Ma ktoś panele fotowoltaiczne? Proszę o opinie.

[animuss]

Podsumowując to ten problem dotyczy .

 

Może się jeszcze rozbudujesz, dokupisz 3 falownik i kilka paneli .

[Slawko123]

Czyli te najbardziej prądożerne urządzenia trzeba przełączyć na te 2 fazy które dostają prąd z falowników.

 

Podsumowując to ten problem dotyczy wszystkich którzy mają małe instalacje podłączone na 1 fazę, a cały dom podłączony do 3 faz.

kable ok.

nie wiem jak rozłożyłeś podział odbiorników na fazy, ale może wystarczy zamienić tylko jedna fazę?

[Slawko123]

Może się jeszcze rozbudujesz, dokupisz 3 falownik i kilka paneli .

najlepsze rozwiązanie

[PliP]

Może się jeszcze rozbudujesz, dokupisz 3 falownik i kilka paneli .

 

Chętnie - ale brak miejsca na dachu!!!

[PliP]

kable ok.

nie wiem jak rozłożyłeś podział odbiorników na fazy, ale może wystarczy zamienić tylko jedna fazę?

Z tym to już sobie dam radę - aby np TV, pralka, zmywarka, lodówka, piekarnik, odkurzacz, komputery szły na fazach gdzie idzie również PV.

Całe oświetlenie domu i wszystko co działa nocą na tej wolnej fazie!

Jutro sprawdzę co na których fazach idzie i może faktycznie wystarczy przełożyć jeden kabelek od PV i po sprawie.

 

OKAZUJE SIĘ, ŻE JEST TO PROBLEM CHYBA WSZYSTKICH co mają przyłącze 3 fazy, a falowniki na 1 fazę!

[animuss]

Chętnie - ale brak miejsca na dachu!!!

A w ogrodzie od południowej ?

[Przewas]

Po co te kombinacje z fazami? Dla licznika liczy się suma. Nie ma znaczenia, z której fazy odbierasz na na którą podajesz.

[PliP]

A w ogrodzie od południowej ?

Cień stodoły sąsiada.

[PliP]

Po co te kombinacje z fazami? Dla licznika liczy się suma. Nie ma znaczenia, z której fazy odbierasz na na którą podajesz.

Sumy na licznikach się zgadzają.

Tylko, że jak w piątek:

- produkcja 31kWh.

- do sieci wysłane 29kWh.

- Samokonsumpcja 2kWh.

Reszta wysłana do sieci i potem pobrana drugą linią za opłata przesyłową.

W dzień chodził odkurzacz ok 30min (1800W), było pranie, z rana kominek elektryczny i jeszcze zmywarka.

O TV które cały dzień bajki nadawało nie zapominając i które zużywa 1kWh na dzień, lodówka itp itd.

Dodatkowo jak przeliczyłem kilowaty z rachunku na dni rozliczeniowe to wyszło, że teraz samokonsumpcji mam 1,30kWh na dzień.

Tak więc samokonsumpcja kuleje.

[mitch]

Sumy na licznikach się zgadzają.

Tylko, że jak w piątek:

- produkcja 31kWh.

- do sieci wysłane 29kWh.

- Samokonsumpcja 2kWh.

Reszta wysłana do sieci i potem pobrana drugą linią za opłata przesyłową.

W dzień chodził odkurzacz ok 30min (1800W), było pranie, z rana kominek elektryczny i jeszcze zmywarka.

O TV które cały dzień bajki nadawało nie zapominając i które zużywa 1kWh na dzień, lodówka itp itd.

Dodatkowo jak przeliczyłem kilowaty z rachunku na dni rozliczeniowe to wyszło, że teraz samokonsumpcji mam 1,30kWh na dzień.

Tak więc samokonsumpcja kuleje.

To pozostaje Ci jeszcze jedna rzecz do sprawdzenia.

