KFD czy Volner? Opinie mile widziane.

[rpoz]

Witam.

Zamknięta komora spalania wcale nie musi być ... zamkniętą komorą spalania ...

To już zależy od producenta.

Niektórym po prostu nie wychodzi pomimo chęci i sloganów reklamowych, niektórzy o tym zapominają i wsadzają techniczne "rodzyny", a niektórzy robią to z premedytacją, żeby sobie ich "nieświadomi" użytkownicy krzywdy przez przypadek nie narobili ...

Inni zaś po prostu produkują ... szczelne paleniska.

Teraz wszystko zależy jak do tego podchodzi ten producent ... i do której kategorii będzie można go zaliczyć

Pozdrawiam.

 

W moim poście pytam nie jaki jest stan faktyczny wkładów sprzedawanych w naszym kraju ale jaki jest stan teoretyczny, prawny. Może ktoś ma dostęp do Polskich Norm i mógłby przytoczyć fragment? Oczywiście wkład nie musi spełniać normy ale w przepisach czytamy "w pomieszczeniach z wentylacją mechaniczną nie wolno instalować pieców z otwartą komorą spalania tylko z zamkniętą, do której doprowadza się powietrze z zewnątrz". W tym przepisie chodzi o to aby podciśnienie jakie może wytworzyć wentylacja nie spowodowało cofania się dymu. Oczywiście, że prawdopodobieństwo cofania się dymu z wkładu, który jest prawie szczelny jest mniejsze niż z wkładu z otwartą komorą - czytaj "bez drzwiczek". Jednak w przepisach nie chodzi o małe prawdopodobieństwo ale o bezpieczeństwo. Czasami w wentylacji zdarza się wsteczny ciąg i wtedy również z nieszczelnego wkładu może wydostać się tlenek węgla. Dlatego jeśli piec - czytaj wkład - jest sprzedawany jako piec z zamkniętą komorą spalania a takim nie jest to już początek bardzo poważnych problemów dla producenta z wycofaniem produktów z rynku i odpowiedzialnością karną włącznie.

[eniu]

Za dużo słów, za mało treści...

 

Kominki dzielą się na otwarte i z wkładem kominkowym.

Wkłady kominkowe dzielą się na szczelne i nieszczelne.

Do WM I RECU, powinien być szczelny.

[bohusz]

Za dużo słów, za mało treści...

 

Kominki dzielą się na otwarte i z wkładem kominkowym.

Wkłady kominkowe dzielą się na szczelne i nieszczelne.

Do WM I RECU, powinien być szczelny.

 

 

[Mki1719508566]

Witam.

Ten sam producent, tyle że jego produkty sygnowane są wieloma markami KFD, Nordica, Volner,Tapis itd.

Pozdrawiam.

 

Czyli wynika z tego że pod wszystkimi wymienionymi markami ten sam produkt ?

[rpoz]

Za dużo słów, za mało treści...

 

Kominki dzielą się na otwarte i z wkładem kominkowym.

Wkłady kominkowe dzielą się na szczelne i nieszczelne.

Do WM I RECU, powinien być szczelny.

 

Chyba dochodzimy do konkluzji

 

Więc zapytam - czy ktoś ma i może polecić szczelny wkład kominkowy, który można nazwać wkładem z zamkniętą komorą spalania?

[Kominki Piotr Batura]

Tak . Robię takie sam. Bo mi się bełkocik marketingowy przejadł.

A i z bezawaryjnością to rożnie bywa , nawet u czołowych producentów.

[rpoz]

Tak . Robię takie sam. Bo mi się bełkocik marketingowy przejadł.

A i z bezawaryjnością to rożnie bywa , nawet u czołowych producentów.

 

Znajduję na Pana stronie bardzie ciekawe artykuły, szczególnie ten o przepustnicy bo akurat dzisiaj zakupiłem przepustnicę nieszczelną ... ale nie znajduję wkładów innych niż "czołowych producentów". Proszę o link na Pana wkłady.

 

Może Pan jest w stanie wskazać przepisy kominiarskie, które jednoznacznie definiują wkłady z zamkniętą komorą spalania ... lub ogólniej piece z zamkniętą komorą spalania.

[Mki1719508566]

Chyba dochodzimy do konkluzji

 

Więc zapytam - czy ktoś ma i może polecić szczelny wkład kominkowy, który można nazwać wkładem z zamkniętą komorą spalania?

 

ROMOTOP seria KV025

 

http://www.kafle-kominki.pl/wklad_kominkowy_dynamic005.htm

http://www.kafle-kominki.pl/wklad_kominkowy_dynamic007.htm

oraz wszystkie pozostałe modele z tej serii .

