Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.

[Hans Kloss]

Przeczytaj dokładnie to co napisałemw poprzednim poście. Jeżeli masz wskażnik na poziomie 0,97kWh/kWp, to albo nie wiesz o czym w ogóle piszesz albo masz BARDZO BARDZO kiepską instalację..

Bardzo przepraszam, z rozpędu wyszły mi wartości w MWh/kWp:) Już poprawiłem. A Ty jak? Sprawdziłeś, czy tak wychodzi? Czy taktycznie zakończysz dyskusję? Jeśli tak to szkoda, bo bym Ci pokazał, jakie z tego mogą wyjść fałszywe wnioski przy analizie ekonomicznej w pewnych przypadkach. Myślisz, że zrobiłeś optymalnie, klient szczęśliwy, że zapłacił trochę mniej, ale cała inwestycja w krótkim czasie okaże się mniej rentowna i nikt nie będzie sobie z tego zdawał sprawy.

...pokazania dobrej praktyki doboru mocy DC do AC

A ja chciałem pokazać coś z teorii, co wg mnie na bank widać w praktyce, jak dobrze spojrzeć.

Jeszcze raz przepraszam, jeśli w czymkolwiek uraziłem. Twardych argumentów nigdy nie mieszam z szacunkiem osobistym. Mam nadzieję, że Ty też

Edytowane 1 Kwietnia 2015 przez Hans Kloss

[Przewas]

Bardzo przepraszam, z rozpędu wyszły mi wartości w MWh/kWp:) Już poprawiłem. A Ty jak? Sprawdziłeś, czy tak wychodzi? Czy taktycznie zakończysz dyskusję? Jeśli tak to szkoda, bo bym Ci pokazał, jakie z tego mogą wyjść fałszywe wnioski przy analizie ekonomicznej w pewnych przypadkach. Myślisz, że zrobiłeś optymalnie, klient szczęśliwy, że zapłacił trochę mniej, ale cała inwestycja w krótkim czasie okaże się mniej rentowna i nikt nie będzie sobie z tego zdawał sprawy.

A ja chciałem pokazać coś z teorii, co wg mnie na bank widać w praktyce, jak dobrze spojrzeć.

Jeszcze raz przepraszam, jeśli w czymkolwiek uraziłem. Twardych argumentów nigdy nie mieszam z szacunkiem osobistym. Mam nadzieję, że Ty też

 

Ja również. Praktykę ekonomiczną, znam doskonale, argumenty mam takie jak napisałem wcześniej i je podtrzymuję. Myślę, ze pora zakończyć ten wątek dyskusji bo prawdopodobnie poza nami, nikogo on nie interesuje, a szanse na kompromis nikłe.

[mitch]

Myślę, ze pora zakończyć ten wątek dyskusji bo prawdopodobnie poza nami, nikogo on nie interesuje, a szanse na kompromis nikłe.

Żeby nie było, ja czytałem z zainteresowaniem. Jak wiadomo, w Polsce jak się buduje trzeba znać się na wszystkim. I praktyk i teoretyk się przyda.

[Hans Kloss]

...szanse na kompromis nikłe.

Bo kompromis to wzajemne uznawanie racji, na które są racjonalne argumenty. Ja sprawdziłem Twoje tezy nt limitowania mocy, znaczenia górnego MPPT, uznałem ich znaczenie i interpretację. OK, dużo mi to uświadomiło i jestem zadowolony, że się więcej dowiedziałem. Ale moje analizy, konkrety, przykłady nt. efektywności przy przewymiarowaniu nie mogą Cię przekonać. Będziesz bronił okopanych pozycji jak Częstochowy. Pracujesz przecież w tym i naprawdę nie wierzę, że nie widzisz, o co w tym chodzi i że tu po prostu mam rację. Ja do Ciebie z cyferkami, a Ty o praktyce ekonomicznej, braku kompromisu i końcu dyskusji.

Ok, pozdrawiam Cię serdecznie:)

[Hans Kloss]

Żeby nie było, ja czytałem z zainteresowaniem. Jak wiadomo, w Polsce jak się buduje trzeba znać się na wszystkim. I praktyk i teoretyk się przyda.

