ocieplenie sciany fundamentowej

[michalz2x]

Witam. Prosze o porade, poniewaz od jutra musze kompletowac materialy na ocieplenie pionowe i poziome. Dom znajduje sie na terenie gliniastym z wysokim poziomem wody w okresie jesienno - zimowym. Budynek nie jest podpiwniczony. Chcialbym wykonac prawidlowa izolacje. W chwili obecnej zostaly zagruntowane lawy srodkiem IZOLBUD A. Co nalezy zastosowac na lawy i sciany fundamentowe? Udalo mi sie zasiegnac opini u jednego z producentow:

 

1. lawy pomalowac IZOLBUD A

2. przykleic pape (termozgrzewalna) lub przykleic na klej IZOLBUD - K pape zwykla

3. sciane fundamentowa od wewnatrz pokryc guma w plynie

4. sciane zewnetrzna fundamentowa zagruntowac disperbitem i po wyschnieciu naniesc ponownie 2x dysperbit

5. na klei do styropianu przykleic styropian gr. 12 cm + siatka i pokryc warstwa dysperbitu

 

Prosze o informacje czy taki system zda egzamin? Jakie ocieplenie stosowaliscie na waszych budowach? Jakie rozwiazania sa najlepsze?

 

Pozdr.

m

[wick]

1. grunt + 2 x dysperbit

2. papa termozgrzewalna to mega ogólnik

niema czegoś takiego jak papa zwykła

3. grunt + 2 x dysperbit

4. grunt +2,3...x dysperbit

5.styropian przykleić szczelnie klejem bitumicznym + cierpliwość + siatka z klejem/tynkiem + 2 x dysperbit(można wcześniej zagruntować) + osłona mechaniczna

[michalz2x]

1. grunt + 2 x dysperbit

2. papa termozgrzewalna to mega ogólnik

niema czegoś takiego jak papa zwykła

3. grunt + 2 x dysperbit

4. grunt +2,3...x dysperbit

5.styropian przykleić szczelnie klejem bitumicznym + cierpliwość + siatka z klejem/tynkiem + 2 x dysperbit(można wcześniej zagruntować) + osłona mechaniczna

 

Czyli ogolnie przyjmujac dysperbit dobry na wszystko. ) Zastanawiam sie nad zastosowaniem gumy od wewnatrz - jaka jest opinia na ten temat? Dzisiaj jade obejrzec pape. Jaka bylaby Waszym zdaniem najlepsza, na co zwrocic uwage? Dziekuje i pozdrawiam. M.

[fighter1983]

raczej w ta strone....

[michalz2x]

raczej w ta strone....

 

 

Witam!

Sklaniam sie do systemu IZOHAN. W chwili obecnej zastosowalem na spod lawy grunt IZOLBET-A. W tym tygodniu bedzie klejona papa termizgrzewalna:

 

BAUDER PYE PV 200 S5

http://www.bauder.pl/pl/dachy-plaski...pv-200-s5.html

 

a) od strony wewnetrznej zastosowac dysperbit (1x grunt + 2 x warstwa)

b) od strony zewnetrznej zagruntowac dysperbitem + nalozyc 2 warstwy IZOHAN WM

c) po wyschnieciu na klej IZOHAN WL przykleic styropian 12mm (jaki bylby najlepszy?)

d) osiatkowac i na gladz polozyc dysperbit (czy jeszcze raz IZOHAN WM?)

 

Czy takie rozwiazanie sprawdzi sie w przypadku domu niepodpiwniczonego ktory stoi na gruncie nieprzepuszczalnym - glina. Jest wysoki poziom wod gruntowych.

 

Jakie styropian wybrac? Czy papa ktora podalem bedzie odpowiednia czy warto zastosowac inna lub calkowicie polozyc cos innego? Jaki wybrac styropian?

 

Dziekuje i pozdrawiam,

Michal

[fighter1983]

d) osiatkowac i na gladz polozyc dysperbit (czy jeszcze raz IZOHAN WM?) - odpuscic.... bez sensu.

[moo88]

Jak czasowo wysoka woda to proponuję to co fighter 1983 lubi najbardziej - czyli folia kubełkowa .

