnio 50%. A chyba najbardziej typowe to zakres 30-40%, zwłaszcza, jeśli ktoś ma instalację o wydajności rocznej porównywalnej z rocznym poborem energii.

 

Czytaj ze zrozumieniem. Ja założyłem dobowe zużycie na poziomie 20 % . 14 kw to dzienne, 5kw to zakładane zużycie gdy panele produkują średnio przyjęte godz. 8.00-18.00 i z tego dopiero 70%. Tak wiec z 14 kw zużytych dziennie przez dom wyprodukuje i zużyje jedynie 3 kw.

[Hans Kloss]

Czytaj ze zrozumieniem. Ja założyłem dobowe zużycie na poziomie 20 %

Faktycznie o czym innym pisałeś. Źle zrozumiałem też z tego powodu, że wg mnie strasznie gmatwasz podejście do tematu. Myślę, że to można wyrazić prościej i wtedy łatwiej analizować, jakie i z czego są zyski i oszczędności (które de facto też są zyskami):

1. Zakładasz, że masz instalację PV o mocy max X kW.

2. Roczne Twoje zużycie energii to S kWh (to jest poprawne miano ilości energii). Dla prostoty analizujemy rocznie, ale ze względu na net metering docelowo trzeba by rozliczać półrocznie.

3. Ta instalacja rocznie wytworzy Y = X * 0,9 *1000 kWh energii

4. Z tego a% zużyjesz bezpośrednio dla siebie i wtedy za energię A = a * Y zapłacisz mniej wg cen na Twoich rachunkach (czyli wprost oszczędności na rachunkach)

5. Resztę, czyli Z = Y - A oddasz do sieci i tu wchodzą mechanizmy niejasnego net meteringu vs FiT. Zdaje się, że wg gniotów OZE jest tak:

 

jeśli Y < S to rozliczenie Z jest w ramach net meteringu, który jest niepełny, czyli za oddaną energię dostajesz jakieś 25-30gr/kWh

 

jeśli Y > S to ilość oddanej energii równa różnicy S - A rozliczana jest wg net meteringu jak wyżej, natomiast za nadwyżkę netto równą Y - S wg obecnego gniota płacą chyba 80% ceny na rynku konkurencyjnym, czy coś ok. 16-20gr/kWh; wg nowego gniota będzie to taryfa NIEgwarantowana 65 lub 75gr/kWh.

 

Sumujemy korzyści wyliczone wg pkt 4 i 5, i niech wyjdzie suma K.

Teraz w uproszczeniu podzielmy kasę wydaną na PV z naszej oraz "pożyczonej" kieszeni (tylko solidnie liczmy, z podatkami od dotacji też) przez sumę rocznych korzyści K i wyjdzie, po ilu latach interes się zwraca. I tu wedle uznania. Dla mnie okres powyżej 10 lat to chała i nie wchodzę w to, ale dla kogoś innego może być ok.

Edytowane 25 Marca 2015 przez Hans Kloss

[Przewas]

Faktycznie o czym innym pisałeś. Źle zrozumiałem też z tego powodu, że wg mnie strasznie gmatwasz podejście do tematu. Myślę, że to można wyrazić prościej

 

Pełen algorytm

 

wg obecnego gniota płacą chyba 80% ceny na rynku konkurencyjnym,

 

ma być/jest wg nowej ustawy 100%na stare instalacje

[-voymar-]

Jeśli to komentarz do mnie to ja nie mam jeszcze PV - niestety. Dla mnie kryterium inwestowania to zwrot w czasie poniżej 10 lat - bez ryzyka i niepewności. Dlaczego 10 lat? Bo obecne wersje gniotów OZE i tak gwarantują odkup energii przez 15 lat, a potem mogą się wypiąć. Cały czas podkreślam, że cena i sposób rozliczania za energię oddaną sieci to kluczowe elementy. Dlatego, że instalacja PV on grid (podłączona do sieci) w praktyce większość energii (50-80%) odda do sieci. Przy niskiej cenie jej odkupu zarobią na niej cwaniaki z ZE sprzedając ją komu innemu po cenie jaką sobie wyczytacie w swoich rachunkach za prąd.

