jasiek71 03.05.2020 20:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 A wiesz, co to jest modulacja mocy ? Nawet nasze stare bloki energetyczne to potrafią , a nowsze robią to w większym zakresie i krótszym czasie Dalej nie napisałeś skąd masz teraz energię w gniazdku... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 03.05.2020 20:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 (edytowane) Z elektrowni, to jasne. Ale wiem też, że ta elektrownia dzięki temu, co mamy na dachach sumetrycznie w ciągu roku spali mnjej węgla, produkując mniej energii, a jutro rano nie będzie wypuszczała pary w powietrze. A mój sąsiad stolarz będzie korzystał z "mojej" energii, a może nawet i elektromechanik dwie ulice dalej. I tej energii (+ energii utraconej na przesył na duże odległości) elektrownia wyprodukować nie będzie musiała. W Niemczech też nie spalajà sobie węgla, żeby puszczać ją w gwizdek: Zużycie węgla w Niemczech dalej spada. W ciągu pierwszych trzech kwartałów tego roku z węgla brunatnego i kamiennego wytworzono 50 proc. mniej energii niż ze źródeł odnawialnych – wynika z najnowszego raportu, informuje mining.com. Z węgla wytworzono w tym czasie 125 miliardów kWh energii, podczas gdy w analogicznym okresie poprzedniego roku było to 171,1 kWh. Z kolei ze słońca, wiatru i innych źródeł odnawialnych wytworzono około 183 miliardy kWh, co zaspokoiło 42,9 proc. konsumpcji energii brutto i stanowiło wzrost o 5 proc. w porównaniu z poprzednim rokiem. Ani słowa o "gwizdku" A najlepszy, biorąc pod uwagę modulację i czas reakcji jest blok gazowy. Oczywiście - gaz to też CO2, ale taką elektrownię najłatwiej wpasowć w system, jako backup. Dlatego też kolejny blok 700MW, które ma powstać w Elektrowni Rybnik, ma być gazowy. O ile PGE znajdzie kasę na jego budowę... Edytowane 3 Maja 2020 przez fotohobby 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 03.05.2020 20:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 Z elektrowni, to jasne. Ale wiem też, że ta elektrownia dzięki temu, co mamy na dachach wg,etycznie w ciągu roku spali mnjej węgla, produkując mniej energii, jutro rano nie będzie wypuszczała pary w powietrze. W Niemczech też nie: Ani słowa o "gwizdku" Dobrze napisałeś... Z elektrowni...( Węglowej... ) Każda elektrownia część energii puszcza" gwizdkiem" bo musi mieć pewien zapas dla stabilności sieci energetycznej... Nie da się puścić całego przemysłu na samych wiatrakach i panelach , zawsze w tym układzie będzie jakaś konwencjonalna elektrownia " pod parą" dla zapewnienia stabilności... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 03.05.2020 20:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 A możesz podać jaka to ilość energii jest "puszczana" gwizkiem" ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cuuube 03.05.2020 20:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 Po prostu nadwyżki idą w " gwizdek"... To że mają 40% z OZE to jest tylko sposób liczenia, w słoneczny i wietrzny dzień mają znacznie więcej a dla stabilności sieci energetycznej i tak działają systemy konwencjonalne, w nocy i słabym wietrze elektrownie konwencjonalne dają praktycznie 100% pokrycia ... Bez magazynów energii nie ma szans na 100% pokrycia z OZE ...( No chyba że będziemy używać energii tylko wtedy kiedy jest dostępna w sieci...) 100% pokrycia ? to po co ciągniemy obecnie 2300MW od sąsiadów ? Z czego 1400MW od Niemca ? Ich wiatraki wczoraj wykręciły 339 GWh energii https://windeurope.org/about-wind/daily-wind/top-countries W tej chwili węgiel w Europie robi 24GW, wiatr 28,5 GW https://windeurope.org/about-wind/daily-wind/electricity-mix , o pierwszej w nocy wiatr krecił blisko 50GW wegiel 24 Zawsze gdzieś wieje, sieć energetyczna to naczynia połączone i czasy 100% 'wungla' odeszły w zapomnienie. Ponoć Chińczycy myślą o globalnej sieci HVDC, trochę już tego jest na świecie, nawet PL jest podłączona jednym kabelkiem do 'gniazdka' gdzie mają 55% energii z OZE, także z tymi magazynami energii to nie przesadzaj, ale one już są i to nie tylko LION, poszukaj info o Siemens FES, gdzie już działa i jakie mają plany. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 03.05.2020 20:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 100% pokrycia ? to po co ciągniemy obecnie 2300MW od sąsiadów ? Z czego 1400MW od Niemca ? Ich wiatraki wczoraj wykręciły 339 GWh energii https://windeurope.org/about-wind/daily-wind/top-countries W tej chwili węgiel w Europie robi 24GW, wiatr 28,5 GW https://windeurope.org/about-wind/daily-wind/electricity-mix , o pierwszej w nocy wiatr krecił blisko 50GW wegiel 24 Zawsze gdzieś wieje, sieć energetyczna to naczynia połączone i czasy 100% 'wungla' odeszły w zapomnienie. Ponoć Chińczycy myślą o globalnej sieci HVDC, trochę już tego jest na świecie, nawet PL jest podłączona jednym kabelkiem do 'gniazdka' gdzie mają 55% energii z OZE, także z tymi magazynami energii to nie przesadzaj, ale one już są i to nie tylko LION, poszukaj info o Siemens FES, gdzie już działa i jakie mają plany. No popatrz ty się... A budowa nowych elektrowni węglowych na świecie ma się całkiem dobrze ... Ciekawe dlaczego...? Czyżby kabelek OZE nie dawał rady ze stabilnością...? Oczywiście 100% pokrycia przez OZE jest możliwe tylko kto zgodzi się na to aby znaczną część roku jego instalacja była wykorzystana w niewielkim procencie...? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 03.05.2020 21:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 No popatrz ty się... A budowa nowych elektrowni węglowych na świecie ma się całkiem dobrze ... Bo w nocy nie świeci, nie zawsze wieje - to oczywiste. Niech więc one będą, niech tylko spalają mniej węgla. Niech wstają po 2h , a nie po 5h, jak stare Niech mają modulację mocy 5%/min, nie 2%/min. Rozumiesz ? Powstają po to, by spalać mniej węgla - jak w DE. Mniej spalonego węgla dzięki wiatrakomi i PV Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 03.05.2020 21:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 A możesz podać jaka to ilość energii jest "puszczana" gwizkiem" ? Wszystko zależy jak dokładna jest prognoza godzina po godzinie w planowanym zużyciu energii w całym kraju... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cuuube 03.05.2020 21:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 Powiedz mi co w tej chwili robią elektrownie węglowe w naszym kraju...? Powiedz co będą robiły jutro w ciągu dnia...? są odstawiane od koryta . PGE 5,4GW, od 1 czerwca 2019 -370MW. Przeczytaj info o zasobach wytwórczych https://www.pse.pl/dokumenty?safeargs=666f6c64657249643d3333393139# (2str dane z 2018r) zlicz moce odstawiane w danych elektrowniach i zestaw to z przyrostem PV (obecnie około 1,5GW) weź tez pod uwagę plan odstawiania kolejnych mocy konwencjonalnych do 2021r i plany przyrostu PV na kolejne lata, oczywiście w naszej szarej rzeczywistości nie odstawimy całości węgla dość prędko, ale ziarnko do ziarnka... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 03.05.2020 21:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 Wszystko zależy jak dokładna jest prognoza godzina po godzinie w planowanym zużyciu energii w całym kraju... Liczby, liczby... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cuuube 03.05.2020 21:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 ... Tych prawdziwych magazynów energii to na chwilę obecną w naszym pięknym kraju jeszcze praktycznie są ilości śladowe. ... ale zawsze coś Obecnie w Polsce jest Żarnowiec 4X179MW ,zmagazynowane 3,6GWh Porąbka Żar 4x125MW zmagazynowane 2,6GWh Solina 200MW Górny zbiornik elektrowni Solina-Myczkowce (Jezioro Solińskie) jest wykorzystywany przede wszystkim jako zbiornik retencyjny. Pojemność dolnego zbiornika w Myczkowcach pozwala na pracę elektrowni Solina z pełną mocą w ciągu 5–6 godzin, co oznacza zmagazynowanie energii 1,3 GWh. Gdyby dolny zbiornik był równie duży co górny, elektrownia szczytowo-pompowa w Solinie mogłaby magazynować energię rzędu 50 GWh Żydowo 167 MW Czorsztyn niecałe 100MW ,Elektrownia Czorsztyn-Niedzica ze względu na niewielkie różnice w cenie energii w dzień i w nocy pracuje obecnie wyłącznie w trybie turbinowym. Również w tym przypadku ograniczeniem jest rozmiar dolnego zbiornika w Sromowcach. Gdyby dolny zbiornik był równie duży co górny, elektrownia szczytowo-pompowa mogłaby magazynować energię rzędu 15 GWh Dychów 90 MW no i niedokończone MŁOTY , 750MW Bełchatów odkrywki , jest analiza zrobiona na 500MW , podobna dziura w ziemi jest w PAKu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 03.05.2020 21:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 Bo w nocy nie świeci, nie zawsze wieje - to oczywiste. Niech więc one będą, niech tylko spalają mniej węgla. Niech wstają po 2h , a nie po 5h, jak stare Niech mają modulację mocy 5%/min, nie 2%/min. Rozumiesz ? Powstają po to, by spalać mniej węgla - jak w DE. Mniej spalonego węgla dzięki wiatrakomi i PV To teraz wróć do tego miejsca w którym zaczęła się ta dyskusja... Od " wyplakania się" jak to biedny prosument jest okradany z 20% jego energii... Pchasz do sieci energetycznej jakieś ochłapy kompletnie niestabilnej energii którą ciężko wyłapać w szacunkach i prognozach a oczekuje się w zamian utrzymania stabilnej sieci i najlepiej 100% zwrotu " jego energii"... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 03.05.2020 21:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 (edytowane) Mnie nie interesuje wypłakiwanie się, tylko fakt, że dzięki znacznemu udzialowi OZE można spalić znacznie mniej wegla - skad skierowanie dyskucji na tory niemieckie. Bo przez moment odniosłem wrazenie, że się z tą tezą nie zgadzasz, twierdzàc, że to jest "inaczej liczone" A nie, czekaj, Ty na serio tak myślałeś: Pchając nadwyżki do sieci energetycznej zwiększamy tylko obłok pary wydobywający się z chłodni kominowych znajdujących się przy elektrowniach węglowych... Edytowane 3 Maja 2020 przez fotohobby Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cuuube 03.05.2020 21:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 No popatrz ty się... A budowa nowych elektrowni węglowych na świecie ma się całkiem dobrze ... Ciekawe dlaczego...? Czyżby kabelek OZE nie dawał rady ze stabilnością...? Oczywiście 100% pokrycia przez OZE jest możliwe tylko kto zgodzi się na to aby znaczną część roku jego instalacja była wykorzystana w niewielkim procencie...? Stany zamykają połowę z 34 GW No to teraz ty popatrz na rozwój OZE, dobrze patrz co sie dzieje od roku 2016 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cuuube 03.05.2020 21:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 PVhttps://youtu.be/Dj_-ISVoto4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cuuube 03.05.2020 21:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 Wiatrhttps://youtu.be/Kso4Bj366vM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 03.05.2020 21:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 są odstawiane od koryta . PGE 5,4GW, od 1 czerwca 2019 -370MW. Przeczytaj info o zasobach wytwórczych https://www.pse.pl/dokumenty?safeargs=666f6c64657249643d3333393139# (2str dane z 2018r) zlicz moce odstawiane w danych elektrowniach i zestaw to z przyrostem PV (obecnie około 1,5GW) weź tez pod uwagę plan odstawiania kolejnych mocy konwencjonalnych do 2021r i plany przyrostu PV na kolejne lata, oczywiście w naszej szarej rzeczywistości nie odstawimy całości węgla dość prędko, ale ziarnko do ziarnka... Nie bardzo wiem po co ciągnięcie tą dyskusję... Zawsze będzie potrzebna pewna rezerwa mocy jakiegoś stabilnego źródła energii aby system się nie posypał... OZE może sobie te 100% w skali roku pokrywać ale i tak zawsze będzie w tym połączone jakieś stabilne źródło energii ... Inna sprawa że moc zainstalowana OZE będzie znacznie większa niż całkowite zapotrzebowanie na energię co będzie skutkowało coraz mniejszym procentem wykorzystania tych źródeł energii... Wystarczy że mocniej dmuchnie i zaświeci słońce a część instalacji się wyłączy aby nie rozwalić systemu... A pomimo tego dalej jakaś elektrownia będzie pod parą aby utrzymać stabilność sieci... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cuuube 03.05.2020 21:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 To teraz wróć do tego miejsca w którym zaczęła się ta dyskusja... Od " wyplakania się" jak to biedny prosument jest okradany z 20% jego energii... Pchasz do sieci energetycznej jakieś ochłapy kompletnie niestabilnej energii którą ciężko wyłapać w szacunkach i prognozach a oczekuje się w zamian utrzymania stabilnej sieci i najlepiej 100% zwrotu " jego energii"... sugerujesz, że nie umieją czytać map pogodowych, by wyłapać wiatr i słońce lub jego brak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cuuube 03.05.2020 21:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 Nie bardzo wiem po co ciągnięcie tą dyskusję... ... również nie wiem, miałem plan spać od dobrej godziny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 03.05.2020 21:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2020 (edytowane) Nie bardzo wiem po co ciągnięcie tą dyskusję.... Bo najwyraźniej nie przyjmujesz do wiadomości, że: Oczywiście OZE jest za mało by zastapić węgiel, ale to się zmienia i czy tego chcesz, czy nie OZE wypiera węgiel. Elektrownie, które są w systemie ARCM nie pracują non stop ze stałą mocą, tylko" na żądanie" , mało tego, ich poszczególne bloki w razie potrzeby są odstawiane, a kiedy trzeba po 4-5h są już zsynchronizowane z siecią. Sumarycznie więc - im więcej energii z OZE (w tym przypadku z PV), tym mniej spalonego w elektrowniach węgla. Dlatego warto (jak Niemcy) modernizować stare bloki węglowe, oddawać nowe, wycofując stare, bo system energetyczny jest dla nich coraz bardziej wymagający. Może kiedyś doczekamy małych, elastycznych reaktorów jądrowych (w które chce inwestować Synthos), może tę rolę przejmą bloki gazowe - tak, czy tak można dzięki OZE ograniczyć spalaia węgla, co pokazali zachodni sąsiadzi Edytowane 3 Maja 2020 przez fotohobby Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.