kominy effe2

[wyspa7]

Oczywiście że nie każdy wyrób budowlany się sprawdza w kazdym klimacie - co to ma jednak do kominów to nie wiem. Normy kominowe są jednak takie same w całej Europie. Odnośnie dywagacji klimatycznych to informuję Pana, że kominy effe2 są dopuszczone do sprzedaży (i są instalowane) również w Rosji certyfikat GOSTR - a kraj ten ma raczej surowy klimat. Sytuacja w tym zakresie też się zmienia jednak bo kraj ten przechodzi na certyfikaty unijne - czyli normy EN.

Odnośnie kominków to pragnę zauważyć, że Francja jest największym producentem wkładów kominkowych w Europie. Jednak rzeczywiście większość tego jest eksportowana, a we Francji kominek ma charakter raczej dekoracyjny. Budynki natomiast najczęściej są ogrzewane nie gazem a prądem bo ten jest tam bardzo tani (energia z elektrowni atomowych). Odnośnie budynków to nie będę się wypowiadał ale również i u nas są budynki o gorszym i lepszym standardzie być może zwiedzał Pan te o niższych standardach lub starsze budynki które nowoczesnych instalacji wentylacyjnych nie mają. Odnośnie warunków technicznych to są one na nie niższym poziomie niż w Polsce - a to czy inwestor się do nich stosuje to już inna sprawa.

 

Super, że pojawił się przedstawiciel effe2 na forum.

W takim razie może by podsumować jak "żyć" z tym kominem.

 

Mam u siebie jeden komin effe2 do pieca wolno stojącego - jeszcze nieużytkowany.

Kupiłem go ze względu na małe gabaryty zewnętrzne...ale po opiniach na forum....na poddaszu ociepliłem go wełną i obudowałem suporexem 5 cm.

Na parterze szukam rozwiązania - zakupiłem już klej i siatkę - jak pisano powyżej i na to tynk... taki jest plan.

 

Może "przedstawiciel effe2" wyjaśni czy można ten komin tak obrobić.

 

Jeszcze pytanie, co z dylatacją komina od ściany po tynkowaniu???

[ranger2000]

Nie chciałbym się wtrącać ale komin służy do odprowadzania spalin a nie ognia Przy prawidłowo dobranej średnicy komina , do mocy grzewczej kotła i efektywnej wysokości nie powinno być takich problemów. Przesyłam likn do kalkulatora kominowego, wystarczy przed zakupem wpisać wysokość komina, rodzaj paliwa i moc kotła a aplikacja przelicza zalecaną średnicę:

 

http://askot.krakow.pl/systemyKominoweCalc.php

[ranger2000]

Żadna rura na Polskim rynku nie jest odporna na działanie kwasu siarkowego powstałego w kondensacie na skutek spalania się węgla. Nawet rury kwasoodporne nie są odporne na działanie kwasu siarkowego. Żaden producent rur stalowych nie daje gwarancji na piśmie na zastosowanie rur stalowych do odprowadzania spalin z kotłów opalanych węglem, eko-groszkiem czy miałem. Producenci zastrzegają, iż mają to być tzw. ekologiczne paliwa stałe (np. drewno czy słoma).

 

Na dzień dzisiejszy nie ma lepszego produktu niż rura ceramiczna, dlatego producenci dają 30 i więcej lat gwarancji. Niestety cały sekret kominów ceramicznych to ich prawidłowy montaż i konserwacja (regularne czyszczenie). Prawidłowo postawiony i eksploatowany komin ceramiczny będzie służył kilku pokoleniom a stalówka się przepali lub zostanie zżarta przez kwasy.

 

Podsumowując największy problem to nie wady produktów lecz budowlańcy, którzy z własnego doświadzenia (własnej budowy) nie czytają instrukcji a następnie obwiniają producentów.

[heine84]

. Edytowane 29 Października 2014 przez heine84

[Kominki Piotr Batura]

W imieniu Gruppo effe2 chciałbym przedstawić kilka informacji odnoszących się do prezentacji przedstawionej przez forumowicza o nazwie tomaszekk:

 

1. Pan tomaszekk zgłosił reklamację do Gruppo effe2 i reklamacja ta została rozpatrzona na podstawie gwarancji. Komin ten został wykonany niezgodnie z instrukcją montażu z rażącym błędem. W instrukcji montażu producenta (w całości na stronie www.effe2.pl jest zamieszczony tekst:

 

UWAGA 3:

Żaden element komina nie może być związany sztywno ze strukturą budynku. W przypadku związania komina ze strukturą budynku (np. ze ścianami lub stropem) osiadanie budynku lub brak możliwości rozszerzania się ceramiki komina pod wpływem temperatury, może doprowadzić do nienaprawialnych pęknięć komina.