[MORHOT]

Przeklejam opis mojej izolacji z innego wątku:

 

Tytułem wstępu: dom niepodpiwniczony, działka 100% glina z niewielkim spadkiem w stronę pobliskiego potoczka.

Fundament wylewany z betonu (monolityczny).

Po dłuuuuugich lekturach zdecydowałem się na następujący system izolacji:

- odczekanie 4 tygodni żeby beton "dojżał"

OD WEWNĄTRZ:

- Izohan WL 1:1 jako grunt

- 2 x IZOLEX "COŚTAM" - rozpuszczalnikowy, dostałem gratis po budowie od ciotki dwa wiadra po 20 kg i stykło

OD ZEWNĄTRZ (smarowana ściana + ława fundamentowa):

- Izohan WL 1:1 z wodą jako grunt,

- Izohan WL 10:1 z wodą (2 litry na wiadro) żeby się dało nakładać szczotką.

Na tym etapie stwierdziłem, że izolacja jest nieciągła - przy szalunku ław pozostały pęcherzyki powietrza nie wypełnione betonem. Po rozszalowaniu pozostały "jamki" w ścianie o średnicach od 2x2 mm do nawet 10x5 mm, które nie sposób było zapełnić Izohanem WL nakładanym szczotką z powodu napięcia powierzchniowego tego mazidła. Zostawały irytujące białe punkty na pomalowanej ścianie, a wiadomo, że izolacja nieciągła, to brak izolacji. Zapadła więc decyzja, żeby następną warstwę nanosić już nie szczotką tylko pacą.

- Izohan WL nierozcieńczony nanoszony szpachelką, dokładnie jak cholera (robiłem SAM i DLA SIEBIE),

- kolejna warstwa Izohan WL 10:1 z wodą (2 litry na wiadro) żeby trochę pogrubić powłokę i poprawić ewentualne niedociągnięcia po szpachlowaniu.

W ten sposób osiągam zuzycie na poziomie prawie 2 kg/m2 co zdecydowanie spełnia zalecenia producenta

- XPS Synthos 10 cm klejony na placki na Izohan WL

- folia kubełkowa kubełkami do zewnątrz - może pomoże, napewno nie zaszkodzi

Wokół drenaż opaskowy ze spadkiem 1%, rura drenarska PbsypceP 110mm, w o ze żwirku sortowanego 20-30 mm do połowy wysokości ścian fundamentowych, oczywiście wszystko owinięte geowłókniną. Na to około 50 cm zagęszczonej gliny ze spadkiem od budynku żeby nie dopuścić do zalewania dernażu wodą opadową.

Oczywiście do zebrania wody opadowej z podwórka oraz z rynien osobny system rur PP 160 mm. Wszystko połączone w jednej studni z 4 kręgów 80 cm i odprowadzone do pobliskiego potoczka. Ważne: odpływ ze studni jest 60 cm poniżej wejścia do niej rur z drenażu opaskowego, więc wyklucza to cofkę do drenażu nawet przy oberwaniu chmury.

 

WYDAJNOŚĆ IZOHANA na niewyrównywanej ścianie monolitycznej:

1:1 jako grunt: ponad 130 m2 /wiadro 20kg

10:1 nanoszony szczotką: 50 m2/wiadro 20kg

nierozcieńczony nanoszony szpachelką: 20 m2/ wiadro 20 kg

klejenie XPS na placki: ?? szacuję około 20m2 /wiadro

 

W sumie koszt mojej izolacji + drenażu + odwodnienia (dom o wymiarach 12,5 x 11m, wysokość ławy 40 cm, wysokość ściany fundamentowej 105 cm:

200 kg Izohanu WL: 920,-

40 kg IZOLEXU rozpuszczalnikowego: ZA FRIKO

90m2 folii kubełkowej: 315,-

110m2 geowłókniny: 320,-

7m3 XPS: 2550,-

55mb peszla PP 110mm: 260 zł

3 studzienki rewizyjne z rury karbowanej 315 mm + dekle: 380,-

4 kręgi 80 cm + pokrywa na studnię zbiorczą :460,-

6 rur 160mm po 6mb do zebrania deszczówki z rynien i przyszłego odwodnienia liniowego podwórka: 300,-