 

Liczniki są za każdym razem konfigurowane przez techników. W teorii licznik główny powinien działać tak, jak tu opisujemy. Czyli niezależnie, na której fazie jest produkcja, a na której konsumpcja, licznik powinien wewnętrznie sumować wszystkie fazy, zużycie i produkcję i naliczać tylko pobranie/wysyłanie energii per-saldo w danej chwili. Ale zdarzają się przypadki złego zaprogramowania licznika i wtedy licznik oddzielnie nalicza każdą fazę i wtedy te fazy, na których masz produkcję, to masz też samokonsumpcję (a nadwyżka jest naliczana jako produkcja), ale te fazy, na których produkcji nie ma (tak jak u Ciebie ta trzecia) są naliczane jako pobór prądu z ZE w tym samym momencie. I w tym przypadku w danym momencie licznik zapisuje jednocześnie produkcję i pobór prądu co jest oczywiście ze stratą dla Ciebie - ale producent licznika takie naliczanie umożliwia - to jest tylko kwestia odpowiedniego zaprogramowania przez ZE. Jeśli jesteś pewien, że powinieneś mieć większą samokonsumcję, to można w miarę szybko sprawdzić spisując stany liczników o konkretnej godzinie i włączając na fazie pod którą falowniki nie są podłączoną coś prądożernego (jakąś farelkę), co pochodziłoby z pół godziny. Potem szybko do licznków i spisujesz znowu. Oczywiście musisz mieć słoneczny dzień, żeby była produkcja. I wtedy masz czarno na białym czy licznik jest dobrze zaprogramowany.

Edytowane 21 Lutego 2016 przez mitch

[Slawko123]

To pozostaje Ci jeszcze jedna rzecz do sprawdzenia.

 

Liczniki są za każdym razem konfigurowane przez techników. W teorii licznik główny powinien działać tak, jak tu opisujemy. Czyli niezależnie, na której fazie jest produkcja, a na której konsumpcja, licznik powinien wewnętrznie sumować wszystkie fazy, zużycie i produkcję i naliczać tylko pobranie/wysyłanie energii per-saldo w danej chwili. Ale zdarzają się przypadki złego zaprogramowania licznika i wtedy licznik oddzielnie nalicza każdą fazę i wtedy te fazy, na których masz produkcję, to masz też samokonsumpcję (a nadwyżka jest naliczana jako produkcja), ale te fazy, na których produkcji nie ma (tak jak u Ciebie ta trzecia) są naliczane jako pobór prądu z ZE w tym samym momencie. I w tym przypadku w danym momencie licznik zapisuje jednocześnie produkcję i pobór prądu co jest oczywiście ze stratą dla Ciebie - ale producent licznika takie naliczanie umożliwia - to jest tylko kwestia odpowiedniego zaprogramowania przez ZE. Jeśli jesteś pewien, że powinieneś mieć większą samokonsumcję, to można w miarę szybko sprawdzić spisując stany liczników o konkretnej godzinie i włączając na fazie pod którą falowniki nie są podłączoną coś prądożernego (jakąś farelkę), co pochodziłoby z pół godziny. Potem szybko do licznków i spisujesz znowu. Oczywiście musisz mieć słoneczny dzień, żeby była produkcja. I wtedy masz czarno na białym czy licznik jest dobrze zaprogramowany.

nie do końca tak jest jesli chodzi o samokonsumpcję.

 

Założenie, że licznik wszystko sumuje i nie liczy konkretnej fazy oddzielnie:

aby licznik cokolwiek zliczył, to prąd musi przez niego popłynąć niezależnie w którą stronę. Jak w stronę ZE to liczy prąd wyprodukowany, jak w stronę klienta, to liczy prąd pobrany(zużycie).

Rozważmy każdą fazę osobno.

Faza1 - produkcja 5kW/1h, na tej fazie mamy np grzałkę o mocy 4kW włączoną non-stop, do zakładu energetycznego popłynie 5-4=1kWh

Faza2 - produkcja 5kW/1h, na tej fazie mamy jakiś odbiornik który pobiera np. 2kW non-stop, do ZE popłynie 5-2=3kWh

Faza3 - produkcja 0kW/1h, na tej fazie mamy odbiornik który pobiera non stop 3kW. Do ZE popłynie 0-3= -3kWh

 

Licznik wszystko sumuje i tak 1+3-3=1kWh czyli za wszystko zakład energetyczny zapłaci nam za 1kWh, ale z fazy 3 pobraliśmy 3kWh więc ZE obciąży nas za przesył od tych 3kWh

 

Gdyby na tej 3fazie była produkcja większa niż zużyliśmy to wtedy ZE tylko nam płaci.

