Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.

[Jastrząb]

Ja mam pod.

Litym.

 

Da się, tylko trzeba to uwzględnić w projekcie bo nie działą to tak samo jak przy kaflach.

[bobrow]

Odnośnie gwarancji Froniusa znalazłem to :

 

"Osoba uprawniona do korzystania z gwarancji

 

Beneficjentem niniejszej gwarancji jest wyłącznie właściciel produktu objętego gwarancją, innym osobom nie przysługują żadne prawa

na mocy niniejszej gwarancji.

 

Wykluczenia gwarancji

 

Wysuwanie roszczeń z tytułu gwarancji jest wykluczone, gdy:

⁄ defekt wynika z nieprawidłowej instalacji bądź nieprawidłowego użytkowania, uruchomienia lub transportu, nieprzestrzegania

instrukcji instalacji lub obsługi, niewystarczającej wentylacji, ingerencji w konstrukcję produktu objętego gwarancją przez osoby

trzecie nieupoważnione do tego przez firmę Fronius, lekceważenia przepisów bezpieczeństwa, instrukcji obsługi i norm

instalacyjnych, działania siły wyższej (złej pogody, uderzenia pioruna, przepięcia, pożaru itp.).

⁄ defekt spowodowały inne podzespoły instalacji fotowoltaicznej należącej do osoby uprawnionej do korzystania z gwarancji.

⁄ w trakcie kontroli przeprowadzonej przez firmę Fronius nie stwierdzono usterek.

⁄ uszkodzenia nie wpływają na prawidłowość działania falownika firmy Fronius („usterki estetyczne”).

⁄ firmie Fronius nie zapłacono pełnej ceny zakupu za produkt objęty gwarancją.

⁄ produkt firmy Fronius zostanie zdemontowany w innych celach, niż w celu jego wymiany, po czym zostanie ponownie

zmontowany."

 

Wynika z tego ,że osoba fizyczna ma w pełną gwarancję

[Jastrząb]

Uzysk mam policzony do mojej instalacji jak należy (1050 kWh/m2 x 1,1 od kąta dachu i południa x 9,9kWp x 0,83 straty=ok 9,5MWh rocznie) ,niestety nie znalazłem kalkulatora strat od przewymiarowanych paneli

Bo to nie jest kalkulator, tylko kawałek programu który uwzględnia model pogodowy - zna średnie nasłonecznienie i temperature w danym miejscu i na tej podstawie poda Ci sumaryczną śwartość obcięcia, dla średnej pogody.

W polsce produkcja między południoweym zachodem a jakimś białymstokiem to ponad 10% róznicy, głównie z racji pogody właśnie. Jak to się ma do sztywnego podania 1.8% przez Fronius. Nijak.

[-voymar-]

Fronek podaje spadek rocznej produkcji o 1,8% przy 30% przewymiarowaniu paneli.

Odnośnie rozbudowy tej instalacji-to nie przewiduję ze względu na miejsce (dach wiaty).Może być w przyszłości tak ,że będą patrzeć w ZE tylko na moc inwertera do opustu 20% -wtedy mogę dołożyć 2-3kW na gruncie jako oddzielna instalacja.

Pytanie za 100% -czy Fronek rzeczywiście podaje prawdziwe dane dotyczące strat przy przewymiarowaniu paneli ?

 

Bobrow . Jastrząb ma rację .Każdy falownik nie puści więcej niż jego nominalna Moc. Tak jak pisałem ci parę postów wyżej z jaką max mocą pracuje przeważnie mój inwenter. Tak samo pracuje każdy inny. Przewymiarowanie o 30% mija się z celem. Przewymiarować należy o 15----do max 20% po to aby po tych 20 latach pracy ( wypalenie panela) moc była wystarczająca w stosunku do falownika (inwentera)

[bobrow]

Bobrow . Jastrząb ma rację .Każdy falownik nie puści więcej niż jego nominalna Moc. Tak jak pisałem ci parę postów wyżej z jaką max mocą pracuje przeważnie mój inwenter. Tak samo pracuje każdy inny. Przewymiarowanie o 30% mija się z celem. Przewymiarować należy o 15----do max 20% po to aby po tych 20 latach pracy ( wypalenie panela) moc była wystarczająca w stosunku do falownika (inwentera)

 

Ok-niech będzie 8kW na 10kWp

Sprawdziłem produkcję tu https://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=en&map=europe

podają 8,8MWh

[Jastrząb]

Przewymiarowanie o 30% mija się z celem. Przewymiarować należy o 15----do max 20% po to aby po tych 20 latach pracy ( wypalenie panela) moc była wystarczająca w stosunku do falownika (inwentera)

 

A On chciał o 40% (7 do 10)!

