jozek131 23.01.2012 21:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Stycznia 2012 nie bedę się wgłębiał w kartę techniczna wełny, bo gwarancję na wełnę mogę rozstrzygać w polskim sądzie a nie w teksańskim. Może i wykonawcy są autoryzowani - jak się odbywa autoryzacja? może i robią na amerykańskim sprzęcie - i co z tego? tą amerykańską gwarancją to można sobie tylko tyłek wytrzeć - ona wcale nie gwarantuje założenia zgodnie z technologią, wręcz przeciwnie, bo skoro wykonawcy są autoryzowani, to czemu to nie Oni reprezentują firmy w sprawach spornych? czemu do umowy nie dołączają certyfikatu wykonawcy firmy, czy choćby nr swojej autoryzacji? Ja ci dam gwarancję na piśmie na materiał i wykonawstwo mój każdy klient to dostaje plus dodatkowo dostaje certyfikat amerykański . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jozek131 23.01.2012 21:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Stycznia 2012 nie rozśmieszaj mnie, bo wezmę ciebie za słowo i tu na tym forum publicznie poproszę żebyś udowodnił w praktyce że mam wysokie inwestycje w ogrzewaniu 10 zł za m2 to powiedz mi ile metrów założysz wełny na dniówkę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wojgoc 23.01.2012 21:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Stycznia 2012 Ja ci dam gwarancję na piśmie na materiał i wykonawstwo mój każdy klient to dostaje plus dodatkowo dostaje certyfikat amerykański . ale ja już mam zrobione poddasze. i w piane nie zamierzam wchodzić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jozek131 23.01.2012 21:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Stycznia 2012 moje 270m2 dachu było robione przez 6miesięcy - płaciłem po 60zł/m2 1000 roboczo godzin , ja bym takiego wykonawcy wyrzucił w pierwszym tygodniu na zbity pysk . pianę otwarto komorową przy powierzchni 270 m2 zakłada się w 1-;-2 dni robocze i za 60 zł masz grubości piany 14 cm przy współczynniku U - 0,26 a opór cieplny 3,8 . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wojgoc 23.01.2012 21:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Stycznia 2012 1000 roboczo godzin , ja bym takiego wykonawcy wyrzucił w pierwszym tygodniu na zbity pysk . pianę otwarto komorową przy powierzchni 270 m2 zakłada się w 1-;-2 dni robocze i za 60 zł masz grubości piany 14 cm przy współczynniku U - 0,26 a opór cieplny 3,8 . na szczęście to moje poddasze i płaciłem za m2 a nie roboczogodzinę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
warcislaw 03.05.2012 11:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2012 I nie tylko z wersalki. Jeździmy na tym materiale w samochodach, siedzimy w kinach itd. A czy ktoś z entuzjastów twardej piany PUR zamkniętokomórkowej pomyślał kiedyś że taka piana zamyka możliwość "oddychania" konstrukcji drewnianej? A wiatry wiejące w Polsce? Mogą spowodować i już spowodowały pęknięcia izolacji zamkniętokomórkowej, twardej. Na takie izolacje nadaje się wyłącznie piana elastyczna , otwartokomórkowa, pozwalająca oddychać konstrukcji. I najlepsza do tej pory, posiadająca polskie świadectwo dopuszczenia ITB to piana Sealection 500 produkcji Demilec USA. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wojgoc 03.05.2012 11:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Maja 2012 Na takie izolacje nadaje się wyłącznie piana elastyczna , otwartokomórkowa, pozwalająca oddychać konstrukcji. I najlepsza do tej pory, posiadająca polskie świadectwo dopuszczenia ITB to piana Sealection 500 produkcji Demilec USA. a kwestie ewentualnych spoów reklamacyjno-gwarancyjnch nadal trzeba załatwiać w USA? dlaczego to ja mam sie pałować z teksańskim prawem:bash: a nie polski wykonawca Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jarpo 06.09.2012 09:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2012 (edytowane) Witam serdecznie!To mój pierwszy post na tym forum. Konto założyłem specjalnie po to, aby podyskutować na temat ocieplania poddasza za pomocą pianki. Przyznam szczerze, że od jakiegoś czasu przeglądam Internet pod tym katem i jestem „coraz głupszy”. Nigdzie nie spotkałem rzetelnej opinii (rady) jakiegoś niezależnego eksperta. Wszędzie tylko trwa zażarta dyskusja przedstawicieli firm, którzy zarzucają sobie