Z tego powodu przy przechodzeniu komina przez strop konieczne jest zastosowanie elastycznych łączników wykonanych z wełny mineralnej lub bazaltowej odpornej na działanie temperatury 500°C. Grubość łącznika powinna wynosić co najmniej 1 cm. Należy zachować minimalną odległość (2mm) miedzy ścianą a kominem ustawionym przy niej kominem. Alternatywnym rozwiązaniem jest umieszczenie między ścianą a kominem elastycznych łączników opisanych wyżej.

 

Proszę się przyjrzeć zdjęciom zamieszczonym przez Pana tomaszkk'a i odnaleźć tam szczelinę dylatacyjną, życzę powodzenia. Komin jest zagipsowany lub zaklejony zaprawą w ścianie. Tam gdzie komin był szczególnie "starannie" zaklejony odpadła część czołowa komina - ceramika nie miała się gdzie rozszerzyć i została rozsadzona. Dlatego też Pan ten otrzymał decyzję odmowną. Jego twierdzenie natomiast że komin został wykonany zgodnie z instrukcją montażu jest używając łagodnego sformułowania nieprawdą.

 

2. W Polsce sprzedano już ponad 5 tys szt. kominów Gruppo effe2 w 90% domusów do paliw stałych. Sprzedaż w Polsce rozpoczęła się w 2009 (w Czechach od 12 lat, we Francji i Holandii od ponad 20 lat). We Francji kominy effe2 są oznaczane znakiem NF - który jest przyznawany tylko produktom najwyższej jakości na podstawie badań Instytutu Materiałów Budowlanych w Paryżu. Zdecydowana większość tych kominów już funkcjonuje (m.in ja sam mam taki komin od 4 lat pracujący z kotłem węglowym). Liczba reklamacji jest bardzo znikoma i reklamacje te wynikają głównie z błędów montażowych. Powtarzają się głównie dwa błędy montażowe: przyklejenie komina do ścian lub/i zabetonowanie komina w stropie oraz instalacja w kominie rury podłączeniowej na sztywno. W sytuacjach niejasnych przy rozpatrywaniu reklamacji firma zawsze kieruje się zasadą dobra klienta i jeżeli nie ma rażących błędów w wykonaniu komina reklamacja zawsze jest rozpatrywana na korzyść klienta. Nie mniej jednak ogromna ilość kominów jest zbudowana prawidłowo i funkcjonuje bez najmniejszych problemów.

 

3. Gruppo effe2 jest jednym z najstarszych i najbardziej renomowanych producentów kominów w Europie. Obok takich firm jak Schiedel czy Imerys jest członkiem europejskiej organizacji ds. standaryzacji kominów (EUROPEAN COMMITTEE FOR STANDARDISATION (CEN) - komisja CEN/TC/166/WG3 dedykowana kominom ceramicznym)i bierze czynny udział w opracowaniu europejskich norm kominowych (zjazd ubiegłoroczny organizacji był w Vicenzie i Gruppo effe2 było organizatorem zjazdu). Bloki kominowe Gruppo effe2 są produkowane zgodnie z normą PN-EN 1806 i produkcja oraz jej jakość są badane ciągle przez instytuty włoskie, francuskie i niemieckie (kominy są oznaczane znakiem CE na dowód zgodności z normą). Szczegółowe wyniki badań są na stronie www.effe2.com. Wytrzymałości kominów może być badana realnie tylko w laboratorium na specjalnie przygotowanym do tego stanowisku badawczym. Nie da się jakości kominów określić poprzez ocenę "organoleptyczną". Oceny kominów różnych firm niektórych forumowiczów na podstawie wyglądu czy innych cech zewnętrznych bez sprawdzenia wyników badań i gruntownej znajomości norm i techniki kominowej jest działaniem mało poważnym. Ocena taka często podważa bowiem ocenę dokonaną przez wysokiej klasy naukowców w certyfikowanych laboratoriach badawczych. Z tego co widzę niektóre z tych porad zawierają informacje błędne, a niektóre nawet niebezpieczne (jak np. porada izolacji kominów do kotłów na paliwa stałe styropianem - gdzie już w samym kodzie produktu jest już określona odległość komina od materiałów palnych na 50 lub 100mm a takim jest styropian - jest to liczba po literze G - kodowanie produktu jest bowiem ściśle określone przez normę). Dlatego uważam, że po poradę najlepiej się zwrócić do dobrego specjalisty w danej dziedzinie, a przy montażu kominów kierować się zawsze instrukcją montażu.

