Renowacja ścian piwnicy- pomóżcie, bo zwiariuję!

[Mymyk_KSK]

Bardzo Was prosze o pomoc i wsparcie wiedzą i pomysłami jak pomyślnie rozwiązać renowację naszej piwnicy bo borykamy się z remontem od 3 miesięcy a problem wciąż powraca...

 

Mamy przyziemie częściowo (do 1,3 m) zagłebione w gruncie (glina). Dwa lata temu odkopaliśmy ściany piwnicy, dodaliśmy styrodur i folię kubełkową, ułożyliśmy drenaż. Po tym remoncie ściany zewnetrzne wyglądały tak:

 

folia kubełkowa ---> styrodur 10 cm ---> stara warstwa hydroizolacji (czarne mazidło) ---> szary pustak ---> 5 cm styro ---> cegła ---> tynk cem-wap z gładzią.

 

W maju br. zalało nam całe przyziemie - po intensywnych opadach przepełniła się miejska kanalizacja burzowa i wylała przez odwodnienie naszego garażu. Jak się okazało odwodnienie było wpiete do miejskiej burzówki - nie wiedzieliśmy o tym, zgodnie z zapewnieniami sąsiada nasze i jego odwodnienie miało być "wpięte" do sąsiedzkiego oczka wodnego.

 

W ciągu 3 tygodni zalało nas 4 razy - wody nie było dużo (5 cm max) i za każydym razem staralismy sie dokładnie ją usunąć, niemniej jednak ściany zawilgły do wysokości ok. 40 cm (podsiąkanie). Gdy przestało wreszcie lać skuliśmy tynki do ok. 1 m wys. celem osuszenia ścian. Skuliśmy tez posadzkę (płytki). Niestety po każdym deszczu ściany i podłoga wilgotniały, podłoga zwłaszcza po obwodzie pomieszczenia, wzdłuż ścian.

 

Nasz majster zaproponował "zagumowanie" (folia w płynie) ścian do ok. 50 cm wys., zagumowanie podłogi, zamocowanie w narożnikach taśmy izolacyjnej i wykonanie nowych tynków. Miało to - jego zdaniem - zabezpieczyć nas przed podsiąkaniem wody. Może by to i zadziałało, ale majster zrobił zabezpieczenie niejako na odwrót - tzn. pokrył ściany "gumą", nałożył tynki, w narożniku tynku (ściany) i podłogi zamocował taśmę i teraz chce brać się do gumowania podłogi twierdząc, że takie wykonanie prac jest zgodne ze sztuką budowlaną. Moim zdaniem jest to zgodne, ale z wykonywaniem hydroizolacji w łazienkach, a w przypadku podciągania wilgoci z gruntu nie zda to egzaminu - przecież de facto ta płynna folia będzie przerwana na styku tynku z podłogą!

 

Może się czepiam a facet ma rację, a może w ogóle cały ten pomysł o kant tyłka rozbić - szczerze mówiąc czuję się całkowicie zagubiona. W sieci mnóstwo informacji o tym jak poprawnie wykonać izolacje piwnicy w domu nowo budowanym - a w artykułach o remontowaniu scian same enigmatyczne stwierdzenia typu "trzeba to zrobić profesjonalnie"

[jajmar]

A dlaczego wogóle coś ruszaliście te ściany dwa lata temu ? Czy woda podchodziła? Czy sciany były wilgotne ?

Piszesz ze zalało was z kanalizacji dlaczego uszczelniasz ściany podlogę ? To co robi majster to spowoduje ze woda jak już wypłynie z kanalizy to bedzie w waszej piwnicy pływać

Ja bym zmienił wpiecie kanalizy lub zastosowal kalpy zwrotne na tej kanalizie.

[Mymyk_KSK]

A dlaczego wogóle coś ruszaliście te ściany dwa lata temu ? Czy woda podchodziła? Czy sciany były wilgotne ?