 

Hans -A jak będę produkował ok 15 kWh /doba i moje dzienne zapotrzebowanie wynosi 3 kWh a wieczorne + nocne 5 kWh

tj 12kWh oddaje np. nie po 0,65 lub 0,75 tylko po 0,3 -dostaję 12x0,3=3,6 za które kupuję te potrzebne 5 kWh x 0,65= 3,25 .Co mnie obchodzi za ile ZE sprzeda i komu?

[-voymar-]

Wszystko zależy od wielkości instalacji, wielkości zużycia, trybu pracy/życia domowników itd itd.

U mnie , oboje z żoną pracujemy w domu, nie jest problemem włączyć pralkę, suszarkę czy cokolwiek, jak akurat lampa w południe i PV nadaje pełną mocą.

Poza tym nadwyżkę można zrzucać w CWU lub w bufor jak ktoś ma lub klimę latem. Myślę, że 70% jest do osiągnięcia przy dobrze dobranej instalacji i odpowiednim podejściu do tematu.

A propo suszarki - kolejna oszczędność dzięki PV żona suszyła mi głowę, żeby kupić, więc w końcu kupiłem. Markową ale bez wynalazków typu pompy ciepła, więc żre to prądu w cholerę. Ale, ta z pompą była 1500 PLN droższa, a ja energię i tak mam albo za free albo po 0,20 PLN

 

Witam!

Jak możesz to wyślij na priv instalatorów PV i ile za 1kWh DZIĘKI

[kwarti]

Faktycznie o czym innym pisałeś. Źle zrozumiałem też z tego powodu, że wg mnie strasznie gmatwasz podejście do tematu. Myślę, że to można wyrazić prościej i wtedy łatwiej analizować, jakie i z czego są zyski i oszczędności (które de facto też są zyskami):

 

Dokładnie tak samo rozumuje. Tylko podałem na moim wyliczonym przykładzie. Starałem się to wyjaśnić w sposób prosty - to zboczenie zawodowe. Ale podsumowując instalacja jest opłacalna pod kilkoma warunkami, które tu były już wcześniej opisywane

[Hans Kloss]

Hans -A jak będę produkował ok 15 kWh /doba i moje dzienne zapotrzebowanie wynosi 3 kWh a wieczorne + nocne 5 kWh

tj 12kWh oddaje np. nie po 0,65 lub 0,75 tylko po 0,3 -dostaję 12x0,3=3,6 za które kupuję te potrzebne 5 kWh x 0,65= 3,25

voymar - czy sam stworzyłeś taką argumentację, czy Ci ją podrzuciła jakaś sprytna firma PV? To co pokazujesz, to czysta żonglerka cyframi - chłyt maketingowy. Zapominasz, że musisz sobie najpierw zapłacić za instalację PV. No chyba, że to prezent od wujka z Ameryki:) Jeśli nie, to przecież powinno Cię interesować, po jakim czasie korzyści z PV pokryją wydaną kasę. Podana przez Ciebie produkcja PV odpowiada instalacji PV ok. 6kW. Liczmy koszt budowy 6500pln/kWh. I załóżmy, że Ci Prosument zdotuje pełne 40%. To wychodzi po zdotowaniu niespełna 27tys., które musisz wydać (uwzględniłem podatek 19%, jak mało zarabiasz). Policz teraz wszystko wg algorytmu, który podałem poprzednio i wyjdzie Ci, że zwrot uzyskasz po ok. 13,6 lat. Dla uproszczenia nie liczyłem tu spadku wydajności PV w czasie oraz kosztów jakiegoś serwisu, pomiarów itp. Jest ryzyko padnięcia czegoś i przestojów (m.in. wtedy, gdy brak prądu w sieci). Więc same koszty i ryzyka in minus.

Co mnie obchodzi za ile ZE sprzeda i komu?