 

Wszystkim forumowiczom lekką ręką wypisującym krzywdzące opinie na temat kominów Gruppo effe2, często bez sprawdzenia podstawowych danych o produkcie proponuję aby zastanowili się nad tym co robią. Być może wygłaszanie niesprawdzonych opinii wyssanych z palca jest naszą polską specjalnością (tzw. domniemanologia stosowana), ale uważam że powinniśmy pracować nad naszym charakterem aby stawać się lepszymi.

 

 

Szanowny forumowiczu. Widzę, że krytyka zmąciła Ci nieco zdolność czytania

ze zrozumieniem, lub nie przeczytałeś naszych opinii dość wnikliwie. Krytyka

dotyczy bardziej kominków niż Twojej produkcji. Piszemy o tym, że wkład

kominkowy to urządzenie które wymknęło się spod kontroli - zarówno jego

producentów jak i zasadom logiki. Z tego powodu, kominy ceramiczne, nie

przystosowane do takiego dictum, nie nadają się by z nimi współpracować,

z powodu "produkowania" zbyt wysokiej temperatury gazów spalinowych.

Radzę jeszcze raz wnikliwie przeczytać nasze wypowiedzi, a "wycieczki"

osobiste i analizy psychologiczne zachować na prywatne spotkania, bo nie

przystają przedstawicielowi - podobno poważnej firmy.

 

 

Możesz zacząć od wpisu sprzed roku w tymże wątku:http://forum.muratordom.pl/showthread.php?165520-kominy-effe2&p=4660360&viewfull=1#post4660360

Edytowane 5 Czerwca 2012 przez Kominki Piotr Batura

[kominiarz]

Żadna rura na Polskim rynku nie jest odporna na działanie kwasu siarkowego powstałego w kondensacie na skutek spalania się węgla. Nawet rury kwasoodporne nie są odporne na działanie kwasu siarkowego. Żaden producent rur stalowych nie daje gwarancji na piśmie na zastosowanie rur stalowych do odprowadzania spalin z kotłów opalanych węglem, eko-groszkiem czy miałem. Producenci zastrzegają, iż mają to być tzw. ekologiczne paliwa stałe (np. drewno czy słoma).

 

Na dzień dzisiejszy nie ma lepszego produktu niż rura ceramiczna, dlatego producenci dają 30 i więcej lat gwarancji. Niestety cały sekret kominów ceramicznych to ich prawidłowy montaż i konserwacja (regularne czyszczenie). Prawidłowo postawiony i eksploatowany komin ceramiczny będzie służył kilku pokoleniom a stalówka się przepali lub zostanie zżarta przez kwasy.

 

Podsumowując największy problem to nie wady produktów lecz budowlańcy, którzy z własnego doświadzenia (własnej budowy) nie czytają instrukcji a następnie obwiniają producentów.

 

Chodzi o pękanie rur/kształtek ceramicznych podczas skoków temperatur nie o korozję spowodowaną zasiarczeniem spalin.

 

Generalnie chodzi o to aby uniknąć tego co na załączonym foto, komin ceramiczny + wentylacja. Myślę, że nie musisz się na tym znać aby wiedzieć o co chodzi.

Edytowane 5 Czerwca 2012 przez kominiarz
; )

[Xerses]

Cenowo

effe2 10m fi190 1750zł

Plewa 10m chyba 16x16 2700zł

Schiedel 10m fi180 ponad 3500zł

 

eniu pisze że ceramika się nie nadaje do kominka, czyli żaden komin systemowy nie nadaje się do kominka, jedynie wkład ze stali kwasoodpornej sie nadaje. To żadna różnica jaki komin i tak jest zły! czy za 1700zł czy za 3500zł!