 

Analogicznie sytuacja występuje gdy w dzień produkujemy a w nocy pobieramy.

Produkcja w dzień 10kWh zużycie 0kWh, oddaliśmy 10kWh,

Produkcja w nocy 0kWh, zużycie 5kWh, zużyliśmy 5kWh,

Licznik sumuje 10-5=5kWh, czyli zakład zapłaci nam za 5kWh, ale my zapłacimy za przesył tych 5kWh pobranych w nocy.

 

Dlatego przy instalacji 3f falownik powinien być 3f lub 3szt 1f, wtedy gdy jest produkcja całość energii jaką potrzebowaliśmy zużyjemy jako samokonsumpcja, a to czego nie zuzyjemy zbilansuje nam sie z tym co pobierzemy kiedy nie ma produkcji + opłaty przesyłowe.

[PliP]

Rozważmy każdą fazę osobno.

Faza1 - produkcja 5kW/1h, na tej fazie mamy np grzałkę o mocy 4kW włączoną non-stop, do zakładu energetycznego popłynie 5-4=1kWh

Faza2 - produkcja 5kW/1h, na tej fazie mamy jakiś odbiornik który pobiera np. 2kW non-stop, do ZE popłynie 5-2=3kWh

Faza3 - produkcja 0kW/1h, na tej fazie mamy odbiornik który pobiera non stop 3kW. Do ZE popłynie 0-3= -3kWh

 

Licznik wszystko sumuje i tak 1+3-3=1kWh czyli za wszystko zakład energetyczny zapłaci nam za 1kWh, ale z fazy 3 pobraliśmy 3kWh więc ZE obciąży nas za przesył od tych 3kWh

 

Gdyby na tej 3fazie była produkcja większa niż zużyliśmy to wtedy ZE tylko nam płaci.

 

Analogicznie sytuacja występuje gdy w dzień produkujemy a w nocy pobieramy.

Produkcja w dzień 10kWh zużycie 0kWh, oddaliśmy 10kWh,

Produkcja w nocy 0kWh, zużycie 5kWh, zużyliśmy 5kWh,

Licznik sumuje 10-5=5kWh, czyli zakład zapłaci nam za 5kWh, ale my zapłacimy za przesył tych 5kWh pobranych w nocy.

 

WNIOSKI

- Wszystko co najbardziej prądożerne używamy w dzień powinno być podłączone i odpowiednio zabezpieczone do fazy na której idzie produkcja z PV.

Oczywiście z rozsądkiem.

- Na fazie (fazach) na której nie ma produkcji powinny być podłączone wszelkie małożerne urządzenia i całe oświetlenie domu. Dlatego, że używamy je dokładnie wtedy, gdy nie mamy produkcji z PV.

PODSUMOWANIE

Podzielenie obwodów na te podłączone do fazy z zasilaniem PV i na te podłączone do fazy bez zasilania PV pozwoli nam na dodatkowe zaoszczędzenie.

- w taryfie G11 będzie to 0,21zł brutto za każdą 1kWh

- w taryfie G12 będzie to 0,23zł brutto za każdą 1kWh

- w taryfie G12 w godz. 13-15 będzie to 0,076zł brutto za każda 1kWh

Przy samokonsumpcji na poziomie 3kWh dziennie jest to ok. 250zł rocznie.

AMEN

[Slawko123]

WNIOSKI

 

Przy instalacji w domu gdzie jest instalacja 3f, instalacja PV powinna być trójfazowa Wtedy nie ma problemu.

[PliP]

Przy instalacji w domu gdzie jest instalacja 3f, instalacja PV powinna być trójfazowa Wtedy nie ma problemu.

 

Niby tak ale jednak jest problem nawet przy 3-fazowej.

Chyba , że mówimy o instalacjach rzędu 10-20kW.

Przy małych standardowych instalacjach 2-4kW na 1 fazę podawane jest 33% produkcji czyli w graniach 1kW.

Jeżeli na danej fazie włączymy np. zmywarkę to i tak musi ona dobierać chwilami prąd z sieci i płacimy za przesył.

Tak więc jak najbardziej 1 fazowe i wtedy rozważne włączanie urządzeń w domu na tej 1 fazie gdzie jest produkcja lub też odpowiednie przekroje kabli i zabezpieczenia.