Mnie obchodzi np. tak jak producenta jabłek, który wkładając swoja pracę i koszty sprzedaje jabłka po 20-50gr/kg, a potem łańcuszek pośredników zarabia na tym dodatkowe 1-2zł. Rolnik nie ma wyboru, ma powołanie i z tego żyje. Ale ja czułbym się trochę frajerem, budując PV w większości dla ZE (bo oddam im większość energii, na której doskonale zarobią) i potem od tego samego ZE kupując drożej tą energię wieczorem. Frajerem byłby przecież rolnik, jakby sprzedał tanio wszystkie jabłka, a potem poszedł do sklepu i kupił swoje jabłka po cenie detalicznej:)

[Przewas]

Mnie obchodzi np. tak jak producenta jabłek, który wkładając swoja pracę i koszty sprzedaje jabłka po 20-50gr/kg, a potem łańcuszek pośredników zarabia na tym dodatkowe 1-2zł. Rolnik nie ma wyboru, ma powołanie i z tego żyje. Ale ja czułbym się trochę frajerem, budując PV w większości dla ZE (bo oddam im większość energii, na której doskonale zarobią) i potem od tego samego ZE kupując drożej tą energię wieczorem. Frajerem byłby przecież rolnik, jakby sprzedał tanio wszystkie jabłka, a potem poszedł do sklepu i kupił swoje jabłka po cenie detalicznej:)

 

Ja też nie przepadam za ZE ale tu trochę naciągnąłeś.Cena jaką dostaniesz od ZE to 100% średniej ceny giełdowej,nie martwiąc się o nic. Opłata za przesył to drugie i nie należy tego mieszać, bo opłatę za przesył ZE odprowadza do PSE i jest to opłata odgórnie ustalona. Oczywiście szkoda, że nie różnicuje ona odległości i przesłanie 1MW na 1 km kosztuje tyle samo co przesłanie jej na 500km. Prosument jest trochę w sytuacji chronionej. Nie ponosi żadnych ryzyk w związku ze sprzedażą energii, nie musi martwić się rynkiem bilansującym, kosztami uczestnictwa w platformach handlu, wahaniami cen energii, a dostaje 100% giełdowej. Dodatkowo, sieć daje mu za darmo możliwość akumulowania energii (bilansowanie) . Myślę, że w tym układzie, to jest bardzo dobry model, o ile czegoś tu nie pozmieniają. Jedyne co mi się nie podoba, to fakt, że "komercyjny" dostawca OZE ( a możesz nim zostać sam zakładając DG i występując o koncesję) poza giełdową ceną energii otrzyma także zielony certyfikat, który wart jest drugie tyle co sprzedana energia. Certyfikat otrzymuje się za energię WYPRODUKOWANĄ, czyli także tą którą zużyliśmy na własne potrzeby.

[Hans Kloss]

Ja też nie przepadam za ZE ale tu trochę naciągnąłeś.Cena jaką dostaniesz od ZE to 100% średniej ceny giełdowej,nie martwiąc się o nic. Opłata za przesył to drugie i nie należy tego mieszać, bo opłatę za przesył ZE odprowadza do PSE i jest to opłata odgórnie ustalona.

Ja rozumiem cały ten mechanizm, ale tak naprawdę, co to mnie obchodzi? Jako biorca energii płacę jakieś stałe opłaty miesięczne oraz opłaty per ilość kWh. I co mnie obchodzi, jak i za co firma X się dzieli tymi pieniędzmi z firmą Y. Z kolei jako prosument, nie mam nic do gadania. Nie mam wpływu na cenę energii, jaką wytworzę i pchnę do sieci, a obecnie jest ona za niska w stosunku do kosztów PV. Tymczasem energetyka jeszcze sobie doskonale zarobi na przesłaniu jej do sąsiadów obok, bo przecież nie wyceniają tego wszystkiego po kosztach na rynku tak regulowanym i mało konkurencyjnym. I dlatego robią jakieś protezy typu program Prosument, niejasne met meteringi, taryfy NIBYgwarantowane, aukcje, sprzeczne gnioty-ustawy itp. Po co to? Zrobić pełny net metering i/lub opłacalny FiT z jasnym kontraktem co do cen i warunków na 15 lat. A jak rynek PV odpowiednio urośnie, dla kolejnych inwestycji zmienić (obniżyć) stawki. Tak robiono w innych krajach. Ale u nas traktuje się obywateli jak pożytecznych idiotów. Obiecuje się, jak frankowiczom.