 

Chłopaku słabo szukałes z tymi cenami. A raczej niedokładnie. Na pierwszy rzut oka effe2 tak wychodzi. Doczytaj o zakonczeniach i wszelkich elementach, dolicz to i zobaczysz że az tak kolosalnej różnicy nie ma. Co prawda nie znam aktualnych cen - nie chce mi sie szukac - ale rok temu na kominie 9 m to były słabe różnice. Przy tym Schiedlu to chyba Rondo plus wziąłeś z pełnym ociepleniem........ tych dwóch produktów nie powinenieś porównywac w tym momencie tylko z poziomu ceny.

[Xerses]

Chodzi o pękanie rur/kształtek ceramicznych podczas skoków temperatur nie o korozję spowodowaną zasiarczeniem spalin.

 

Generalnie chodzi o to aby uniknąć tego co na załączonym foto, komin ceramiczny + wentylacja. Myślę, że nie musisz się na tym znać aby wiedzieć o co chodzi.

 

Masakra:)

[martinflash]

to moje dwa kominy effe 2 nie nadają się do pracy? jeden do kominka sporadycznie używany a drugi do kotłowni do pracy z kotłem na pellet!

może w kotłowni odsunąć kocioł od komina o około metr i dać dłuższą rurę która będzie oddawała ciepło spalin przed kominem ogrzewając jednocześnie kotlownie i zmniejszająć grzanie komina?

[Kominki Piotr Batura]

to moje dwa kominy effe 2 nie nadają się do pracy? jeden do kominka sporadycznie używany a drugi do kotłowni do pracy z kotłem na pellet!

może w kotłowni odsunąć kocioł od komina o około metr i dać dłuższą rurę która będzie oddawała ciepło spalin przed kominem ogrzewając jednocześnie kotlownie i zmniejszająć grzanie komina?

 

 

Kominy effe nadają się do każdego urządzenia, które produkuje spaliny

lub dym o temperaturze nie przekraczającej 500 o C( w porywach). Pod pojęciem

"komin effe" rozumiem system prawidłowo zamontowany, a nie elementy

effe poklajstrowane w dowolnej interpretacji Pana Józka.

[Przedtawiciel e2]

Kominy effe nadają się do każdego urządzenia, które produkuje spaliny

lub dym o temperaturze nie przekraczającej 500 o C( w porywach). Pod pojęciem

"komin effe" rozumiem system prawidłowo zamontowany, a nie elementy

effe poklajstrowane w dowolnej interpretacji Pana Józka.

 

Nie wiem skąd Pan wziął te 500st. C. Nie przeczytał Pan nawet oznaczenia produktu (T600 N1 D3 G100). Testy do pracy ciągłej wykonywane są w temp co najmniej 650C + test na pożar sadzy 1000C. Na takim poziomie ma być ta dyskusja?

 

Problem niedopasowania kominów do urządzeń grzewczych na pewno istnieje i warto o nim mówić jednak twierdzenie, że kominek nie może pracować z kominem ceramicznym (takim jak effe2 czy trójwarstwowym np: takim jak schiedel) jest nieuprawnione. W przeciwnym wypadku każdy komin ceramiczny przy pracy z kominkiem byłby zniszczony i zakończyłoby to życie tego produktu. Taka sytuacja jednak nie występuje a kominy trójwarstowe są bardzo popularne. Nie znaczy to, że nie ma awarii kominów pracujących z kominkiem - mi takich przypadków na kilka tysięcy kominów trafiło się 2 lub 3 - były to jednak awarie spowodowane przez osadzenie rury podłączeniowej na sztywno.

Szanuję zdanie każdego z forumowiczów, ale uważam że dyskusja powinna się odbywać się na bazie faktów, a nie domniemywań okraszonych często niesprawdzonymi lub fałszywymi danymi, przedstawianych jako objawiona prawda.

To może wprowadzać czytających te posty w błąd.

Poprzedni Pana komentarz o tym że czegoś tam nie zrozumiałem (zabarwiony nieco złośliwie - zresztą niepotrzebnie) pominę milczeniem - ja odnosiłem się do konkretnej sytuacji a nie do dyskusji na temat kominków.