10 rur 160mm po 6 mb od studni zbiorczej do rzeczki: 500,-

3h pracy koparki: 270,-

15 ton żwirku filtracyjnego + transport: 750,-

kilkanaście dni własnej ciężkiej i brudnej pracy fizycznej w upale: NIEMIERZALNE :-/

 

SUMARYCZNY KOSZT HYDROIZOLACJI, DRENAŻU, KANALIZACJI DESZCZOWEJ I OCIEPLENIA FUNDAMENTU: 7000zł

SPOKÓJ NA LATA : B E Z C E N N Y

 

---------------------------------------------------

 

EDIT: porządna papa termozgrzewalna SBS, np Icopal szybki profil byłaby rewelacyjna jako izolacja przeciwwodna. Koszt 220 zł za rolke 10m2. Pewnie wyjdzie taniej niz Izohan WM.

jak widzisz ja zrezygnowałem z izohanu WM na rzecz grubo położonego WL, z racji znaczącej różnicy w cenie. Z tym że WL nie położysz grubszej warstwy niż 2 mm, a WM spokojnie, bo jest zbrojony włóknem polipropylenowym.

 

Pamiętaj, że izolacja pionowa jest JEDNA, tzn nie smaruj najpierw ścian, apotem jeszcze raz po styropianie! Bez sensu! Izolacja przeciwwodna ma izolować ścianę fundamentową od wody Izolacja termiczna w takich warunkach powinna być całkowice wodoodporna (czytaj XPS) . Kupisz go już za 360 zł/m3 - polski Synthos.

Edytowane 25 Sierpnia 2010 przez MORHOT

[wick]

OD WEWNĄTRZ:

- Izohan WL 1:1 jako grunt

- 2 x IZOLEX "COŚTAM" - rozpuszczalnikowy, dostałem gratis po budowie od ciotki dwa wiadra po 20 kg i stykło

ciekawa mieszanka

 

Pamiętaj, że izolacja pionowa jest JEDNA, tzn nie smaruj najpierw ścian, apotem jeszcze raz po styropianie! Bez sensu! Izolacja przeciwwodna ma izolować ścianę fundamentową od wody Izolacja termiczna w takich warunkach powinna być całkowice wodoodporna (czytaj XPS) . Kupisz go już za 360 zł/m3 - polski Synthos.

a gdyby XPS kosztował 1000 zł/m3,też byś kupił ?

[wick]

d) osiatkowac i na gladz polozyc dysperbit (czy jeszcze raz IZOHAN WM?) - odpuscic.... bez sensu.

dlaczego bez sensu ?

[moo88]

a czemu XPS 1000/m3 ?? ja zaplacilem okolo 250 za Styrodur (orginał). Nie wydaje mi się, żeby się znalazła opcja nawet 3x droższa - nie mówiąc o 4x droższej.

 

Ja generalnie mam tę samą konstrukcję - no może nie tak zalepikowaną . Mało tego - podniosłem poziom podłogi o 1m, żeby mnie woda z ulicy nie zalewała. Co i tak wyszło raptem 30 cm nad wspomnianą drogę.

 

Koszt: +10 000 (do wyżej wymioenionego)

Spokój: Bezcenny

[fighter1983]

ja juz nie mam cierpliwosci - na fundamencie sie nie oszczedza ! fundament to fundament, nie ma wazniejszej rzeczy w budynku niz fundament.

Uklad warstw:

- sciana fundamentowa

- porzadna izolacja przeciwwilgociowa/przeciwwodna (Dysperbit moze byc tu tylko pierwszym etapem izolacji)

- polistyren ekstrudowany

- folia kubelkowa odpowiednio zastosowana

Nie ma inaczej ! Fundament musi kosztowac i nie ma innej opcji

Jak brakuje kasy na tym etapie - nie nalezy zaczynac budowy, jak boimy sie ze za duzo wydamy na tym etapie - trzeba montowac za przeproszeniem sracz za 1 a nie za 3tys... (metafora do etapu wykonczeniowki)

Za 2 tyg. realizuje naprawe wlasnie izolacji pionowej fundamentu w niewielkim podpiwniczonym domku, przyloze sie , pokaze ile kosztuje NAPRAWA w porownaniu ze zrobieniem porzadnie na etapie wykopu (robocizna, materialy, zerwanie pieknej kosteczki i wykarczowanie polowy ogródeczka).