[Przewas]

Ja rozumiem cały ten mechanizm, ale tak naprawdę, co to mnie obchodzi? Jako biorca energii płacę jakieś stałe opłaty miesięczne oraz opłaty per ilość kWh. I co mnie obchodzi, jak i za co firma X się dzieli tymi pieniędzmi z firmą Y. Z kolei jako prosument, nie mam nic do gadania. Nie mam wpływu na cenę energii, jaką wytworzę i pchnę do sieci, a obecnie jest ona za niska w stosunku do kosztów PV. Tymczasem energetyka jeszcze sobie doskonale zarobi na przesłaniu jej do sąsiadów obok, bo przecież nie wyceniają tego wszystkiego po kosztach na rynku tak regulowanym i mało konkurencyjnym. I dlatego robią jakieś protezy typu program Prosument, niejasne met meteringi, taryfy NIBYgwarantowane, aukcje, sprzeczne gnioty-ustawy itp. Po co to? Zrobić pełny net metering i/lub opłacalny FiT z jasnym kontraktem co do cen i warunków na 15 lat. A jak rynek PV odpowiednio urośnie, dla kolejnych inwestycji zmienić (obniżyć) stawki. Tak robiono w innych krajach. Ale u nas traktuje się obywateli jak pożytecznych idiotów. Obiecuje się, jak frankowiczom.

 

No tu się zgadzam, że drogie technologie , potrzebują wsparcia w początkowym okresie, żeby się rozwinąć i konkurować np z węglem.Niestety dopóki Polska górnikami stoi, będziemy dalej fedrować pod ziemią i uparcie twierdzić że wszyscy pozostali się mylą, a nasza droga jedyną słuszną jest.Obudzimy się jak skończy się nam węgiel, a będziemy kupować technologię, energię i knowhow za ciężkie dulary

[-voymar-]

voymar - czy sam stworzyłeś taką argumentację, czy Ci ją podrzuciła jakaś sprytna firma PV? To co pokazujesz, to czysta żonglerka cyframi - chłyt maketingowy. Zapominasz, że musisz sobie najpierw zapłacić za instalację PV. No chyba, że to prezent od wujka z Ameryki:) Jeśli nie, to przecież powinno Cię interesować, po jakim czasie korzyści z PV pokryją wydaną kasę. Podana przez Ciebie produkcja PV odpowiada instalacji PV ok. 6kW. Liczmy koszt budowy 6500pln/kWh. I załóżmy, że Ci Prosument zdotuje pełne 40%. To wychodzi po zdotowaniu niespełna 27tys., które musisz wydać (uwzględniłem podatek 19%, jak mało zarabiasz). Policz teraz wszystko wg algorytmu, który podałem poprzednio i wyjdzie Ci, że zwrot uzyskasz po ok. 13,6 lat. Dla uproszczenia nie liczyłem tu spadku wydajności PV w czasie oraz kosztów jakiegoś serwisu, pomiarów itp. Jest ryzyko padnięcia czegoś i przestojów (m.in. wtedy, gdy brak prądu w sieci). Więc same koszty i ryzyka in minus.

Mnie obchodzi np. tak jak producenta jabłek, który wkładając swoja pracę i koszty sprzedaje jabłka po 20-50gr/kg, a potem łańcuszek pośredników zarabia na tym dodatkowe 1-2zł. Rolnik nie ma wyboru, ma powołanie i z tego żyje. Ale ja czułbym się trochę frajerem, budując PV w większości dla ZE (bo oddam im większość energii, na której doskonale zarobią) i potem od tego samego ZE kupując drożej tą energię wieczorem. Frajerem byłby przecież rolnik, jakby sprzedał tanio wszystkie jabłka, a potem poszedł do sklepu i kupił swoje jabłka po cenie detalicznej:)

 

Hans nikt mi nic nie wciskał ,choć firm szukałem. Oddając do ZE po stawce nawet 0,3 to kupując po 0,65- kosztuje mnie 0,35 to jest jakiś plus na rachunkach. (to taniej ok 50%)Tematem interesuję się dość krótko o czym już pisaliśmy kilka postów wstecz. Na dzień dzisiejszy to prowadzę spis ale trzeba mieć dane z kilku miesięcy(przynajmniej dla mnie) .Te zużycia to tylko podtrzymanie urządzeń domowych. Nie brałem pod uwagę : prania ,CWU itd. ,To pewnie więcej wykorzystam. W przyszłości będzie Pompa ciepła