Teraz mówi o 22% (8,2 do 10).

[Jastrząb]

Ok-niech będzie 8kW na 10kWp

Sprawdziłem produkcję tu https://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=en&map=europe

podają 8,8MWh

 

To jest tylko model pogodowy. Nie uwzglednia mocy czy niedowmiarowania falownika.

[bobrow]

A On chciał o 40% (7 do 10)!

Teraz mówi o 22% (8,2 do 10).

 

Spokojnie -Fronek chwalił się przewymiarowaniem 200%...

Ja się przy niczym nie upieram -jeśli są argumenty za czymś , to zmieniam plany

[bobrow]

To jest tylko model pogodowy. Nie uwzglednia mocy czy niedowmiarowania falownika.

 

To może podrzuć link do konkretnego kalkulatora

[Jastrząb]

Spokojnie -Fronek chwalił się przewymiarowaniem 200%...

Fronius się chwali tym, że podłaczając 200% paneli nie uszkodzisz go, nie utracisz gwarancji.

To czy to ma sens ekonomiczny, to inna para kaloszy.

[Jastrząb]

To może podrzuć link do konkretnego kalkulatora

 

Nie znam kalkulatora. Ja używałem programu bluesol. Jest za darmo na 30dni. Na potrzeby policzenia jednej swojej instalacji więcej niż trzeba.

[mima1719516202]

Bobrow . Jastrząb ma rację .Każdy falownik nie puści więcej niż jego nominalna Moc. Tak jak pisałem ci parę postów wyżej z jaką max mocą pracuje przeważnie mój inwenter. Tak samo pracuje każdy inny. Przewymiarowanie o 30% mija się z celem. Przewymiarować należy o 15----do max 20% po to aby po tych 20 latach pracy ( wypalenie panela) moc była wystarczająca w stosunku do falownika (inwentera)

 

Link do informacji o przewymiarowaniu Froniusa - pierwsza tabela:

https://www.forum-fronius.pl/uzyski-energii-dla-roznych-ukladow-modulow-i-konfiguracji-falownikow/

Falownik Konfiguracja modułów Moc falownika SM Produkcja roczna Strata względem optymalnego Uzysk kWh/kWp

Fronius SYMO 8.2-3-M 20 szt. do MPPT1+2 8,2 kW 72 % 6184,67 kWh -0,6% 1030,78

Fronius SYMO 7.0-3-M 20 szt. do MPPT1+2 7,0 kW 84 % 6203,74 kWh -0,3% 1030,96

Fronius SYMO 6.0-3-M 20 szt. do MPPT1+2 6,0 kW 98 % 6220,21 kWh maks. 1036,70

Fronius SYMO 5.0-3-M 20 szt. do MPPT1+2 5,0 kW 118 % 6187,04 kWh -0,5% 1031,17

Fronius SYMO 4.5-3-M 20 szt. do MPPT1+2 4,5 kW 131 % 6111,31 kWh -1,8% 1018,55

Fronius SYMO 3.7-3-M 20 szt. do MPPT1+2 3,7 kW 159 % 5834,51 kWh -6,2% 972,42

Fronius SYMO 3.0-3-M 20 szt. do MPPT1+2 3,0 kW 196 % 5405,12 kWh -13,1% 900,85

panele 300Wp

[mima1719516202]

Wracam do PV,

na podstawie ostatnich wniosków ,mam już wytypowane :

 

-32 szt panel 310W (9,9kWp) LONGi LR6-60PE-310M (Low lid mono perc,odporność na pid) koszt 17 200 pln brutto 23%

-Fronius Symo 7-3-M za 7 360 pln brutto

 

Razem 24 560 pln brutto 23%

 

Fronius mi pasuje ,ponieważ :

-można podpinać do 14kWp paneli

-w przyszłości (jeśli zmienią się przepisy) będę mógł dołożyć drugą instalację np 2-3kWp

 

Inne inwertery ok 7-8kW nie mają możliwości obsługi większej mocy paneli.

Podstawowy sprzęt mam markowy o b.wysokich parametrach-muszę tylko sprawdzić gwarancję Froniusa dla osób prywatnych

 

Tymczasem

 

32 szt. paneli w jednym stringu przekracza 1500V dla obwodu otwartego przy uwzględnieniu współczynnika Voc, więc muszą być rozbite na 2 stringi, ale wtedy przy rozbudowie należy dołożyć takie same panele do każdego stringu, chyba że użyjemy do wszystkich paneli optymizatory mocy. Samemu planując łatwo naprawdę pominąć wiele istotnych czynników.