nawzajem nierzetelność. Dlaczego zacząłem zastanawiać się nad pianką? Chodzi mi o to, aby grubość warstwy izolacyjnej była możliwie najmniejsza. Myślę, że przy piance moje poddasze będzie wyższe o co najmniej 15 cm. W moim przypadku to bardzo dużo. Zanim zadam konkretne pytanie opiszę jak wygląda w obecnej chwili mój dach, który mam zamiar ocieplić. Na krokwiach zrobiłem szczelne (no jakieś prześwity pewnie są) deskowanie, na to dałem papę, kontr łaty i łaty i na to blacho dachówka Ruukki Finnera.Gdy natryśniemy od wewnątrz piankę będzie ona ściśle przylegać do desek. Z drugiej strony (od zewnątrz) mamy papę. Czy w takim przypadku nie będzie to miało niekorzystnego wpływu na deki i krokwie, które też będą opatulone pianką? Najważniejsze. JAKĄ PIANKĘ ZASTOSOWAĆ? OTWARTO CZY ZAMKNIĘTO KOMÓRKOWĄ? To właśnie jest mój dylemat. Na forum firmy stosujące piankę otwarto komórkową udowadniają wyższość tej pianki nad pianką zamkniętą i na odwrót. Wszędzie pisze, że pod płyty kartonowo gipsowe nie potrzeba już stosować folii para przepuszczalnej. Gdybym jednak ją zastosował to byłby to technologiczny błąd? Może zwiększyłbym koszty, ale z folią byłoby lepiej?Bardzo proszę o rozsądne porady, bo na coś zdecydować się muszę i to jeszcze przed zimą.Nie będę miał rekuperatora. Będzie tylko kratka wentylacyjna - wentylacja grawitacyjna. Edytowane 6 Września 2012 przez jarpo dopisanie nowej informacji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 07.09.2012 09:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Września 2012 "Bardzo proszę o rozsądne porady, bo na coś zdecydować się muszę..." Z rozsądnych rad to jest taka: RZUĆ MONETĄ!Albo będzie dobrze, albo będzie źle.Inaczej nie będzie. A co do pianek...Stosowane są powszechnie i od dawna.Sprawdzają się dobrze, jak są wykonane zgodnie ze sztuką i stosowane zgodnie z ich przeznaczeniem.Spieprzyć da się wszystko!A natrysk pianki nawet dość łatwo. Opisywane są po wielokroć sytuacje, gdy pianki popękały, odlazły od podłoża, powyginały się itp.Wygląda mi na to, że ktoś czegoś nie dopatrzył lub nie uwzględnił.Pęd do kasy udupia i inwestora i wykonawcę.Rozum "techniczny" im staje, jak zaczynają przeliczać m2/zł. Pianki otwartokomorowe są elastyczne. Pracują jak gumka od majtek i kleją się do wszystkiego.Parametry maja podobne do waty.Położone na powierzchni, która bywa w temperaturach równikowych lub polarnych (w zależności od pory roku) leżą sobie cicho i robią co im kazano bez stresu i wysiłku.Ich wadą jest BRAK SZCZELNOŚCI POWIETRZNEJ.Przewiewa je.Podobnie jak watę, ale znacznie wolniej.Pianki zamkniętokomórkowe są dla odmiany sztywne, za to kompletnie szczelne.Kleją się do wszystkiego, w tym do pian otwarokomórkowych.Jeżeli uszczelnimy zamkniętokomórkowymi pianami chałupę docieploną pianą elastyczną to tworzymy sztywną skorupę NIE NARAŻANĄ na jakieś naprężenia, bo te przejmie otwartokomórkowa - elastyczna.Można wiec zrobić tak, aby zadziałało jak potrzebujemy w warunkach, jakie miewamy.Ale...To dwa natryski i jakiś koszt tego jest.Albo akceptujemy albo odrzucamy postawione nam warunki. Co do pękania pianek zamkniętokomórowych...To jest bardzo dużo dość elastycznych banieczek ze szczelną ścianką i ładunkiem gazu wewnątrz.Jak zaczniemy je mrozić czy grzać - ciśnienie wewnątrz banieczek MUSI się zmieniać.W efekcie ścianki banieczki są rozpychane lub zasysane do wnętrza.MUSZĄ występować naprężenia pomiędzy banieczką a banieczką.No, i te naprężenia czasem pokonują siły spajające banieczkę z banieczką.Zimą, z trzaskiem... Dobrze widać ten efekt jak się jednostronnie opianuje jaką płytę.Gnie się ze zmianami temperatury otoczenia (co opisywano).Wniosek jest taki, ze pianki zamkniętokomórkowe powinny być stosowane tam, gdzie temperatury nie podlegają WIELKIM zmianom.A to znaczy - od wewnątrz domu.Mogą pełnić, i naprawdę to umieją, rolę uszczelnienia i bariery dla wilgoci i powietrza.Stosowane jak JEDYNE ocieplenie - mogą czasem zrobić komuś kawał i pęknąć z trzaskiem wyrzucając "pacjenta" z łóżka...(Ekstremalnie niskie temperatury są NOCĄ!). Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