 

Po kupnie domu (dom ma 12 lat) robiliśmy różnego rodzaju remonto-wykończenia. Ściany przyziemia w kilku miejscach były wilgotne - takie stare plamy wilgoci - poza tym chcieliśmy je docieplić, bo jednak 5 cm to trochę za mało zwłaszcza, że w przyziemiu mamy pomieszczenia do pracy, w pełni ogrzewane.

 

 

Piszesz ze zalało was z kanalizacji dlaczego uszczelniasz ściany podlogę ? To co robi majster to spowoduje ze woda jak już wypłynie z kanalizy to bedzie w waszej piwnicy pływać

Ja bym zmienił wpiecie kanalizy lub zastosowal kalpy zwrotne na tej kanalizie.

 

Z burzowej. Ponoć pierwszy raz w ciągu 12 lat taka sytuacja miała miejsce (też u sąsiada). Oczywiście że będziemy "wypinać" się z kanalizy bo nie mamy ochoty na taką cykliczną rozrywkę zalewową, niestety jakoś nikt nie chce się podjąć wykonania tej roboty...

 

Co to sa te kalpy zwrotne? Czy może klapy?

[jajmar]

Czy może klapy?

 

Oczywiście klapy , coś co działa na zasdzie zaworu zwrotnego wypuści -- nie wpuści

[Mymyk_KSK]

OK, dzięki - będziemy o nich pamiętać

 

A co z tą podsiąkającą wodą? czy przeprowadzone w podany wyżej sposób uszczelnienie ścian ma sens?

[pablitoo]

(...) Niestety po każdym deszczu ściany i podłoga wilgotniały, podłoga zwłaszcza po obwodzie pomieszczenia, wzdłuż ścian. (...)

 

Czyli wówczas zamakało przez przesiąkanie przez ściany i podłogę w piwnicy - dobrze rozumiem ? - nie przez kolejne cofki wody z burzówki ?

[pablitoo]

OK, dzięki - będziemy o nich pamiętać

 

A co z tą podsiąkającą wodą? czy przeprowadzone w podany wyżej sposób uszczelnienie ścian ma sens?

 

Jeżeli woda przesiąka przez ściany i podłogę do wnętrza to sposób "gumowania" jest błędny - cóż z tego że uszczelnisz od środka nawet całą piwnicę ? - woda kapilarnie będzie podciągać po murze i będą zamakały ściany wciąż do góry - wilgoć nie przedostanie się przez warstwę hydroizolacji ale mury będą zamoknięte i zimne - no i po jakimś czasie grzyb i te sprawy ...

[moo88]

A drenaż opaskowy macie? Polecam.

 

No i jak idzie z deszczówki do was - to faktycznie klapa zwrotna.

[pablitoo]

A drenaż opaskowy macie? Polecam.

 

(...)

 

Było napisane :

 

(...) Dwa lata temu odkopaliśmy ściany piwnicy, dodaliśmy styrodur i folię kubełkową, ułożyliśmy drenaż. (...)

[moo88]

Tak to jest jak pod jedna ręką CAD a pod drugą forum .

 

Mozna jeszcze zrobić studnię przelewową. Wstawia się btonową stdunię gdzie znacznie wyżej jest wlot z kierunku domu, a niżej jest wylot do sieci. To zamist klapy - droższe rozwiązanie ale znacznie pewniejsze.

 

Jeśli nie jest to wszystko związane z deszczówką jednak - to trzeba przejrzeć izolację fundamentu. Może folia kubełkowa nie była dobrze połączona. Chociaż on i tak nie obroni cię przed wodą podciąganą przez beton. Może to być efekt braku izolacji poziomych.

[Mymyk_KSK]

Czyli wówczas zamakało przez przesiąkanie przez ściany i podłogę w piwnicy - dobrze rozumiem ? - nie przez kolejne cofki wody z burzówki ?

 

Dokładnie tak - przez przesiąkanie.