I Ciebie pozdrawiam serdecznie mitch:) Z Tobą się niegdyś naparzałem o czytelności ustawy OZE i wiesz, że to dzięki Tobie jako tako się zorientowałem, o co może chodzić w tym gniocie:) Za co dziękuję

[rwxw]

Wg mnie, przy 2 stringach podłączonych równolegle i z diodami w każdym stringu na ogół tylko jeden z nich, ten aktualnie lepiej naświetlony, będzie pracował w max mocy. Prawdziwe sumowanie MPPT mocy obu stringów w danych warunkach ma miejsce tylko w momencie, gdy oba są jednakowo oświetlone, czyli w tym przypadku w południe, a słonce przecież nie stoi w miejscu. Wg mnie to byłaby antyszkoła optymalnego projektowania PV. Tylko osobne MPPT w tym przypadku.

Fronius robił kiedyś badania jak wyglądają uzyski roczne przy 1 MPPT i 2 stringach W + E i różnic wielkich nie było http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID-AF30EAED-B3F2642E/fronius_international/SE_TEA_Efficient_East_West_orientated_PV_systems_with_MPP_tracker_EN_357684_snapshot.pdf. Teraz W zaleceniach też dopuszczają taką konfigurację: http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID-33F6EA33-BD64BEF0/fronius_international/SE_TANA_Inverter_selection_for_complex_PV_systems_EN_288815_snapshot.pdf

Diody w takich przypadkach są niepotrzebne.

[Hans Kloss]

Fronius robił kiedyś badania jak wyglądają uzyski roczne przy 1 MPPT i 2 stringach W + E i różnic wielkich nie było

Ciekawy materiał podlinkowałeś. Przeczytam - możliwe, że nie jest to jednak antyszkoła i można tak robić bez większych strat.

[-voymar-]

Panowie Hans i Przewas jak tak zażarcie dyskutowaliście to dopasujcie mi idealną instalację na 3kW lub 4kW abym miał porównanie co mi zaproponuje firma instalacyjna.

[Przewas]

Fronius robił kiedyś badania jak wyglądają uzyski roczne przy 1 MPPT i 2 stringach W + E i różnic wielkich nie było http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID-AF30EAED-B3F2642E/fronius_international/SE_TEA_Efficient_East_West_orientated_PV_systems_with_MPP_tracker_EN_357684_snapshot.pdf. Teraz W zaleceniach też dopuszczają taką konfigurację: http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID-33F6EA33-BD64BEF0/fronius_international/SE_TANA_Inverter_selection_for_complex_PV_systems_EN_288815_snapshot.pdf

Diody w takich przypadkach są niepotrzebne.

 

Dodałbym tylko ... a nie mówiłem... . Froniusowi chyba nie można zarzucić "rzeźby" w proponowaniu takiego rozwiązania

[Przewas]

Panowie Hans i Przewas jak tak zażarcie dyskutowaliście to dopasujcie mi idealną instalację na 3kW lub 4kW abym miał porównanie co mi zaproponuje firma instalacyjna.

 

Daj fotki dachu i jakieś wymiary, to coś wymyślimy.

[-voymar-]

Daj fotki dachu i jakieś wymiary, to coś wymyślimy.

 

Dach płaski kąt 35 st. 11x 5.3 centralnie na południe- budynek gosp. jak zrobię foto to wrzucę

[Hanss]

A jeżeli PV miały by być na gruncie (10kW) zamiast na dachu, potrzeba jakieś pozwolenia, zezwolenia?

[rwxw]

http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul/id3273,gunb-o-prawnych-uwarunkowaniach-montazu-ogniw-fotowoltaicznych:

Według interpretacji prawnej nowego prawa energetycznego przez GUNB, montaż urządzeń fotowoltaicznych o zainstalowanej mocy elektrycznej do 40 kW nie wymaga uzyskania pozwolenia na budowę ani też zgłoszenia. Dotyczy to zarówno urządzeń zamontowanych na budynkach, jak i wolno stojących. Przy czym nieistotne jest, dla jakiego celu będą one montowane, „tj. czy ich zadaniem będzie zapewnienie możliwości użytkowania obiektu zgodnie z jego przeznaczeniem”, czy też produkowana przez nie energia elektryczna będzie sprzedawana.