[vr5]

Przewymiarowanie paneli w stosunku do inwertera nie uszkodzi falownika i tak na prawdę nie ma znaczenia, czy o 15 %, czy o 60 %.

Uzasadnienie - konstrukcje nadążne ( jak kto woli na trackerze).

 

Możemy jedynie mówić o sensie przewymiarowania pod kątem ekonomicznym.

 

W naszych polskich warunkach wszystko rozbija się głównie o ten nieszczęsny haracz "30 % i 10 kW+" (lub jeden z hamulców rozwoju fotowoltaiki w Polsce)

[bobrow]

32 szt. paneli w jednym stringu przekracza 1500V dla obwodu otwartego przy uwzględnieniu współczynnika Voc, więc muszą być rozbite na 2 stringi, ale wtedy przy rozbudowie należy dołożyć takie same panele do każdego stringu, chyba że użyjemy do wszystkich paneli optymizatory mocy. Samemu planując łatwo naprawdę pominąć wiele istotnych czynników.

 

Spokojnie -nigdzie nie pisałem ,że chcę w jednym stringu 32 panele , plan był tradycyjny 2 stringi po 16 szt

[mima1719516202]

Przewymiarowanie paneli w stosunku do inwertera nie uszkodzi falownika i tak na prawdę nie ma znaczenia, czy o 15 %, czy o 60 %.

Uzasadnienie - konstrukcje nadążne ( jak kto woli na trackerze).

 

Możemy jedynie mówić o sensie przewymiarowania pod kątem ekonomicznym.

 

W naszych polskich warunkach wszystko rozbija się głównie o ten nieszczęsny haracz "30 % i 10 kW+" (lub jeden z hamulców rozwoju fotowoltaiki w Polsce)

 

Paradoksalne wrażenie każdy odnosi, iż mając wiedzę o obcinaniu mocy w szczycie o np. 30%, że to przekłada się na mniejszy uzysk roczny instalacji nie o 30%, nie o 3% a tylko ok. 1,8%!

[mima1719516202]

Spokojnie -nigdzie nie pisałem ,że chcę w jednym stringu 32 panele , plan był tradycyjny 2 stringi po 16 szt

 

Tak, ale wyszły plany o rozbudowie i wtedy, pozostaje przepinanie kilku paneli z jednego stringu do drugiego, wypięcie pozostałych i podłączenie do nowego mniejszego falownika, a zwoleniony string Froniusa zapełnić do maksimum nowymi panelami.

[bobrow]

Popatrzyłem jeszcze na moce falowników 2-3kW 3 fazowe , okazuje się -że tak naprawdę duży wybór jest od 3kW.

W tym momencie mogę zrobić tak :

 

1.9,9kWp +Fronius 10kW (3xMppt , 15kWp max) , wtedy trzeci Mppt użyje przy rozbudowie w niedalekiej przyszłości -ryzyko ,że pozostanie nie użyty kiedy przepisy się nie zmienią (ryzykuję koszt ok 2000pln ,ale nie muszę kupować drugiego inwertera-dokładam tylko 2-3kWp)

2.8,4kWp +Growatt 7kW , w przyszłości dokładam 3kW+3,5kWp , przepłacam w stosunku do pkt 1 za inwerter ok 3000pln

3.9,3kWp +Growatt 8kW ,w przyszłości dokładam 2kW+2,5kWp ,problem z wyborem falownika 2kW 3 fazy

 

Generalnie największe uzyski powinienem mieć przy mocy inwerterów 10kW+12kWp paneli

Jeszcze jest czas się zastanowić...

pzdr

[bobrow]

Tak, ale wyszły plany o rozbudowie i wtedy, pozostaje przepinanie kilku paneli z jednego stringu do drugiego, wypięcie pozostałych i podłączenie do nowego mniejszego falownika, a zwoleniony string Froniusa zapełnić do maksimum nowymi panelami.

 

Przepinania nie brałem pod uwagę -raczej wykorzystać trzecie wej Mppt lub dołożyć falownik

[mima1719516202]

Przepinania nie brałem pod uwagę -raczej wykorzystać trzecie wej Mppt lub dołożyć falownik

 

To tak. Ekonomicznie taniej wychodziłby dodatkowy falownik. Albo taniej - 8kW Solax 10 lat gwarancji ok. 5200 brutto.

Edytowane 26 Lipca 2019 przez mima