autorus 08.09.2012 17:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2012 Kolego Adamie, to co ja mam zrobić chcąc zastosować piankę? Zakładając , że chce opiankować na grubość 20cm ale to nie jest jakimś tam dogmatem niezmienialnym. Wymyśliłem kilka koncepcji 1) całe 20cm pianka zamknięto komórkowa potem jakiś lakier UV i gra gitara 2) 10cm pianka otwarto komórkowa potem 10cm pianka zamknięto komórkowa i lakier UV .... 3) jakiś podział pinki po czym siatka jak do styropianu i na nią tynk . Najlepsze jest to, że już nie jestem sam z tym problemem kolega Eryk z pod Tarczyna tez ma takie dylematy I nie , że się ciesze ze ktoś ma ten sam problem ale ze dwie głowy to nie jedna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jarpo 08.09.2012 20:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2012 Bardzo dziękuję za odpowiedź. Jak zrozumiałem pianka zamknięto komórkowa położona na piance otwartej ma cel odizolowania pianki otwarto komórkowej od ewentualnej wilgoci przedostającej się z użytkowanego pomieszczenia. Zgadzam się, że za pomocą foli skuteczna izolacja jest prawie niemożliwa szczególnie w okolicach wieszaków do stelażu pod karton gips. Zastanawiałem się czy nie ma na rynku jakiegoś środka którym można by "pomalować" - nanieść jakąś powłokę i w ten sposób uszczelnić warstwę pianki otwarto komórkowej. Kiedyś na rynku było szkło wodne ale to chyba do tego sie nie nadaje. Może coś w sprayu?Wertując internet znalazłem jeszcze jeden ciekawy materiał, a mianowicie ALUTHERMO. Czy ktoś miał z tym materiałem do czynienia. Cenowo może nawet tańsze od pianki ale chwalą się, że 1cm tego materiału zastępuje 20 cm wełny! Gdyby tak faktycznie było i nadawało się to do docieplenia dachu to byłaby rewelacja. Czegoś takiego szukam. Miałbym wysokie pomieszczenie i ciepło!http://www.aluthermo.pl/http://www.abc-dachy.pl/index2.php?site=art&id=399http://www.muzimer.pl/p481,aluthermo-qattro-10mm-termoizolacja-zastepuje-20cm-welny-mineralnej-niepalny.htmlhttp://outlet.allegro.pl/aluthermo-qatro-termoizolacja-zamiast-welny-20cm-i2598145075.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wojgoc 08.09.2012 21:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Września 2012 3-5zł jestem zainteresowany ale czym jesteś zainteresowany? bo nie3-5 zł... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.09.2012 08:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2012 autorus"Kolego Adamie, to co ja mam zrobić chcąc zastosować piankę? " Nie mam dobrych wieści...Kilka razy już pisałem, że stanąłeś przed naprawdę wielkim wyzwaniem, budując dach, który ma jednocześnie WSZYSTKIE kąty spadku!Jednocześnie mierzysz się z WIELOMA problemami naraz. Szczelności dla opadów.Odporności na wiatr i "podrywanie" pokrycia.Odporności mechanicznej (gradobicie).Termoizolacyjności powłoki.Rozszerzalności liniowej, termicznej, pokrycia (kruszenie, pękanie, zmiana gabarytów bardzo nieprzewidywalna) Uszczelnisz dla opadów stosując np. blachę miedzianą kładzioną na rąbek stojący.- Będzie wtedy pracowała jak głupia, ale szczelność utrzyma...Piekarnik pod nią będzie, więc...Gradient temperatury zdusisz kładąc tam wełnę mineralną, raczej bazaltową niż szklaną.Gradu się taka blacha nie boi - jak podparta twardą wełną.Dopiero pod tą wełną możesz sobie nałożyć pianki - ile chcesz i jakiej chcesz. Alternatywnie - aerożel a pod nim pianka.Tylko nie wiem, jak u niego z odpornością na spory grad. Zrozum!U Ciebie szczelność powietrzną domu zapewniają cegły, z których go budujesz!Na dachu potrzebujesz odporności na te inne czynniki, jakie wymieniłem.Cholernie trudno rozwiązać to pianką - tak z marszu... Są systemy pian kładzionych na dachy!To pianki renowacyjne.Nieco inne jak te ociepleniowe.Muszą być malowane czymś, co odcina UV. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.09.2012 09:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2012 Chodzi mi po łbie jeszcze jedno rozwiązanie... