kominy effe2

[tomaszekk]

Przepraszam, na moim terenie nie ma takich kominów, patrząc na te foty wygląda to jak pustak wentylacyjny, to coś w ogóle ma jakiekolwiek dopuszczenia, przeszło jakieś badania? Co to jest? Komin?

 

A tak poza tematem to taką ala kozą – spawarką (żywy ogień w przewodzie kominowym) przy dobrym paleniu można nie jeden komin popsuć.

 

To komin domus firmy effe2.. TEORETYCZNIE spełnia normy i był testowany w 1000*C - tak producent zapewnia na swojej www - patrz ulotka. "Żywego ognia" w kominie na bank nie było bo rura spalinowa miała ok. 2m tak aby najefektywniej ogrzać piwnicę, co więcej dopływ powietrza i wylot przy króćcu były skręcone.

Edytowane 26 Maja 2012 przez tomaszekk
ulotka

[eniu]

40 lat gwarancji !!! A firma istnieje pewnie 5 albo 10 lat...

Za dziesięć zwiną manele i bajo bongo...

 

Ogień z palonego drewna, to na dachu czasem wieczorem widać,

jak komin ma 4-6 mb.

I nie musi to być pożar sadzy...

[martinflash]

mozliwe że pseudo fachowcy uszkodzili go podczas montażu (stukneli czymś w komin w tej części i był nadpekniety i właściciel o tym nie wiedział i się nigdy nie dowie)

Ja mam dwa takie kominy i montowałem je samodzielnie i opukiwałem po związaniu kleju czy nie wydają dziwnych dźwięków wskazujących pękniecia.

 

Podam przykład jak było u mojego znajomwgo. Miał też taki komin juz złożony przyjechali pseudo fachowcy montowac więźbę dachową, niefortunnie przy montażu więźby uderzyli krokwia w ten komin. Powstało pęknięcie. Komin do rozbiórki od góry do tego elementu.

A ile jest takich budów gdzie właściciela niema na budowie i pseudo fachowcy tuszują takie błędy (ich błędy) za które nie ponoszą odpowiedzialności a koszty są kolosalne!

[eniu]

Tak, tak ...z kominem to trzeba jak z jajkiem się obchodzić...Nie daj

Boże puknąć, głośniej stąpnąć...skorupka delikatna.....

[heine84]

. Edytowane 29 Października 2014 przez heine84

[eniu]

Effe zawsze podejrzany był. Teraz po obejrzeniu zdjęć- tym bardziej.

 

Ceramika do kotłów na węgiel, stal do kominka...czyli bez zmian.

Nie wiem, czy pakowanie stali do effe nie przydroży inwestycji.

Pustaki od Schiedla będą chyba tańsze.

[heine84]

. Edytowane 29 Października 2014 przez heine84

[kominiarz]

eniu, może wiesz jaka może być cena wkładu stalowego do komina fi 190, wysokość 10m? gdzie coś takiego dostanę?

 

Rzuć okiem na Alleg.... tam znajdziesz dla porównania różne wkłady.

[tomaszekk]

Po 2 miesiącach od złożenia reklamacji otrzymałem pismo od Gruppo Effe 2 SpA, w którym zostałem uprzejmie poinformowany, że reklamacja nie została uznana ze względu na poważny błąd przy montażu komina a mianowicie brak szczeliny dylatacyjnej między ścianą budynku a kominem.

Idąc tym tokiem rozumowania to położenie tynku też oznacza utratę gwarancji bo wiążemy komin ze ścianą..

Zastanowię się co teraz zrobić z tym kominem a wszystkim posiadaczom domusa życzę bezawaryjnej obsługi.

Znalazłem jeszcze jedną fotkę z budowy: komin dołożony do cegły i wyrównanie zaprawą.

[martinflash]

ja dałem dylatacje komina effe2 od kominów wentylacyjnych 3-5mm, jednakze chodzi mi po głowie ten tynk którym trzeba przykryć ścianę,

dzwoniłem do przedstawiciela effe na Polskę i powiedział mi że mam dać najpierw elastyczny klej do płytek z siatką a potem tynk cementowo wapienny

dałem tak jak mówił, jeszcze nie rozpalałem w kotle ale mam to nagrane na telefonie oraz porobione fotki w czasie budowy z dylatacją i jak komin mi szczeli to będę miał dowody

jednakże życzę sobie i innym aby działał jak najdłużej bez problemów

[kominiarz]

Po 2 miesiącach od złożenia reklamacji otrzymałem pismo od Gruppo Effe 2 SpA, w którym zostałem uprzejmie poinformowany, że reklamacja nie została uznana ze względu na poważny błąd przy montażu komina a mianowicie brak szczeliny dylatacyjnej między ścianą budynku a kominem.