A dlaczego "bez sensu" osiatkowanie i polozenie dysperbitu ? pisalem w innym poscie, tu napisze tylko tyle: bez sensu

 

I na tę okolicznosc musialem dopisac sobie cos w podpisie

Edytowane 26 Sierpnia 2010 przez fighter1983
dopisanie

[moo88]

@Fighter: zaczynasz być moją muzą

 

Ale tak po Bogu to zazwyczaj mentalność ludzka mówi: robić ekonomicznie, oglądać każdą złotówkę. Później jak się zacznie robić dopiero przestaje się liczyć koszty.

Rzeczywiście lepiej na początku nie oszczędzać, a później można kombinować z tego co zostało w budżecie.

[fighter1983]

dziekuje moo88

ja wiem ze sie narazam piszac w taki sposob, ale no to jest nie do pomyslenia.... zdarzaja sie przypadki gdy po dostawie bloczka otrzymujesz natychmiast telefon ze z 1000 dostarczonych w 3sztukach jest uszczerbiony róg. tak samo jest pozniej z materialem sciennym.... pod lupa ogladaja boczki a pozniej na to: sruuu dysperbit eps siatka z klejem i dysperbit i jest cacy....

jakis czas temu ogladalem mieszkania (akurat szukam) i facet podczas targowania sie taki dosc sztywny i zaciety w negocjacjach, starajac sie lekkim zartem cos wskorac mowie mu, zeby opuscil chociaz na naprawe balkonu bo cieknie ..... a ten mi ze 300zl z tego tytulu "rabatu" udziela. Pytam go zatem czy wie ile to kosztuje....

odpowiedz powalila na kolana: wiem bo buduje dom i czytam muratora i wiem doskonale ile co kosztuje i jak sie to robi.

odpuscilem.... kupie sobie inne mieszkanie

[MORHOT]

Jestem właśnie zdania, że oszczędzać można w dwóch miejscach:

1. Zrobić jak najwięcej własnymi rękami - oczywiście to o czym się ma pojęcie i czego się nie spieprzy.

2. Na wykończeniówce - można wstawić dzrzwi wewnętrzne po 400 zł, a można po 3000 zł, można kabinę za 1000, można za 4000, można... itd.

No i może jeszcze na jednym - zanim się coś kupi przeliczyć dokładnie ILE tego trzeba (żeby nie zostało) i gdzie najtaniej można to kupić (bo różnice w cenach bywają spore).

 

Na pewno nie należy oszczędzać na SSO !!

[moo88]

Normalnie wstawie to chyba sobie jako opis na GG

[wick]

ja juz nie mam cierpliwosci - na fundamencie sie nie oszczedza ! fundament to fundament, nie ma wazniejszej rzeczy w budynku niz fundament.

 

Nie ma inaczej ! Fundament musi kosztowac i nie ma innej opcji

 

A dlaczego "bez sensu" osiatkowanie i polozenie dysperbitu ? pisalem w innym poscie, tu napisze tylko tyle: bez sensu

 

I na tę okolicznosc musialem dopisac sobie cos w podpisie

 

jeśli z tym oszczędzaniem na fundamentach,to do mnie : to może tak sprzedawczyk fighter1983 poszuka,upewni się zanim napisze...hmmm

 

niemam zamiaru przeglądać twoich postów/reklam; patrz tymczasowy podpis

 

PS czy nadal siejesz panike styropianowo-cenową ?

 

i dla przypomnienia

 

autor wątku napisł:

Witam. Prosze o porade, poniewaz od jutra musze kompletowac materialy na ocieplenie pionowe i poziome. Dom znajduje sie na terenie gliniastym z wysokim poziomem wody w okresie jesienno - zimowym. Budynek nie jest podpiwniczony. Chcialbym wykonac prawidlowa izolacje. W chwili obecnej zostaly zagruntowane lawy srodkiem IZOLBUD A. Co nalezy zastosowac na lawy i sciany fundamentowe? Udalo mi sie zasiegnac opini u jednego z producentow:

 

1. lawy pomalowac IZOLBUD A

2. przykleic pape (termozgrzewalna) lub przykleic na klej IZOLBUD - K pape zwykla