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ekmir 09.09.2012 12:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2012 "Bardzo proszę o rozsądne porady, bo na coś zdecydować się muszę..." [...]Pianki otwartokomorowe są elastyczne. Pracują jak gumka od majtek i kleją się do wszystkiego. Parametry maja podobne do waty. Położone na powierzchni, która bywa w temperaturach równikowych lub polarnych (w zależności od pory roku) leżą sobie cicho i robią co im kazano bez stresu i wysiłku. Ich wadą jest BRAK SZCZELNOŚCI POWIETRZNEJ. Przewiewa je. Podobnie jak watę, ale znacznie wolniej. Pianki zamkniętokomórkowe są dla odmiany sztywne, za to kompletnie szczelne. Kleją się do wszystkiego, w tym do pian otwarokomórkowych. Jeżeli uszczelnimy zamkniętokomórkowymi pianami chałupę docieploną pianą elastyczną to tworzymy sztywną skorupę NIE NARAŻANĄ na jakieś naprężenia, bo te przejmie otwartokomórkowa - elastyczna. Można wiec zrobić tak, aby zadziałało jak potrzebujemy w warunkach, jakie miewamy. Ale... To dwa natryski i jakiś koszt tego jest. [...] Co do pękania pianek zamkniętokomórowych... To jest bardzo dużo dość elastycznych banieczek ze szczelną ścianką i ładunkiem gazu wewnątrz. Jak zaczniemy je mrozić czy grzać - ciśnienie wewnątrz banieczek MUSI się zmieniać. W efekcie ścianki banieczki są rozpychane lub zasysane do wnętrza. MUSZĄ występować naprężenia pomiędzy banieczką a banieczką. No, i te naprężenia czasem pokonują siły spajające banieczkę z banieczką. Zimą, z trzaskiem... [...]Wniosek jest taki, ze pianki zamkniętokomórkowe powinny być stosowane tam, gdzie temperatury nie podlegają WIELKIM zmianom. A to znaczy - od wewnątrz domu. Mogą pełnić, i naprawdę to umieją, rolę uszczelnienia i bariery dla wilgoci i powietrza. Stosowane jak JEDYNE ocieplenie - mogą czasem zrobić komuś kawał i pęknąć z trzaskiem wyrzucając "pacjenta" z łóżka... Adam M. Wnioskuję z tego, że najlepsze rozwiązanie to zastosowanie jednej i drugiej pianki: otwartokomorową od strony dachu (przy membranie), a od strony mieszkalnej zamknietokomorową. W jakich proporcjach należałoby zastosować poszczególne pianki? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wojgoc 09.09.2012 12:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2012 a jak z warunkami gwarancyjnymi poszczególnych produktów? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.09.2012 12:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2012 Zależnie od tego - co budujesz.Jak pasywniaka - wyjdzie z tabel i będzie dość sporo.Jak energooszczędny - będzie bardziej "dla ludzi" cenowo... (razem ze 25cm, jak szacuję)Jak normowo - to 15cm +5cm wystarczy przy sporej staranności. W zabudowę karton-gipsu zrobioną na piance/krokwiach MOŻNA dołożyć wypełnienie jaka watą...TU dobrze się sprawdzi. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mar1982kaz 09.09.2012 13:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2012 Zależnie od tego - co budujesz. Jak pasywniaka - wyjdzie z tabel i będzie dość sporo. Jak energooszczędny - będzie bardziej "dla ludzi" cenowo... (razem ze 25cm, jak szacuję) Jak normowo - to 15cm +5cm wystarczy przy sporej staranności. W zabudowę karton-gipsu zrobioną na piance/krokwiach MOŻNA dołożyć wypełnienie jaka watą... TU dobrze się sprawdzi. Adam M. czyli normowo około u=0.25 to koszt około100zł za m2 bo o ile pianę otwartokom. można już dostać według forumowiczow za okolo 3,5-4zł zł za 1cm, to zamkniętokom. jest za 8-10zł za 1cm wełną za 100zł za m2 można osiągnąć parametry mega pasywniaka- w tej cenie możemy dać 80cm dobrej wełny np toprock rokwoola i współczynnik według kalkulatora ciepła u= 0,05 czyli 5razy lepszy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ekmir 09.09.2012 13:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2012 A więc może zastosować 18 cm pianki otwartokomorowej (tyle maja krokwie) - na równo z krokwiami, a na tak przygotowana powierzchnię ułożyć wełnę eliminując mostki na krokwiach np. 5 cm. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 09.09.2012 19:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Września 2012 Temat wątku jest: Izolacja poddasza sztywna pianką natryskową!!! Rozważam na temat.Jak kto chce - to niech tam gazet napcha.Też będzie nieźle.Zwłaszcza jak namoczone w roztworze wodnym boraksu i wysuszone. (niepalne)Wyjdzie dużo lepiej jak watą a nawet taniej... "wełną za 100zł za m2 można osiągnąć parametry mega pasywniaka"Co za bzdury!!!Wełną za 100zł za m2 jeden na stu, może, ale nie na pewno, osiągnąć parametry pasywniaka!!!!!!!! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.