Idąc tym tokiem rozumowania to położenie tynku też oznacza utratę gwarancji bo wiążemy komin ze ścianą..

Zastanowię się co teraz zrobić z tym kominem a wszystkim posiadaczom domusa życzę bezawaryjnej obsługi.

Znalazłem jeszcze jedną fotkę z budowy: komin dołożony do cegły i wyrównanie zaprawą.

 

Sorki bo czegoś nie rozumiem to coś przy kanałach wentylacyjnych to kompletny system odprowadzania spalin???

[mirma]

Po 2 miesiącach od złożenia reklamacji otrzymałem pismo od Gruppo Effe 2 SpA, w którym zostałem uprzejmie poinformowany, że reklamacja nie została uznana ze względu na poważny błąd przy montażu komina a mianowicie brak szczeliny dylatacyjnej między ścianą budynku a kominem.

Idąc tym tokiem rozumowania to położenie tynku też oznacza utratę gwarancji bo wiążemy komin ze ścianą..

Zastanowię się co teraz zrobić z tym kominem a wszystkim posiadaczom domusa życzę bezawaryjnej obsługi.

Znalazłem jeszcze jedną fotkę z budowy: komin dołożony do cegły i wyrównanie zaprawą.

 

tomaszekk, czy zapoznałeś się z instrukcją? W tym systemie (większości także) nie powinno się wpychać zaprawę gdzie popadnie podczas stawiania komina.

Nie wiem kto Ci go stawiał ale pewnie u ciebie jak i u mnie murarze też chcieli nawpychać zaprawę mimo moich uwag.

Co do reklamacji trudno było spodziewać się innej!.

[mirma]

......brak szczeliny dylatacyjnej między ścianą budynku a kominem.

Idąc tym tokiem rozumowania to położenie tynku też oznacza utratę gwarancji bo wiążemy komin ze ścianą. ..

powinienieś w szczeliny pomiędzy kominem a ścianą uzupełnić sznurem lub wełną i na to położyć tynk z zatopioną siatką. Jeżeli by tak było zrobione i by popękało to do reklamacji. Takie są te kominy. Trzeba wiedzieć jak je stawiać a nie wciskać zaprawę gdzie się da.

[eniu]

Po 2 miesiącach od złożenia reklamacji otrzymałem pismo od Gruppo Effe 2 SpA, w którym zostałem uprzejmie poinformowany, że reklamacja nie została uznana ze względu na poważny błąd przy montażu komina a mianowicie brak szczeliny dylatacyjnej między ścianą budynku a kominem.

Idąc tym tokiem rozumowania to położenie tynku też oznacza utratę gwarancji bo wiążemy komin ze ścianą..

Zastanowię się co teraz zrobić z tym kominem a wszystkim posiadaczom domusa życzę bezawaryjnej obsługi.

Znalazłem jeszcze jedną fotkę z budowy: komin dołożony do cegły i wyrównanie zaprawą.

 

Taki widok dla producenta wątpliwych systemów to radość...(zdjęcia)

Jest okazja przerzucić na innych odpowiedzialność. Produkowane nie

wiadomo na jakiej podstawie wynalazki nadają się wyłącznie do

odprowadzania gazów o niskiej temperaturze. A naród zawsze

durny był, swoje wiedział ! Sprzedawca mówi , ze to komin, więc

ludziska kominy kupują...Takich kwiatków w branży "ogniowo-dymnej"

nie brakuje. Tu kominy z (porównywalnie) cienkiej jak skorupka od jajka

ceramiki, tam płyta gipsowa "żaroodporna", wełna mineralna do budowy

kominków...Świat zwariował a nieliczne głosy rozsądku milkną pod

naporem i siłą powszechności stosowania materiałów w wyszukanie

irracjonalny sposób. Dziesiątki tysięcy wykonań,

a tu jakiś jeden Kominiarz czy eniu...

 

Posiadacze kominów effe do kominków podłączonych bezpośrednio,

bez wymiennika odbierającego energię ze spalin, mają w swoich

domach bombę zegarową. Pisałem już wcześniej : tik tak, tik tak...