[rwxw]

Zbilansowałem z oknami Za trzyszybowe FIX na cały dom...różnica starczyła mi na wentylację z rekuperacją i instalację. ...

Wentylacja grawitacyjna u nie się nie sprawdzi. Mamy olbrzymi problem ze smogiem i sąsiadami. Czujnik jakości powietrza zamyka mi czerpnię przy pogorszeniu parametrów powietrza i włącza kiedy stan powietrza się poprawi. Dodatkowo wentylacja mechaniczna to było dla mnie coś co poprawia komfort życia ale ......Plan jest taki abym tyle samo produkował co zużywał. I czy będę się bilansować, czy sprzedawać, koszty ogrzewania domu mają mi wyjść na zero.

Ale gorąca dyskusja Może trochę odbiegamy o tematu, ale nie do końca. Panele fotowoltaiczne są ściśle związane z ideą prosumenta - który nie jest nastawiony na całkowity konsumpcjonizm, tylko część zasobów które zużywa produkuje u siebie. To tak jak kapusta z przydomowego ogródka - niby ta sama, a nie zużyła paliwa dla traktora, transportu Idea prosumeryzmu związana jest też ze zmianą mentalną i nastawienia do otaczającego środowiska - nie tylko brać i nie patrzeć na konsekwencje (np. kopcące kotły węglowe), tylko przynajmniej częściowo dopasować się do środowiska żeby zmniejszyć koszty środowiskowe, a więc i zmniejszenie konsumpcji energii pochodzącej z zewnątrz wpisuje się w tą ideę.

Podoba mi się Twoje kompleksowe podejście i żałuję, że ponad 10 lat temu ja takiego z braku wiedzy nie miałem. Fixy - świetny pomysł. Jak budowałem to bym się nie odważył, a teraz większość okien bym mógł zamienić na fixy. Mam reku i okien w zasadzie nie otwieram, bo po co ? Żeby latem komary przyleciały, albo żebym zapomniał zamknąć ? Otwieram tylko balkonowe i na taras, reszty od lat nie, chyba że trzeba umyć, ale umyć można i z ziemi. Dla mnie wentylacja mechaniczna to też przede wszystkim komfort, grawitacyjną też miałem na początku, ale w szczelnym domu się nie sprawdzała, bo nie mogła - trzeba by dom podziurawić, ale w taki razie po co kupować szczelne okna ?

Jaki masz czujnik jakości powietrza, bo to ciekawy pomysł ?

Sporo piszesz o przewymiarowaniu paneli w stosunku do inwertera i zgadzam się z tym całkowicie. Ale gdyby większy i mniejszy inwerter kosztowały tyle samo ? Wiele osób kupuje większy inwerter, a potem powoli dobiera paneli i rozbudowuje instalację.

[Hans Kloss]

Dodałbym tylko ... a nie mówiłem... . Froniusowi chyba nie można zarzucić "rzeźby" w proponowaniu takiego rozwiązania

A ja przypomniałbym tylko, co mówiłeś, jakiej konkretnie instalacji to dotyczyło. O takim przypadku dyskutowaliśmy.

Orientacyjnie , zakładając instalację wschód-zachód na katach 30 stopni , stracisz ok 10%-12% od produkcji optymalnej. W sumie, możesz nawet jedną połać z drugą na jedno wejście MPPT puścić i też będzie dobrze

Moja opinia o rzeźbie dotyczyła dokładnie takiego przypadku. Przeczytałem już dość uważnie artykuł rwxw (na razie ten pierwszy o wschód-zachód na 1 MPPT). Nadal podtrzymujesz, że to nie jest rzeźba? Jeśli tak, to w jakich warunkach i z jakiego powodu?

[Przewas]

Jaki masz czujnik jakości powietrza, bo to ciekawy pomysł ?