 

Obawiam się, że nie ma ciągłej izolacji poziomej - albo że jej w ogóle nie ma (?) dom był budowany przez domorosłego dewelopera i odkryliśmy już kilka "kwiatków" budowlanych do poprawy... I obawiam się, że będzie tak jak piszesz pablitoo - czyli że się nam będzie piąć woda w gorę murów aż na piętro:jawdrop:

Kurka, to może jeszcze iniekcje zrobić? Ale ile to znowu będzie kosztować?

[pablitoo]

Dokładnie tak - przez przesiąkanie.

 

Obawiam się, że nie ma ciągłej izolacji poziomej - albo że jej w ogóle nie ma (?) dom był budowany przez domorosłego dewelopera i odkryliśmy już kilka "kwiatków" budowlanych do poprawy... I obawiam się, że będzie tak jak piszesz pablitoo - czyli że się nam będzie piąć woda w gorę murów aż na piętro:jawdrop:

Kurka, to może jeszcze iniekcje zrobić? Ale ile to znowu będzie kosztować?

 

Hmmm - przedziwna konstrukcja ściany fundamentowej u Was w domu Kasiu :

 

folia kubełkowa ---> styrodur 10 cm ---> stara warstwa hydroizolacji (czarne mazidło) ---> szary pustak ---> 5 cm styro ---> cegła ---> tynk cem-wap z gładzią.

 

Po co aż tyle warstw ?? - skoro przesiąka z zewnątrz to musi przesiąkać przez wszystkie te warstwy - ciągłości izolacji jak napisałaś - na pewno nie ma - obawiam się że żadne iniekcje wewnątrz muru nie naprawią problemu - trzeba odkopywać ściany fundamentowe i robić porządną izolacje pionową i przede wszystkim drenaż - ten jaki macie sami robiliście czy ekipa ?

[adam_mk]

Może się nie znam, ale czarno to widzę...

Te warstwy...

CO one miały robić z tą wodą?

 

Nie lepiej (i znacznie taniej) było odwołać się do natury?

Powietrzna pustka i grawitacja załatwiłaby ten problem.

Znany od lat... i od lat poprawnie rozwiązywany...

 

Nie wiem, czy klapa coś załatwi na dobre...

Zapapra się i nie domknie...

Znam takie zawory, nawet wielkogabarytowe, z piłką.

Jest wiotka z lekka i ZAWSZE tak się ustawi - że domknie...

Adam M.

[fighter1983]

da sie to naprawic.... bedzie baaardzo kosztowne, zwlaszcza ze nie wiemy ktoredy woda sie dostaje.

[Mymyk_KSK]

Hmmm - przedziwna konstrukcja ściany fundamentowej u Was w domu Kasiu :

 

folia kubełkowa ---> styrodur 10 cm ---> stara warstwa hydroizolacji (czarne mazidło) ---> szary pustak ---> 5 cm styro ---> cegła ---> tynk cem-wap z gładzią.

 

Po co aż tyle warstw ?? - skoro przesiąka z zewnątrz to musi przesiąkać przez wszystkie te warstwy - ciągłości izolacji jak napisałaś - na pewno nie ma - obawiam się że żadne iniekcje wewnątrz muru nie naprawią problemu - trzeba odkopywać ściany fundamentowe i robić porządną izolacje pionową i przede wszystkim drenaż - ten jaki macie sami robiliście czy ekipa ?

 

 

u nas są w ogóle różne dziwne konstrukcje... Gdyby coś było standardowe to by mnie chyba zadziwiło...

 

To, co zaznaczyłam na czerwono było zastane. To zaznaczone na niebiesko - dodaliśmy, żeby ocieplić ścianę (to są ściany przyziemia). Nie dotarliśmy do końca (dołu) ław fundamentowych, bo zastopowała nas cementowa, nieregularna przeszkoda - tak, jakby ław nie wylewano w szalunek tylko ktoś lał beton prosto z ziemię i to w nieregularnie wykopaną dziurę (?)