Ci którzy zamontowali je tak jak na zdjęciu, odbezpieczyli ją własnoręcznie

w chwili montażu . :(

[kominiarz]

Tak już wcześniej pisałem ten system kominowy nie występuje raczej na moim terenie być może się kiedyś pojawi więc zasięgnąłem o tym produkcie kilka informacji, którymi się podzielę może się przyda.

 

Dane techniczne:

 

600 st.C w pracy ciągłej oraz okresowe podgrzanie do 1000st.C (pożar

sadzy).

Odległość od materiałów zapalnych: 100mm, 50mm jeżeli między drewnem a kominem jest wełna mineralna.

Praca komina: Rozszerzanie jest bardzo niewielkie. Nie ma danych.

Obudowa ceramiki: Obudowa nie jest wymagana. Opór termiczny jest taki sam jak dla

komina ceglanego. Komin należy izolować wełną mineralną w części na zewnątrz budynku. Wewnątrz budynku nie jest to wymagane.

Wg producenta badanie na odporność ogniową nie jest wymagane jeżeli jest badanie

na pożar sadzy. Większość producentów kominów tego nie robi.

Wsiąkliwość: Nie ma dokładnych danych ale jest ona bardzo niska ponieważ produkt

jest poddawany dodatkowo kąpieli silikonowej.

Komin musi być wykonany zgodnie z instrukcją producenta. Musi też

być odebrany przez mistrza kominiarskiego który powinien sprawdzić dobór

komina do urządzenia grzewczego oraz jego wykonanie zgodnie z instrukcją

producenta.

 

Gwarancja:

 

1. Czas trwania gwarancji rozpoczyna się od daty zakupu określonej na fakturze, bez względu na termin podłączenia komina do instalacji grzewczej.

2. Gwarancja jest ważna, jeżeli produkt którego dotyczy zostanie użyty zgodnie z przeznaczeniem, do którego został zaprojektowany tzn. do odprowadzania spalin i dymu powstających w procesie spalania.

3. Gwarancja udzielana jest na ceramiczne kominy U... i D....wykonane wyłącznie z oryginalnych akcesoriów oraz oryginalnych preparatów do łączenia elementów ceramicznych firmy G.....

4. Gwarancja jest ważna tylko wtedy kiedy średnica komina jest dobrana prawidłowo do urządzenia grzewczego.

5. Komin musi być wykonany zgodnie zarówno z obowiązującymi normami i przepisami prawa jak również z instrukcją montażu określoną przez G........

6. W ramach gwarancji przysługuje jedynie roszczenie o wymianę uszkodzonych elementów komina oraz naprawę komina na koszt gwaranta. Roszczenia gwarancyjne nie będą uznawane w przypadku błędów w projekcie komina lub jego wykonawstwie.

7. Awarie komina muszą być zgłaszane niezwłocznie. Zgłoszenie reklamacyjne będzie rozpatrywane jedynie pod warunkiem dołączenia do niego niżej określonych informacji i dokumentów:

- Informacje techniczne systemu ogrzewania (kotła, pieca lub kominka, rodzaju paliwa, dane techniczne palnika, rodzaj spalin)

- Kopia faktury zakupu komina.

- Dokument potwierdzający dokonanie kontroli i dopuszczający przewody kominowe komina do eksploatacji nie później niż przed stwierdzeniem wady. Kontrola tak musi być wykonana przez osobę posiadającą uprawnienia mistrza w rzemiośle kominiarskim.

- Ostatni najpóźniejszy dokument potwierdzający czyszczenie komina. Komin podłączony do paleniska opalanego paliwem stałym powinien być czyszczony 4 razy do roku. Komin podłączony do paleniska opalanego paliwem gazowym lub płynnym powinien być czyszczony 2 razy do roku

8. Zgłoszenie reklamacyjne nie będzie rozpatrywane jeżeli komin był użytkowany niezgodnie z przeznaczeniem do którego został on zaprojektowany.

9. Firma G........ ma wyłączne prawo do zlecenia lub zatwierdzenia wykonawcy naprawy.

10. Gwarancja nie obejmuje zniszczeń obiektów lub szkód poniesionych przez osoby w wyniku wadliwości produktu. Gwarancja nie obejmuje pokrycia kosztów pośrednich lub bezpośrednich związanych z naprawą komina np.: przerwą w użytkowaniu instalacji grzewczej lub koniecznością związaną z wykwaterowaniem mieszkańców.

11. Prawo do gwarancji nie obowiązuje również w przypadku:

- nieprawidłowego obchodzenia się z produktem podczas transportu, magazynowania lub/i transportu.

- uszkodzenie produktu powstało w wyniku działania siły wyższej lub strony trzeciej.