Edytowane 6 Czerwca 2012 przez Przedtawiciel e*2

[Kominki Piotr Batura]

Mam propozycję . Właśnie zwolniło mi się jedno stanowisko badawcze

w laboratorium (swoją drogą, badałem na nim rury kominowe prasowane metodą

izostatyczną). Zapraszam kolegę lub jego przedstawiciela ze swymi rurami do

Łazisk, gdzie przeprowadzimy wspólnie próby. Na 500 o C, na 1000 o C, lub

dowolne jakie koledze przyjdą do głowy. Może jakiś postronny forumowicz dołączy?

 

Do dyspozycji oprócz laboratorium - pensjonat (gratis )

Edytowane 6 Czerwca 2012 przez Kominki Piotr Batura

[Kominki Piotr Batura]

500 o C to dla mnie umowna granica wszystkich ceramicznych

rur kominowych produkowanych metoda tradycyjną. Jeden producent

podaje 400, inny 600, a ja po podłączeniu grubo ponad tysiąca

wkładów kominkowych wiem, że 500 to i tak max dla wszystkich .

Pożar sadzy i owszem, wytrzyma każdy system. Zapomnieliście tylko

dopisać, że raz, bo popękane w wyniku destrukcji ognia rury należy

wymienić.

 

Rury prasowane metodą izostatyczną, wytrzymują ok 40% więcej.

Nie chciałbym jednak na razie upubliczniać szczegółów tych badań.

[Forest-Natura]

Witam.

Wszystkim forumowiczom lekką ręką wypisującym krzywdzące opinie na temat kominów Gruppo effe2, często bez sprawdzenia podstawowych danych o produkcie proponuję aby zastanowili się nad tym co robią. Być może wygłaszanie niesprawdzonych opinii wyssanych z palca jest naszą polską specjalnością (tzw. domniemanologia stosowana), ale uważam że powinniśmy pracować nad naszym charakterem aby stawać się lepszymi.

Dołączam do dyskusji, jeżeli moje zdanie może być dla kogoś wyznacznikiem pewnych standardów ...

Kominy EFFE Domus to najgorszy system odprowadzający dym i spaliny z pełnymi dopuszczeniami do obrotu handlowego jaki udało mi się w życiu do tej pory zobaczyć. Budzi moje wątpliwości:

- sposób ich łączenia, który nie gwarantuje wg. mnie żadnej szczelności po dłuższym (kilka lat) okresie użytkowania

- temperatury spalin jakie są podawane jako dopuszczalne

- konstrukcja której nie można w żaden rozsądny sposób otynkować oraz wykończyć ponad dachem

- oferowane w komplecie zakończenie tego komina dymowego które jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem i przepisami (sic!)

- wejście do komina nie gwarantujące dla jakiegokolwiek urządzenia szczelności, nawet jeżeli wykonane jest starannie i z użyciem materiału dylatacyjnego

Liczba sprzedanych do tej pory kominów w ilości 5 tys. szt. nic nie znaczy wobec oddawania przez ostatnie dziesięciolecie wolno stojących budynków mieszkalnych w ilości 100 - 200 tys. rocznie.

Natomiast:

- jak najbardziej użył bym tego "komina" jako wkładki ceramicznej do komina murowanego ... bo do tego się nadaje znakomicie

- będzie to bardzo dobry komin dla Włocha posiadającego np. piecyk na pellet

U nas w kraju mieszka bardzo mało Włochów posiadających piecyk na pellet ...

Podobnie jak Piotr rzucam rękawicę - komin do testów na stanowisku roboczym z podpiętą aparaturą pomiarową - pirometrami, tudzież kompletnym analizatorem spalin. Jeżeli drogi Przedstawicielu effe2 myślisz że nie jesteśmy w stanie dysponować takowym to jesteś grubo w błędzie ... Jak potraktujemy pierwszą kształtkę z wejściem pieca temperaturą rzędu 500 stopni, tudzież zapuścimy w ten komin 1000 stopni z urządzeń które posiadamy, to Ci mina zrzednie ...

Ostatecznie możemy zakupić taki komin sami (wystarczy parę kształtek i kształtkę przyłączeniową), wykonamy doświadczenie i zrobimy jego dokumentację. Dzięki temu będzie ona naszą własnością ...

Podejmiesz wezwanie czy zasłonisz się naszą niewiedzą i brakiem kompetencji oraz warunków ... ?