 

Drenaż, oraz docieplanie ścian (warstwy zaznaczone na niebiesko) robiła ekipa, ale czy poprawnie to nie wiem - niestety budowa i wykańczanie domu uświadomiły mi, że wielu wykonawców polega w konfrontacji z problemami wykraczającymi poza rozwiązania typowe - a u nas typowego nie ma nic. Niemniej jednak po wykonaniu drenażu przez 1,5 roku nie dochodziło do zawilgocenia ścian. Dlatego wydaje mi się, że woda przenika nie tyle z boku, co od spodu - może ze względu na wysoki poziom wód gruntowych po tych wszystkich deszczach - przenika przez ławy właśnie, gdzie najprawdopodobniej nie ma izol. poziomej między ławą bet. a ścianą z pustaka i cegły. Tak mi się wydaje, gdyż problem pojawia się przy podłodze wzdłuż ścian zewnętrznych i konstrukcyjnej - przy działowych nic się nie dzieje. Stąd moja dzisiejsza idea z iniekcjami - by zablokować podsiąkanie wody. Obawiam się, że ponowne odkopanie ścian przyziemia da nam niewiele - prócz konkursowej rujnacji ogródka Ale tak jak wspomniałam - mnie się wydaje a tak po prawdzie to nie wiem którędy woda się dostaje do środka.

 

Próbuję walczyć z - nomen omen - murem swojej niewiedzy i dziękuję Wam za pomoc i udział w dyskusji. Jeśli coś mętnie opisuję to dajcie znać, sprobuję wyklarować

 

Adamie: mógłbyś doprecyzować co masz na myśli pisząc o pustce i działaniu grawitacji?

[fighter1983]

hmmm... to co zastaliscie.... a czy Wasza decyzja o dolozeniu styroduru i folii kubelkowej byla podyktowana tym, ze chcecie docieplic? bo moze podczas tego docieplania zostala uszkodzona izolacja pionowa i stad woda?

Ciezko Ci doradzic.... nie ma pewnosci ktoredy ta woda wlazi.

Jezeli zdecydujesz sie nie iniekcje - da sie zrobic ja tanio, bo normalnie jest to masakryczny koszt, ale wcale nie ma pewnosci czy w Twoim przypadku iniekcja pomoze.

[pablitoo]

u nas są w ogóle różne dziwne konstrukcje... Gdyby coś było standardowe to by mnie chyba zadziwiło...

 

To, co zaznaczyłam na czerwono było zastane. To zaznaczone na niebiesko - dodaliśmy, żeby ocieplić ścianę (to są ściany przyziemia). Nie dotarliśmy do końca (dołu) ław fundamentowych, bo zastopowała nas cementowa, nieregularna przeszkoda - tak, jakby ław nie wylewano w szalunek tylko ktoś lał beton prosto z ziemię i to w nieregularnie wykopaną dziurę (?)

 

Drenaż, oraz docieplanie ścian (warstwy zaznaczone na niebiesko) robiła ekipa, ale czy poprawnie to nie wiem - niestety budowa i wykańczanie domu uświadomiły mi, że wielu wykonawców polega w konfrontacji z problemami wykraczającymi poza rozwiązania typowe - a u nas typowego nie ma nic.

 

Dołożyliście na istniejące warstwy dodatkową - i mówisz że nie doszliście z ociepleniem do dolnego poziomu ław - więc wniosek jest jeden - skoro Wy nie doszliście z ociepleniem do zerowego poziomu ław - to i ekipa nie zrobiła drenażu na ich poziomie - prawdopodobnie zrobili dren na poziomie Waszego ocieplenia - czyli drenaż nie funkcjonuje jak powinien - w przypadku pojawienia się wysokiego poziomu wód gruntowych do poziomu drenu woda jest usuwana , jednak poniżej - już nie - i prawdopodobnie od tego miejsca mur przemaka - a że jest to przy ławach fundamentowych - przemaka najprawdopodobniej na łączeniu ścian fundamentowych i podłogi w piwnicy i wilgoć wędruje po ścianach w górę ...

Pytanie nastepne - jak ekipa zrobiła drenaż ? - czy wykonali odpowiednie spadki przy układaniu rur , czy zastosowali odpowiednie warstwy drenujące , co użyli jako warstwę przepuszczalną etc ...