3. sciane fundamentowa od wewnatrz pokryc guma w plynie

4. sciane zewnetrzna fundamentowa zagruntowac disperbitem i po wyschnieciu naniesc ponownie 2x dysperbit

5. na klei do styropianu przykleic styropian gr. 12 cm + siatka i pokryc warstwa dysperbitu

 

gdyby sprzedawczyk fighter1983 był budowlańcem to by wiedział że dla budynków niepodpiwniczonych najważniejszą izolacją jest izolacja pozioma/podłogi + ewentualnie dodatkowa izolacja muru

izolacje pionową stosuje się dla zwiększenia żywotności konstrukcji; niekoniecznie ze względu na wilgoć,wode pod ciśnieniem

 

i autor wątku pyta o styropian,który wprawdzie niewiele chłonie wode ale chłonie i należy go zabezpieczyć

Edytowane 28 Sierpnia 2010 przez wick
sygnatura

[fighter1983]

uderz w stół a nozyce sie odezwą, czujesz sie jakos mocno dotkniety chociaz nie pisalem tego posta majac Ciebie na mysli.

Z handlem w branzy budowlanej jestem zwiazany, nie ukrywam tego, sprawia mi ta wielka przyjemnosc. Rozumiem ze okreslenie "sprzedawczyk" mam odebrac jako obelge? "byc budowlancem" to wg Ciebie co znaczy?

Co do siania paniki styropianowo-cenowej: po prostu przekazana informacja od producenta... tyle... kazdy ma swoj rozum...

a tak poza tym to czy aby nie z Toba poszedl polroczny zaklad na poczatku br. wlasnie o ceny i wzrost z bodajze 72 na co najmniej 85 netto/m3 ?

skoro juz kwestionujesz moje wypowiedzi sprecyzuj swoja wlasna prosze:

 

5.styropian przykleić szczelnie klejem bitumicznym + cierpliwość + siatka z klejem/tynkiem + 2 x dysperbit(można wcześniej zagruntować) + osłona mechaniczna

co oznacza przykleić szczelnie? i jak to zrobic ?

w rzeczywistosci, nie ma mozliwosci zabezpieczenia styropianu przed woda w ten sposob... nie da sie tego wykonac fizycznie z 2 powodow:

1 - nie ma tak idealnych fundamentow (czy to lanych czy tez murowanych z bloczka) aby mozna bylo przykleic styropian szczelnie tak aby pomiedy plytami nie powstala przerwa

2 - jak zabezpieczyc styropian przy lawie od spodu?

 

Chcialbym od razu zaznaczyc ze nie zamierzam wdawac sie z Toba w jakiekolwiek pyskowki do czego wyraznie probujesz mnie sprowokowac, jezeli moj post odebrales jako jakikolwiek atak na Twoja osobe bylo to nie zamierzone i jezeli w jakikolwiek sposob Cie urazilem to przepraszam.

Jezeli chcesz wdac sie w dyskusje zacznijmy uzywac argumentow a nie osobistych wycieczek.

a co do chlonnosci styropianu - zastosowac ekstrudowany i po problemie.... bez siatkowania i mazania tego dysperbitem....

[moo88]

Jest jakiś moderator wogóle tego forum co pilnuje porządku ?

 

Bo tym temacie widzę kolejne dziecinne przepychanki słowne i nikt nic z tym nie robi. A IMHO jest to odpychające.

[elcolonello]

Jako ,że to mój pierwszy post, witam serdecznie użytkowików.

Do tej pory forum służyło mi jako cenny poradnik w trakcie przygotowań do budowy domu. Niestety do dnia dzisiejszego, kiedy przejżałem projekt i okazało się, że ocieplenie fundamentów znajduje się od wewnętrznej strony (ściana drewnianego domu jest zlicowana z zewnetrznym skrajem fundamentu, bez piwnicy). Z lektury forum przekonany byłem, że fundamenty iloluje się od zewnątrz. Poleciałem więc do kierbuda i okazało się, że tak właśnie powinno być skoro projektant tak założył, bo punkt rosy wyszedł w tym miejscu a nie innym i z tąd styropian od środka. Po półrocznym wpajaniu sobie dogłowy, że ma być na odwrót zdębiałem...

Czy wobec tego możliwa jest teza kierbuda?

Edytowane 30 Sierpnia 2010 przez elcolonello