 

Wkłady te mogą pracować w obudowach wentylowanych , kominki grzejące ruchem powietrza , jak również tzw hypokaustum gdzie ciepło przekazywane jest w drodze promieniowania obudowy

[Mki1719508566]

Tak . Robię takie sam. Bo mi się bełkocik marketingowy przejadł.

A i z bezawaryjnością to rożnie bywa , nawet u czołowych producentów.

 

Chciałem zobaczy Twoje wkłady na Twojej stronie .. niestety nic takiego nie znalazłem .

[Forest-Natura]

Witam.

W moim poście pytam nie jaki jest stan faktyczny wkładów sprzedawanych w naszym kraju ale jaki jest stan teoretyczny, prawny. Może ktoś ma dostęp do Polskich Norm i mógłby przytoczyć fragment?

Może Pan jest w stanie wskazać przepisy kominiarskie, które jednoznacznie definiują wkłady z zamkniętą komorą spalania ... lub ogólniej piece z zamkniętą komorą spalania.

Rpoz - żadnych norm szczegółowych tyczących się kominków (oprócz przepisów i norm ogólnobudowlanych oraz normy PN-EN I 3229) nie ma w tym względzie ani stanu jak to nazwałeś prawnego. Ustawodawca nie nadąża. Z piecami (np. gazowymi) jest inna sprawa.

1. Jak kupisz nawet palenisko, które jest pięknie szczelne to po pierwsze przy każdorazowym otwarciu drzwiczek (czyli kilka razy dziennie) masz i tak przez ten czas "kominek otwarty".

2. Jak zaniedbasz sobie wymiany uszczelek, które w takim wypadku należało by wymieniać raz w roku (po każdym sezonie grzewczym), bo się zwyczajnie "prasują" pod wpływem docisku, to też nie będziesz miał już super idealnie szczelnego paleniska.

3. Użytkując niewłaściwie szczelne palenisko też możesz sobie tą szczelność "zepsuć". Jak wsadzisz do niego za dużo drewna niż producent przewidzi, to i tak drzwiczki czy ich rama może pod wpływem temperatury pracować i robić się nieszczelna.

Porównując to do pieców gazowych z zamkniętą komorą spalania, które mogą być szczelne bo nie grzebie przy nich użytkownik, nie otwiera się w nich żadnych drzwiczek (ani tym bardziej podnosi do góry), które mają uszczelki, nie dokłada się ręcznie do nich paliwa, itp., itd., widzisz różnicę ?

Twój problem polega chyba na bardzo prostych do stwierdzenia dwóch rzeczach:

1. Jeżeli w instrukcji wyraźnie pisze że palenisko jest idealnie szczelne i pobiera powietrze do spalania tylko z zewnątrz budynku, szczelnym przyłączem a tak nie jest, to możesz je reklamować. W przeciwnym wypadku sprzedawca może tłumaczyć się każdą w ww. rzeczy.

2. Palenisko może poddymiać, bo jest bardzo duże i ma wylot o średnicy 250 mm. Czyli powinno mieć również takiej samej średnicy komin (teoretycznie). Nic nie napisałeś o swoim kominie do którego jest podłączone. To że w innych paleniskach o takiej samej średnicy króćca wylotowego można np. śmiało robić redukcje do mniejszych kominów, wcale nie oznacza, że w tym przypadku będzie to działać. W instrukcji obsługi i montażu też z reguły jest wyraźnie napisane do jakiego komina można podłączyć konkretne urządzenie.

Jesteś niezadowolonym klientem, który nabył ten produkt, nie dostałeś żadnych dokumentów przy jego zakupie - to po prostu reklamuj to palenisko i tyle. Masz prawo do tego.

Nabędziesz inne podobne palenisko (chodzi mi o wielkosć przeszklenia, fakt podnoszonej szyby, brak ramy drzwiowej na jej dolnej części) innych firm to może być ten sam efekt. W tym względzie nawet takim firmom obecnym na naszym rynku jak Brunner, Austroflamm, Spartherm, Ruegg, czy rodzimym dużym producentom też bym nie zawierzył (chodzi o produkt podobny - nie myl tego z całokształtem ich produkcji).

Chcesz mieć idealnie szczelne palenisko - to musisz zaakceptować przeszklenia duuużo mniejsze, z solidnymi ramami drzwiowymi. Najpewniejsze są paleniska tzw. piecowe w tym względzie. Wkłady przeznaczone bardziej do podziwiania ognia niż do faktycznego ogrzewania, nigdy nie będą miały tak idealnej szczelności jak one.

I teraz zależy na jakiego "sprzedawcę" się trafi. Czy świadomego, czy z głową naładowaną marketingiem reklamowym ...