Pozdrawiam.

Edytowane 6 Czerwca 2012 przez Forest-Natura

[kominiarz]

Prawdopodobnie badania wyjdą tak: komin to taki i taki wytrzymał 500 stopni Celsjusza ale niestety przy 1000 Fahrenheita już pękł.

 

„Może jakiś postronny forumowicz dołączy?”

Piotrze chętnie bym wpadł ale zarobiony jestem troszeczkę.

 

Podzielam uwagi Forest-Natura. Na pierwszy rzut oka ścianki systemu są bardzo cienkie co sugeruje potrzebę wykonania obudowy. System nie posiada rozwiązanego problemu z kompensacją wydłużeń liniowych każde zamurowanie jego elementów może być potraktowane jako nieprawidłowy montaż równoznaczny z utratą gwarancji.

[martinflash]

ja dałem dylatacje tak jak na moich załączonych zdjęciach jakieś 3-5 mm, przekrój poprzeczy jak widać jast moim zdaniem pożądny, jeżeli możecie to załączcie inne przekroje niby lepszych kominów?

[Forest-Natura]

Witam.

Myślisz że jak wewnątrz "rury" będzie 500 stopni to ile będzie na połączonych bezpośrednio z nią wszystkich ściankach zewnętrznych, które będą zachowywać się jak zwykły radiator ?

Każdy komin systemowy wielowarstwowy ma właśnie kilka warstw po to żeby:

- stanowiły dylatację między materiałami rozszerzającymi się i tymi, które nie zwiększają prawie w ogóle wymiarów

- tworzyły izolację temperaturową

- powodowały przewietrzanie odprowadzając tym samym ciepło z warstw zewnętrznych

- można było w dowolny sposób obrabiać powierzchnię tychże warstw zewnętrznych (tynk, okładziny kamienne, ocieplenie wełną tudzież przytaczanym wcześniej zwykłym styropianem

Ogry też mają warstwy ... i cebula ... a nasz "bohater" jest po prostu ... goły ... mimo że to nie żaden król ...

Każdy kominowy, systemowy "nołnejm" jakich w naszym kraju pełno, zrobiony z keramzytobetonowego pustaka, wełny i szamotowej, tudzież nierdzewnej kształtki, bije na głowę bezpieczeństwem i bez problematyczną funkcjonalnością to o czym piszemy.

Pozdrawiam.

[kominiarz]

ja dałem dylatacje tak jak na moich załączonych zdjęciach jakieś 3-5 mm, przekrój poprzeczy jak widać jast moim zdaniem pożądny, jeżeli możecie to załączcie inne przekroje niby lepszych kominów?

 

A jak to później wykończyłeś? Obłożyłeś płytą na równo z wentylacyjnymi dylatując z dymowym i otynkowałeś, czy pojechałeś tynkiem na równo licując z wentylacją?

[martinflash]

A jak to później wykończyłeś? Obłożyłeś płytą na równo z wentylacyjnymi dylatując z dymowym i otynkowałeś, czy pojechałeś tynkiem na równo licując z wentylacją?

 

dałem tak jak na załączonych zdjęciach:

-siatka z włokna szklanego wtopiona w 5-8mm zaprawy wysokoelastycznej do układania płytek podłogowych pod ogrzewanie podłogowe (najbardziej rozciągliwa jaką znalazłem)

-potem dałem 15mm tynku cementowo wapiennego

-na koniec to będe szpachlował

 

myślicie że szczeli?

będę palił pelletem a jak bieda mnie przycisnie to pójde po drzewo do lasu

[kominiarz]

dałem tak jak na załączonych zdjęciach:

-siatka z włokna szklanego wtopiona w 5-8mm zaprawy wysokoelastycznej do układania płytek podłogowych pod ogrzewanie podłogowe (najbardziej rozciągliwa jaką znalazłem)

-potem dałem 15mm tynku cementowo wapiennego

-na koniec to będe szpachlował

 

myślicie że szczeli?

będę palił pelletem a jak bieda mnie przycisnie to pójde po drzewo do lasu

 

Pellet nie ma wysokiej temperatury spalin myślę, że nie strzeli ale zachowaj te zdjątka w razie czego jako dowód. A może nasz forumowy ekspert od tych kominów podpowie jak należy obudowywać ten system.