SZKODA, że o tym nikt nigdy nigdzie nie mówi, żaden przedstawiciel z firm które składały oferty tez o tym nie wspomniał!

Że owszem prąd będzie za darmo, ale jeśli nie zrobimy odpowiedniego podłączenia w fazach to będziemy płacili za przesył i samokonsumpcji nie będzie.

[mitch]

nie do końca tak jest jesli chodzi o samokonsumpcję.

 

Założenie, że licznik wszystko sumuje i nie liczy konkretnej fazy oddzielnie:

aby licznik cokolwiek zliczył, to prąd musi przez niego popłynąć niezależnie w którą stronę. Jak w stronę ZE to liczy prąd wyprodukowany, jak w stronę klienta, to liczy prąd pobrany(zużycie).

Rozważmy każdą fazę osobno.

Faza1 - produkcja 5kW/1h, na tej fazie mamy np grzałkę o mocy 4kW włączoną non-stop, do zakładu energetycznego popłynie 5-4=1kWh

Faza2 - produkcja 5kW/1h, na tej fazie mamy jakiś odbiornik który pobiera np. 2kW non-stop, do ZE popłynie 5-2=3kWh

Faza3 - produkcja 0kW/1h, na tej fazie mamy odbiornik który pobiera non stop 3kW. Do ZE popłynie 0-3= -3kWh

 

Licznik wszystko sumuje i tak 1+3-3=1kWh czyli za wszystko zakład energetyczny zapłaci nam za 1kWh, ale z fazy 3 pobraliśmy 3kWh więc ZE obciąży nas za przesył od tych 3kWh

To jest BZDURA! Widzę Slawko123, że Ty dalej tutaj swoje jakieś dziwne teorie uskuteczniasz. Mówimy o bilansowaniu chwilowym i samokonsumpcji, nie o net-meteringu! To są dwie, całkowicie różne sprawy. Ty, jak widzę, nie wiedzieć czemu, sprowadzasz to do wspólnego mianownika.

 

Analogicznie sytuacja występuje gdy w dzień produkujemy a w nocy pobieramy.

Produkcja w dzień 10kWh zużycie 0kWh, oddaliśmy 10kWh,

Produkcja w nocy 0kWh, zużycie 5kWh, zużyliśmy 5kWh,

Licznik sumuje 10-5=5kWh, czyli zakład zapłaci nam za 5kWh, ale my zapłacimy za przesył tych 5kWh pobranych w nocy.

 

Dlatego przy instalacji 3f falownik powinien być 3f lub 3szt 1f, wtedy gdy jest produkcja całość energii jaką potrzebowaliśmy zużyjemy jako samokonsumpcja, a to czego nie zuzyjemy zbilansuje nam sie z tym co pobierzemy kiedy nie ma produkcji + opłaty przesyłowe.

Brednie. To co opisujesz, to net-metering. A ostatnie Twoje twierdzenie na temat instalacji 3-fazowej przebija wszystko. Zaczynam podejrzewać, że Ty jesteś jakimś sprzedawcą systemów PV.

 

Nie wiem, czemu wprowadasz ludzi w błąd, czy specjalnie kłamiesz, czy piszesz bzdury z powodu niewiedzy. Obydwa przypadki są karygodne.

 

Dla jasności - zdanie Slawko123 cyt. "Dlatego przy instalacji 3f falownik powinien być 3f lub 3szt 1f, wtedy gdy jest produkcja całość energii jaką potrzebowaliśmy zużyjemy jako samokonsumpcja, a to czego nie zuzyjemy zbilansuje nam sie z tym co pobierzemy kiedy nie ma produkcji + opłaty przesyłowe." jest bzdurą. Przyczyny stosowania falowników 3f są zupełnie inne, w dodatku gdyby Twoja teoria byłaby prawdziwa (a nie jest), właściciel takiego falownika też nie byłby zadowolony z samokonsumpcji.

 

WNIOSKI

- Wszystko co najbardziej prądożerne używamy w dzień powinno być podłączone i odpowiednio zabezpieczone do fazy na której idzie produkcja z PV.

Oczywiście z rozsądkiem.

- Na fazie (fazach) na której nie ma produkcji powinny być podłączone wszelkie małożerne urządzenia i całe oświetlenie domu. Dlatego, że używamy je dokładnie wtedy, gdy nie mamy produkcji z PV.