[-voymar-]

voymar - czy sam stworzyłeś taką argumentację, czy Ci ją podrzuciła jakaś sprytna firma PV? To co pokazujesz, to czysta żonglerka cyframi - chłyt maketingowy. Zapominasz, że musisz sobie najpierw zapłacić za instalację PV. No chyba, że to prezent od wujka z Ameryki:) Jeśli nie, to przecież powinno Cię interesować, po jakim czasie korzyści z PV pokryją wydaną kasę. Podana przez Ciebie produkcja PV odpowiada instalacji PV ok. 6kW. Liczmy koszt budowy 6500pln/kWh. I załóżmy, że Ci Prosument zdotuje pełne 40%. To wychodzi po zdotowaniu niespełna 27tys., które musisz wydać (uwzględniłem podatek 19%, jak mało zarabiasz). Policz teraz wszystko wg algorytmu, który podałem poprzednio i wyjdzie Ci, że zwrot uzyskasz po ok. 13,6 lat. Dla uproszczenia nie liczyłem tu spadku wydajności PV w czasie oraz kosztów jakiegoś serwisu, pomiarów itp. Jest ryzyko padnięcia czegoś i przestojów (m.in. wtedy, gdy brak prądu w sieci). Więc same koszty i ryzyka in minus.

Mnie obchodzi np. tak jak producenta jabłek, który wkładając swoja pracę i koszty sprzedaje jabłka po 20-50gr/kg, a potem łańcuszek pośredników zarabia na tym dodatkowe 1-2zł. Rolnik nie ma wyboru, ma powołanie i z tego żyje. Ale ja czułbym się trochę frajerem, budując PV w większości dla ZE (bo oddam im większość energii, na której doskonale zarobią) i potem od tego samego ZE kupując drożej tą energię wieczorem. Frajerem byłby przecież rolnik, jakby sprzedał tanio wszystkie jabłka, a potem poszedł do sklepu i kupił swoje jabłka po cenie detalicznej:)

 

Wujka może i mam ale jak by mi zainstalował to by nie było rozmowy (chyba zrozumiałe).A o instalacji 6kW nie myślę choć warunki są .Chcę do 3 kW. i taka instalacja chyba w okresie od 15 III do 15IX powinna pracować na 70% co da te 2kW/h.

[Przewas]

Zawsze można spróbować instalację zaprojektować tak, aby produkcja była bardziej równomierna w cyklu dobowym i rocznym. Ogólna roczna produkcja się zmniejszy ale wynagrodzi to większy wskaźnik konsumpcji, co ekonomicznie wyjdzie na plus

[Hans Kloss]

Hans nikt mi nic nie wciskał ,choć firm szukałem. Oddając do ZE po stawce nawet 0,3 to kupując po 0,65- kosztuje mnie 0,35 to jest jakiś plus na rachunkach. (to taniej ok 50%)

Ok, pokazałem Ci, jak temat wygląda całościowo pod względem opłacalności. Jeśli dla Ciebie priorytetem są niższe rachunki to Twój wybór. Ja patrzę na temat poprzez pełny rachunek ekonomiczny. Pewną obroną inwestowania w PV może być to, że przynajmniej wg moich własnych analiz, wyłożenie np. 20tys na przydomową instalację PV wydaje się bardziej opłacalne, niż trzymanie tej kasy w banku na lokacie (przy obecnym niskim oprocentowaniu). Problemem jest ryzyko zmiany tej relacji na przestrzeni lat. Lokata mi się skończy, to mogę kaskę przeznaczyć na coś innego, a z PV muszę żyć te 25-30 lat.

A o instalacji 6kW nie myślę choć warunki są .Chcę do 3 kW. i taka instalacja chyba w okresie od 15 III do 15IX powinna pracować na 70% co da te 2kW/h.

Póki co, im mniejsza PV, tym większy udział energii PV wykorzystanej na własny użytek. Ale Twojego ostatniego zdania znowu nie rozumiem. Co znaczy, że instalacja powinna pracować na 70%? Gdzie i jak ma dać 2 kW/h (kW na godzinę???)? Im więcej "chyba" i "powinna" w Twoim business case, tym większe ryzyko przestrzelenia. Jak masz profil (taki dobowy) swojego zapotrzebowania na energię to zleć komuś zrobienie dobrej prognozy wydajności PV w Twoich warunkach i będziesz na 90% wiedział, nie zakładał.