Pozdrawiam.

Edytowane 7 Lutego 2012 przez Forest-Natura

[bohusz]

To praktycznie temat rzeka....

 

Bo szczelny, jeżeli pobiera 100% powietrza z zewnątrz do spalania, ale nie da się tego powietrza zamknąć ręcznie w 100%

 

Bo szczelny, jeżeli pobiera 100% powietrza do spalania i da się to powietrze w 100% zamknąć ręcznie

[Kominki Piotr Batura]

Znajduję na Pana stronie bardzie ciekawe artykuły, szczególnie ten o przepustnicy bo akurat dzisiaj zakupiłem przepustnicę nieszczelną ... ale nie znajduję wkładów innych niż "czołowych producentów". Proszę o link na Pana wkłady.

 

Może Pan jest w stanie wskazać przepisy kominiarskie, które jednoznacznie definiują wkłady z zamkniętą komorą spalania ... lub ogólniej piece z zamkniętą komorą spalania.

 

 

Namieszałeś trochę terminologią która pochodzi z branży kotlarskiej.

Zamknięta komora spalania generalnie dotyczy kotłów małej mocy

na gaz i olej (chyba do 28 kW). Chodzi o możliwość wykonania

instalacji bez komina, spaliny wyrzucając np przez ścianę.

Z branży kominkowej, taką zbliżoną technologię mogą posiadać

urządzenia peletowe.

 

Moje wkłady nie stanowią wartości publicznej. Sprzedaję również to

co widać na stronie. Upubliczniłem jedynie paleniska do pieco kominków.

 

Na zdjęciach są dwa przykłady . Nagrodzone na targach w Szczecinie

palenisko z szybą płaską (jedna z dwóch głównych nagród w dziedzinie ekologii),

i palenisko z szybą łukową . w 100 % szczelne (nie w 97 % ) paleniska

bez rusztu, z szybą nie wymagająca czyszczenia i możliwością palenia bez

wybierania popiołu od 2-6 tygodni (lub więcej, pod warunkiem spełnienia

dodatkowych uwarunkowań - też nie do wiadomości publicznej)

[Kominki Piotr Batura]

http://www.kominki-batura.pl/kaflowy2_4s.html

 

przykład realizacji z w.wym. paleniskiem.

[Mki1719508566]

..... i możliwością palenia bez

wybierania popiołu od 2-6 tygodni (lub więcej, pod warunkiem spełnienia

dodatkowych uwarunkowań - też nie do wiadomości publicznej)

 

;)Tzn spalenia odpowiednio małej dawki drewna tak aby powstały popiół nie wysypywał się z paleniska .

 

Zdjęcia w 2 rzędzie nr 3-4-5-6 pokazują praktycznie takie samo palenisko jak Twoje ale mają zdaje się innego producenta ..http://www.kominki-batura.pl/hipokausty.html#

Edytowane 7 Lutego 2012 przez M***ki

[rpoz]

Forest-Natura, rozumiem Twój punkt widzenia. Sądzę jednak, że ustawodawca, formułując przepisy mówiące o konieczności stosowania wkładów z zamkniętą komorą spalania w przypadku wentylacji mechanicznej myślał tak jak ja. Gdyby myślał tak jak Ty napisał by "W przypadku wentylacji mechanicznej nie wolno w pomieszczeniu używać kominków i wkładów kominkowych".

 

Moim zdaniem, wkład kominkowy to dosyć proste urządzenie i problem uszczelnienia drzwi czy nawet opuszczanej szyby nie jest problemem, z którym współczesna technologia i ludzka pomysłowość nie mogłaby sobie poradzić. Tylko nasza, klientów ignorancja, sprawia, że sprzedawane są takie a nie inne produkty.

 

Wracając do poddymiania widzę, że szyber odchyla się po otwarciu szyby tylko do 45 stopni - nie powinien całkiem? Przeszkodą dla dymu jest też deflektor - czy nie ma patentu aby uchylał się wraz z podnoszeniem szyby? W ten sposób napotykałby mniejsze przeszkody nie dymiło by po otwarciu. Niestety nieco dymi przy zamkniętej szybie z górnego lewego rogu - można to jakoś uszczelnić?

[Forest-Natura]

Witam.

Rpoz - nie ma takich przepisów, które by mówiły o konieczności stosowania przy wentylacji mechanicznej kominków z jak to napisałeś "zamkniętą komorą spalania".

Każdy wkład kominkowy tudzież kominek otwarty posiadający drzwiczki ma zamkniętą komorę spalania

Wracamy tym samym do mojego "postu" o traktowaniu tego i szczelności palenisk przez samych ich producentów ...