[Xerses]

kiedys zastanawiałem się nad effe2 i dałem sobie spokój. Cenowo wcale rewelacyjnie nie wychodzi, a jak sie dobrze poszuka do można Schiedla w dobrej cenie dostać. Ceramika oddzielona sznurem lub watą , pustak szlakowy na osłone i nikt nie powie że sie dylatacji nie zrobiło.

[heine84]

. Edytowane 29 Października 2014 przez heine84

[Przedtawiciel e2]

W imieniu Gruppo effe2 chciałbym przedstawić kilka informacji odnoszących się do prezentacji przedstawionej przez forumowicza o nazwie tomaszekk:

 

1. Pan tomaszekk zgłosił reklamację do Gruppo effe2 i reklamacja ta została rozpatrzona na podstawie gwarancji. Komin ten został wykonany niezgodnie z instrukcją montażu z rażącym błędem. W instrukcji montażu producenta (w całości na stronie http://www.effe2.pl jest zamieszczony tekst:

 

UWAGA 3:

Żaden element komina nie może być związany sztywno ze strukturą budynku. W przypadku związania komina ze strukturą budynku (np. ze ścianami lub stropem) osiadanie budynku lub brak możliwości rozszerzania się ceramiki komina pod wpływem temperatury, może doprowadzić do nienaprawialnych pęknięć komina.

Z tego powodu przy przechodzeniu komina przez strop konieczne jest zastosowanie elastycznych łączników wykonanych z wełny mineralnej lub bazaltowej odpornej na działanie temperatury 500°C. Grubość łącznika powinna wynosić co najmniej 1 cm. Należy zachować minimalną odległość (2mm) miedzy ścianą a kominem ustawionym przy niej kominem. Alternatywnym rozwiązaniem jest umieszczenie między ścianą a kominem elastycznych łączników opisanych wyżej.

 

Proszę się przyjrzeć zdjęciom zamieszczonym przez Pana tomaszkk'a i odnaleźć tam szczelinę dylatacyjną, życzę powodzenia. Komin jest zagipsowany lub zaklejony zaprawą w ścianie. Tam gdzie komin był szczególnie "starannie" zaklejony odpadła część czołowa komina - ceramika nie miała się gdzie rozszerzyć i została rozsadzona. Dlatego też Pan ten otrzymał decyzję odmowną. Jego twierdzenie natomiast że komin został wykonany zgodnie z instrukcją montażu jest używając łagodnego sformułowania nieprawdą.

 

2. W Polsce sprzedano już ponad 5 tys szt. kominów Gruppo effe2 w 90% domusów do paliw stałych. Sprzedaż w Polsce rozpoczęła się w 2009 (w Czechach od 12 lat, we Francji i Holandii od ponad 20 lat). We Francji kominy effe2 są oznaczane znakiem NF - który jest przyznawany tylko produktom najwyższej jakości na podstawie badań Instytutu Materiałów Budowlanych w Paryżu. Zdecydowana większość tych kominów już funkcjonuje (m.in ja sam mam taki komin od 4 lat pracujący z kotłem węglowym). Liczba reklamacji jest bardzo znikoma i reklamacje te wynikają głównie z błędów montażowych. Powtarzają się głównie dwa błędy montażowe: przyklejenie komina do ścian lub/i zabetonowanie komina w stropie oraz instalacja w kominie rury podłączeniowej na sztywno. W sytuacjach niejasnych przy rozpatrywaniu reklamacji firma zawsze kieruje się zasadą dobra klienta i jeżeli nie ma rażących błędów w wykonaniu komina reklamacja zawsze jest rozpatrywana na korzyść klienta. Nie mniej jednak ogromna ilość kominów jest zbudowana prawidłowo i funkcjonuje bez najmniejszych problemów.

 