 

AMEN

Nie masz racji. Sprawdź to, o czym do Ciebie pisałem. Jeśli licznik będzie naliczał oddzielnie produkcję i oddzielnie zużycie na 3 fazie (tej nie podłączonej do falownika) - reklamuj u ZE.

 

SZKODA, że o tym nikt nigdy nigdzie nie mówi, żaden przedstawiciel z firm które składały oferty tez o tym nie wspomniał!

Że owszem prąd będzie za darmo, ale jeśli nie zrobimy odpowiedniego podłączenia w fazach to będziemy płacili za przesył i samokonsumpcji nie będzie.

Żaden z przedstawicieli nie wspominał o tym, bo i też nie miał powodu wspominać o czymś, co nie powinno mieć miejsca. Inna sprawa, że po odbiorze i ostatecznym uruchomieniu instalacji powinni sprawdzić, czy wszystko dobrze chodzi.

 

Po raz kolejny powtórzę - sprawdź i ewentualnie reklamuj. Chyba, że wolisz wyssaną z palca teorię Slawko123 i lubisz ponosić dodatkowe koszty. Wybór należy do Ciebie

[Przewas]

To jest BZDURA! Widzę Slawko123, że Ty dalej tutaj swoje jakieś dziwne teorie uskuteczniasz. Mówimy o bilansowaniu chwilowym i samokonsumpcji, nie o net-meteringu! To są dwie, całkowicie różne sprawy. Ty, jak widzę, nie wiedzieć czemu, sprowadzasz to do wspólnego mianownika.

 

 

Brednie. To co opisujesz, to net-metering. A ostatnie Twoje twierdzenie na temat instalacji 3-fazowej przebija wszystko. Zaczynam podejrzewać, że Ty jesteś jakimś sprzedawcą systemów PV.

 

Nie wiem, czemu wprowadasz ludzi w błąd, czy specjalnie kłamiesz, czy piszesz bzdury z powodu niewiedzy. Obydwa przypadki są karygodne.

 

Nie masz racji. Sprawdź to, o czym do Ciebie pisałem. Jeśli licznik będzie naliczał oddzielnie produkcję i oddzielnie zużycie na 3 fazie (tej nie podłączonej do falownika) - reklamuj u ZE.

 

Podpiszę się pod tym. Licznik powinien rozliczać produkcję i zużycie na podstawie SUMY z faz. Jeżeli jest inaczej to ktoś coś spieprzył (źle zaprogramowany licznik)

[Slawko123]

Nie wiem, czemu wprowadasz ludzi w błąd, czy specjalnie kłamiesz, czy piszesz bzdury z powodu niewiedzy. Obydwa przypadki są karygodne.

i niech tak zostanie. Mnie wszystko jedno, nie moja piaskownica, nie moje zabawki. bardzo bym się cieszył jeśli to co piszę jest bzdurą.

Jak może kiedyś będę zakładał u siebie panele PV, to na pewno będzie to offgrid o mocy do 1,5kW. Tyle mi wystarczy na to co chcę.

 

Za jakis czas PliP napiszę jak jest w rzeczywistości. Abyś miał rację.

[PliP]

Co innego teoria a co innego praktyka.

Rozdzielnia została poprawiona tak aby jak największy pobór w dzień był z faz na których jest produkcja z PV.

Troszkę teraz numerki nie po kolei no ale cóż, drzwiczki zamknięte i nic nie widać.

Liczniki zostały spisane łącznie z godziną!

Koło 16-tej będzie ostateczny wynik nt. zużycia w trakcie dnia.

 

[PliP]

Podpiszę się pod tym. Licznik powinien rozliczać produkcję i zużycie na podstawie SUMY z faz. Jeżeli jest inaczej to ktoś coś spieprzył (źle zaprogramowany licznik)

Instalator mi też to mówił, że te liczniki można dowolnie programować.

Dowolnie znaczy nie koniecznie korzystnie dla klienta.

Poczekam na wstępne efekty mojego zamiksowania w rozdzielni i jeżeli to pomogło to odwiedzę ENEA.

[rozyk]

Panowie czyli jakie macie wnioski, opłacają się panele fotowoltaiczne?