Generalnie dyskusja o tę szczelność - nieszczelność palenisk jest tu bez sensu. Bo i tak wszyscy (nawet ja:rolleyes:) rozumiemy o co Ci chodzi i uważamy dokładnie to samo co Ty.

Nabyłeś palenisko z tą myślą że kupujesz fajny, szczelny wkład do kominka, przystosowany pięknie do pracy w domu z wentylacją mechaniczną. Produkt jaki nabyłeś okazał się rynkową miernotą za wcale nie małą kasę i nie spełnia Twoich oczekiwań oraz stwarza jak do tej pory więcej problemów niż daje radości.

Równie dobrze wkład jaki kupiłeś mógł się nazywać Forest-Natura "cośtamcośtam", bo gdybym kupił "jednym machem" przysłowiowego tira tych palenisk w "słowackich zakładach mechanicznych taboru kolejowego" (), gdzie je produkują to mógł bym sobie nazwać je tak jak mi się to podoba i firmować jako "moje".

O ile robią to firmy, które inwestują w swoją wymyśloną markę, dbają o jej wizerunek i prowadzą w rzetelny sposób jej serwis, jest bardzo dobrym dla branży (vide marka KFD tych samych praktycznie palenisk), o tyle firmy "koguciki" takie jak rzeczony Volner to rzecz przypadkowa i "jednostrzałowa". Dlatego taki nacisk kładę w wypowiedziach o tym żebyś po prostu reklamował nabyte palenisko. Bo firma, która nawiązała współpracę z "producentem" (Volner) dobrze wiedziała w co się pakuje. Zarówno mnie jak i innym na tym Forum również proponowano tę współpracę, tak jak kilkudziesięciu innym firmom. Na zasadzie - "kup, sprzedaj, w razie czego to się będziemy wspólnie martwić, a kłopoty i tak będziesz miał ty".

No i po raz kolejny wyszło że kupować warto rzeczy znane i sprawdzone. Zwłaszcza jak nie koniecznie siedzi się w temacie. No bo nikt przecież nie wymaga od przeciętnego człowieka kupującego kominek tego by znał się na tym.

Sorry z przynudzanie.

Reklamuj i bądź uparty.

Pozdrawiam.

Edytowane 7 Lutego 2012 przez Forest-Natura

[Bader]

Bardzo, bardzo dziękuję za odpowiedzi ale wciąż nie wiem najważniejszego czy to błąd konstrukcyjny czy uszkodzenie ... a może jakieś zabezpieczenie? Dodam, że wkład to Volner Visio 850 V. Może ktoś zaglądał do środka i potrafi coś powiedzieć?

 

Dziś rozpaliłem trochę więcej i pojawił się drugi problem - przy podniesionej szybie sporo dymu wychodzi na zewnątrz i to cały czas; nawet gdy szyba jest podniesiona do połowy - może szyber się nie otwiera??

 

Zgodnie z obietnicą masz parę zdjęć "patentów "w Twoim wkładzie Ale nie przejmuj się tak bardzo . W innych podobnych wkładach takich ukrytych pomysłów nie brakuje. Czasami są tylko lepiej schowane:D

 

pzdr.

 

ps. to bliźniak Twojego

[hagrgvbq54hb]

Miałem w planach zakup wkładu KFD Linea V 1080, przy okazji wizyty w sklepie pokazano mi wkład firmy Volner Visio 850 V i wydał mi się on jakiś solidniejszy. Oba maja niemal identyczne parametry techniczne i podobną cenę i oczywiście nie wiem teraz, który z nich wybrać. Chętnie posłuchałbym opinii użytkowników o w/w konkretnych wkładach lub chociaż coś na temat ich producentów.

piece KFD- koszmarna konstrukcja, nie można dokładać i otwierać bo dymi do domu, zewnętrzny dolot powietrza to jakaś atrapa czy jest otwarty czy zamknięty nie ma różnicy bo piec bierze powietrze z pomieszczenia, piec jest kompletnie nie szczelny, wiec większy wiatr powoduje wtłoczenie dymu do domu, włącznie z czadem, którego czujnik włącza się w noc

[d7d]

piece KFD- koszmarna konstrukcja, nie można dokładać i otwierać bo dymi do domu, zewnętrzny dolot powietrza to jakaś atrapa czy jest otwarty czy zamknięty nie ma różnicy bo piec bierze powietrze z pomieszczenia, piec jest kompletnie nie szczelny, wiec większy wiatr powoduje wtłoczenie dymu do domu, włącznie z czadem, którego czujnik włącza się w noc

 

Jaki masz komin?

Masz założone uszczelki?

Masz zamontowany konkretny piec KFD na drewno, na pellet lub kominek czy tylko ogólnie piszesz?