3. Gruppo effe2 jest jednym z najstarszych i najbardziej renomowanych producentów kominów w Europie. Obok takich firm jak Schiedel czy Imerys jest członkiem europejskiej organizacji ds. standaryzacji kominów (EUROPEAN COMMITTEE FOR STANDARDISATION (CEN) - komisja CEN/TC/166/WG3 dedykowana kominom ceramicznym)i bierze czynny udział w opracowaniu europejskich norm kominowych (zjazd ubiegłoroczny organizacji był w Vicenzie i Gruppo effe2 było organizatorem zjazdu). Bloki kominowe Gruppo effe2 są produkowane zgodnie z normą PN-EN 1806 i produkcja oraz jej jakość są badane ciągle przez instytuty włoskie, francuskie i niemieckie (kominy są oznaczane znakiem CE na dowód zgodności z normą). Szczegółowe wyniki badań są na stronie http://www.effe2.com. Wytrzymałości kominów może być badana realnie tylko w laboratorium na specjalnie przygotowanym do tego stanowisku badawczym. Nie da się jakości kominów określić poprzez ocenę "organoleptyczną". Oceny kominów różnych firm niektórych forumowiczów na podstawie wyglądu czy innych cech zewnętrznych bez sprawdzenia wyników badań i gruntownej znajomości norm i techniki kominowej jest działaniem mało poważnym. Ocena taka często podważa bowiem ocenę dokonaną przez wysokiej klasy naukowców w certyfikowanych laboratoriach badawczych. Z tego co widzę niektóre z tych porad zawierają informacje błędne, a niektóre nawet niebezpieczne (jak np. porada izolacji kominów do kotłów na paliwa stałe styropianem - gdzie już w samym kodzie produktu jest już określona odległość komina od materiałów palnych na 50 lub 100mm a takim jest styropian - jest to liczba po literze G - kodowanie produktu jest bowiem ściśle określone przez normę). Dlatego uważam, że po poradę najlepiej się zwrócić do dobrego specjalisty w danej dziedzinie, a przy montażu kominów kierować się zawsze instrukcją montażu.

 

Wszystkim forumowiczom lekką ręką wypisującym krzywdzące opinie na temat kominów Gruppo effe2, często bez sprawdzenia podstawowych danych o produkcie proponuję aby zastanowili się nad tym co robią. Być może wygłaszanie niesprawdzonych opinii wyssanych z palca jest naszą polską specjalnością (tzw. domniemanologia stosowana), ale uważam że powinniśmy pracować nad naszym charakterem aby stawać się lepszymi.

[kominiarz]

Nie w każdym klimacie ten sam wyrób budowlany się sprawdza. We Francji korzysta się raczej z gazu, a nie ogrzewa budynki kominkami, które są sporadycznie użytkowane zresztą Francja nie jest liderem, jeżeli chodzi o kominy ogólnie daleko francuskim budynkom do naszej rzeczywistości kulawa wentylacja z reguły zawsze przez ścianę otworem na zewnątrz nawet w budynkach mieszkalnych, w których nie ma wentylacji mechanicznej zawsze unosi się nieprzyjemny smrodek. Po prostu nie ma norm i warunków technicznych powiedzmy takich jak u nas.

[Przedtawiciel e2]

Nie w każdym klimacie ten sam wyrób budowlany się sprawdza. We Francji korzysta się raczej z gazu, a nie ogrzewa budynki kominkami, które są sporadycznie użytkowane zresztą Francja nie jest liderem, jeżeli chodzi o kominy ogólnie daleko francuskim budynkom do naszej rzeczywistości kulawa wentylacja z reguły zawsze przez ścianę otworem na zewnątrz nawet w budynkach mieszkalnych, w których nie ma wentylacji mechanicznej zawsze unosi się nieprzyjemny smrodek. Po prostu nie ma norm i warunków technicznych powiedzmy takich jak u nas.

 

Oczywiście że nie każdy wyrób budowlany się sprawdza w kazdym klimacie - co to ma jednak do kominów to nie wiem. Normy kominowe są jednak takie same w całej Europie. Odnośnie dywagacji klimatycznych to informuję Pana, że kominy effe2 są dopuszczone do sprzedaży (i są instalowane) również w Rosji certyfikat GOSTR - a kraj ten ma raczej surowy klimat. Sytuacja w tym zakresie też się zmienia jednak bo kraj ten przechodzi na certyfikaty unijne - czyli normy EN.

Odnośnie kominków to pragnę zauważyć, że Francja jest największym producentem wkładów kominkowych w Europie. Jednak rzeczywiście większość tego jest eksportowana, a we Francji kominek ma charakter raczej dekoracyjny. Budynki natomiast najczęściej są ogrzewane nie gazem a prądem bo ten jest tam bardzo tani (energia z elektrowni atomowych). Odnośnie budynków to nie będę się wypowiadał ale również i u nas są budynki o gorszym i lepszym standardzie być może zwiedzał Pan te o niższych standardach lub starsze budynki które nowoczesnych instalacji wentylacyjnych nie mają. Odnośnie warunków technicznych to są one na nie niższym poziomie niż w Polsce - a to czy inwestor się do nich stosuje to już inna sprawa.