 

http://www.kompartpomiar.pl/?page=produkt&id=215

Ten jako główny na wlocie powietrza. W pomieszczeniach mam tańsze,

 

Do pomieszczeń kombinowałem z czujnikami z Audi A8. Za grosze na allegro ale nie rozpracowałem podłączenia, później pojawiły się

 

http://allegro.pl/modul-z-czujnikiem-jakosci-powietrza-mq-135-i5163136249.html

 

i do pomieszczeń wystarcza.

 

Sporo piszesz o przewymiarowaniu paneli w stosunku do inwertera i zgadzam się z tym całkowicie. Ale gdyby większy i mniejszy inwerter kosztowały tyle samo ? Wiele osób kupuje większy inwerter, a potem powoli dobiera paneli i rozbudowuje instalację.

 

Wtedy falownik nie limituje prądu przy przeciążeniu i jest dodatkowa moc zakupiona jest jakby bez sensu. Pozornie. Bowiem tak jak napisałeś w przypadku kogoś kto chce kiedyś w przyszłości instalację rozbudować, to bardzo dobre posunięcie, które sam często proponuję. Bierze się to stąd, że falownik 2x mocniejszy kosztuje tylko 30% drożej (przykład - nie liczyłem)

[Przewas]

A ja przypomniałbym tylko, co mówiłeś, jakiej konkretnie instalacji to dotyczyło. O takim przypadku dyskutowaliśmy.

Moja opinia o rzeźbie dotyczyła dokładnie takiego przypadku. Przeczytałem już dość uważnie artykuł rwxw (na razie ten pierwszy o wschód-zachód na 1 MPPT). Nadal podtrzymujesz, że to nie jest rzeźba? Jeśli tak, to w jakich warunkach i z jakiego powodu?

 

 

Moja też dotyczyła tego przypadku,skoro sam o nim napisałem. Dalej to podtrzymuję. Jest to normalna praktyka. Argumenty podałem w tamtej dyskusji i myślę, ze nie ma sensu znowu do tego wracać i klepać o tym samym przez kolejne parę stron, zwłaszcza, że ciężko Cię przekonać. Fronius także widzę te moje argumenty podziela, skoro proponuje to bez obawy o działanie swojego inwertera.

[Liwko]

http://www.wnp.pl/wiadomosci/247549.html

[rwxw]

później pojawiły się ... i do pomieszczeń wystarcza.

Fajne, będę musiał poeksperymentować, choć na szczęście nie mam wielkiego problemu ze smrodem bo z 2 stron las a tylko z jednej smrodzący sąsiad.

Wtedy falownik nie limituje prądu przy przeciążeniu i jest dodatkowa moc zakupiona jest jakby bez sensu

Tak zgadza się. Kosztem jest nieco mniejsza sprawność, którą obliczał Hans, ale wydaje mi się że skutki w skali roku trochę przeszacował. Nie mam za bardzo czasu żeby to policzyć i zweryfikować na moich rzeczywistych danych, ale jak chwilę znajdę, to takie wyliczenia zrobię na rzeczywistych danych, a przy okazji będzie rozkład ile czasu z jaką sprawnością pracują moje inwertery i ile kWh przy jakiej sprawności w skali roku jest generowane, bo to w sumie ciekawe .

Z cenami różnie bywa, w katalogu jest jak piszesz, ale czasem można kupić taniej większy inwerter niż mniejszy, zależy od okazji.

Dach jest zarąbisty To jest przyszłość a nie jakieś tam dachówki. Jakich mocowań używałeś, bo na fotkach nie widać ?

Edytowane 2 Kwietnia 2015 przez rwxw

[Przewas]

Dach płaski kąt 35 st. 11x 5.3 centralnie na południe- budynek gosp. jak zrobię foto to wrzucę

 

16 paneli 260W, inwerter KACO Powador 4200. Montaż w układzie poziomym 4 w pionie, 4 rzędy. Jeżeli chcesz w przyszłości to rozbudowywać to bym to uwzględnił. Dach na krokwiach drewnianych?