 

 

Niemniej jednak po wykonaniu drenażu przez 1,5 roku nie dochodziło do zawilgocenia ścian. Dlatego wydaje mi się, że woda przenika nie tyle z boku, co od spodu - może ze względu na wysoki poziom wód gruntowych po tych wszystkich deszczach - przenika przez ławy właśnie, gdzie najprawdopodobniej nie ma izol. poziomej między ławą bet. a ścianą z pustaka i cegły. Tak mi się wydaje, gdyż problem pojawia się przy podłodze wzdłuż ścian zewnętrznych i konstrukcyjnej - przy działowych nic się nie dzieje. Stąd moja dzisiejsza idea z iniekcjami - by zablokować podsiąkanie wody. Obawiam się, że ponowne odkopanie ścian przyziemia da nam niewiele - prócz konkursowej rujnacji ogródka Ale tak jak wspomniałam - mnie się wydaje a tak po prawdzie to nie wiem którędy woda się dostaje do środka.

 

Nie dochodziło do zawilgocenia ponieważ poziom wód gruntowych był niski , nie było takich ulew i powodzi jak w tym roku ...

 

Problem izolacji poziomej to jedno - ale wg mnie ważniejszy jest problem izolacji pionowej ścian - a szczególnie w dolnej części ław fundamentowych i łaczeniu ich ze ścianami - poniżej drenażu - to tam wg mnie przemaka bo nie ma co tej wody odprowadzić - dren jest powyżej .

Idea jakiejkolwiek iniekcji jest błędna - co z tego że uszczelnisz wnętrze tej dziwnej konstrukcji ścian fundamentowych skoro nie odetniesz napływu wody z zewnątrz ?

A całkowite odcięcie wody zewnętrznej to ciągła izolacja pionowa ścian aż do dolnego poziomu ław fundamentowych i tam poprawnie zrobiony drenaż .

 

Niestety - jak napisałem powyżej - nie obejdzie się bez odkopywania murów i przede wszystkim sprawdzenia jak wszystko jest wykonane i poprawa bądź wykonanie nowej izolacji i drenu .

Jak zrobisz wszystko porządnie i poprawnie to mur nie ma prawa przemakać i niepotrzebne będą iniekcje czy inne uszczelnianie od wewnątrz.

Edytowane 20 Sierpnia 2010 przez pablitoo

[Mymyk_KSK]

pablitoo - dzięki wielkie, dzięki tym informacjom jakąś jasność widzę Czyli odkopywanie nas nie ominie - trudno, wolę demolkę w ogrodzie niż ciągła walkę z wodą w piwnicy...

[pablitoo]

No cóż - ja nie jestem zwolennikiem półśrodków - zawsze to w perspektywie czasu się mści ...

 

Najpierw może wykonajcie kontrolny wykop lub dwa w różnych miejscach przy ścianie fundamentowej do samego dna ławy - coby nie rujnować od razu całego ogródka - i na tej podstawie wyciągnijcie wnioski i przede wszystkim zobaczycie jak jest w rzeczywistości wszystko wykonane no i gdzie przecieka .

[Martinezio]

Popieram Pablitoo. Półśrodki nic nie dadzą, a ta guma w środku tylko pogorszy sprawę. Guma w łazience ma za zadanie nie dopuścić do zamoczenia murów w przypadku wylania wody na podłogę.

 

Generalnie na wysoki poziom wód gruntowych jest tylko jedna rada: ciężka izolacja przeciwwodna z dwóch warstw papy termozgrzewalnej (lub wodoszczelna wanna betonowa zamiast fundamentów tradycyjnych, ale to nie na tym etapie ), oraz sprawny i dobrze zaprojektowany drenaż. Zwłaszcza, że macie gdzie tę zdrenowaną wode odprowadzić. Można też zrobić po drodze zbiornik na wode użytkową do podlewania ogródka

 

Niestety, kosztowna... oj bardzo kosztowna sprawa