Przekroje krokwi

[Andrzej Wilhelmi]

...nie widzę...

 

Okulary, koniecznie potrzebne okulary. Tak się składa, że rozbierałem nie jeden i tam gdzie krokwie były obmurowane i szczelnie obrzucone zaprawą nie było krokwi. Obowiązują pewne kanony w budownictwie tak jak pewniki w matematyce. Pozdrawiam.

[ja14]

NIE Warstwa papy ma inne ważniejsze zadanie - niekoniecznie musisz wiedzieć jakie.

 

Kolejna Twoja wypowiedz, ktora swiadczy o tym, ze trudno jest sie podzielic czyms czego ma sie bardzo malo. Pytam z czystej ciekawosci - po co tracisz czas na forum?

A do fachowcow mam pytanie. Pod slupem podpierajacym platew mam belke podwalinowa. No i ta belke zalali mi jastrychem bez zadnej izolacji. Na tym jastrychu polozona jest podloga z paneli (bedzie juz z 10 lat). Czy nalezy sie obawiac o stan tej podwaliny? - tak na logike to nie wiem skad tam by mogla sie wziac wilgoc ale kto wie?

Pozdrawiam.

[SKUT13]

Ja bym się obawiał i o podwalinę i o słup.

[Bullineczka]

Zgoda, wiem że tak robią, ale nie mówimy tutaj o szczelnym obrzuceniu krokwi tylko o jej położeniu (podparciu) bezpośrednio na betonie.

 

A wypowiedzi typu; "Wiem, ale nie powiem" (elka51) są domeną PiS-iorów, "katolików" "p(P)olaków którzy jak Ci nie zaszkodzili to już Ci pomogli"

 

elka51 , przyjemnej zabawy w piaskownicy

[Gość elka51]

Zgoda, wiem że tak robią, ale nie mówimy tutaj o szczelnym obrzuceniu krokwi tylko o jej położeniu (podparciu) bezpośrednio na betonie.

 

Fachowiec daje papę, wie po co i dlaczego ona tam jest.

Brak papy świadczy o zatrudnieniu przypadkowego czlowieka który nie potrafił przeczytać lub nie czytał projektu (w większości jest taki detal). Drążenie tematu "po co" i "dlaczego ma być" jest bez sensowne - forum nie służy do edukacji przypadkowych patałachów.

 

Dla inwestora wystarczy informacja: brak papy = poważny błąd.

 

Kolejna Twoja wypowiedz, ktora swiadczy o tym, ze trudno jest sie podzielic czyms czego ma sie bardzo malo. Pytam z czystej ciekawosci - po co tracisz czas na forum?

Czytam i piszę na tym forum nie po to by kogoś "uczyć"...

 

A do fachowcow mam pytanie. Pod slupem podpierajacym platew mam belke podwalinowa. No i ta belke zalali mi jastrychem bez zadnej izolacji. Na tym jastrychu polozona jest podloga z paneli (bedzie juz z 10 lat). Czy nalezy sie obawiac o stan tej podwaliny? - tak na logike to nie wiem skad tam by mogla sie wziac wilgoc ale kto wie?

 

Zamiast zadawać pytania "fachowcom" zrób sobie odkrywkę, zerwij podłogę i zobacz w jakim stanie jest podwalina. Jeżeli jeszcze coś z niej zostało

 

A wypowiedzi typu; "Wiem, ale nie powiem" (elka51) są domeną PiS-iorów, "katolików" "p(P)olaków którzy jak Ci nie zaszkodzili to już Ci pomogli"

Ulżyło?

Edytowane 2 Stycznia 2012 przez elka51

[Bullineczka]

wiadomo, "fachowiec" z UK ! Pochwal się czym się zajmowałeś przed wyjazdem i najważniejsze jakie wykształcenie. Tam ZNACZNA większość "fachowców" jest po 8 klasach Polskiej podstawówki:) pewnie tam(UK) liznąłeś rzemiosła

[firewall]

poczytałem kłótnię w wątku między wakemanem a wilhelmim. I uważam że obaj mają rację. A.Wilhelmi podaje szerokości krokwi takie jak powinno się stosować u nas. W USA stosuje się 2 calowe tak jak pisze wakeman. Różnica wynika tylko w zastosowania fachowca. U nas stosuje się nasze szerokości ponieważ fachowiec nap..dala młotkiem ręcznie gwoździe i nie zastanawia się gdzie mu gwóźdź trafi i pod jakim kątem. W USA stosuje się gwoździarki. Dlatego u nas lepiej stosować szersze przekroje krokwi.

[Wakmen]

... W USA stosuje się 2 calowe tak jak pisze wakeman. ... W USA stosuje się gwoździarki. ...

Mój fachowiec nauki pobierał właśnie w USA przy budowie domów szkieletowych. Stamtąd przywiózł cały sprzęt do ciesielki bo u nas był niedostępny.

Teraz buduje domy w Norwegi.

[Andrzej Wilhelmi]

... nie wiem skad tam by mogla sie wziac wilgoc ale kto wie?

 

Ja wiem. Z powietrza. Przy spadku temperatury para wodna w nim zawarta skrapla się i osadza na "zimnym" betonie. Pozdrawiam.

[ja14]

O punkcie rosy slyszalem. Ale to jest strop miedzy kondygnacjami mieszkalnymi, jego temperatura nie spada ponizej 20 stopni a i powietrze nie ma tam za bardzo dostepu, bo jak juz pisalem, przykryte to jest panelami ulozonymi na typowej piance pod panele.

Pewne jest, ze z podwaliny jeszcze cos zostalo, bo inaczej slup opadl by o kilkanascie centymetrow i platew stracilaby podparcie. Raczej bym to zauwazyl. Zapachu butwiejacego drewna raczej nie odnotowano.

Pomysl z odkrywka jest bardzo kuszacy ale wiaze sie z demontarzem paneli w calym pokoju.

[Andrzej Wilhelmi]

Nasze rozważania są czysto teoretyczne. Zwiększona wilgotność może wystąpić w stropie nad kuchnią, łazienką, pralnią itp. Para wodna wykrapla się w dowolnej temperaturze gdy tylko osiągnie stan nasycenia np. na pokrywce garnka z gotującą się wodą. Zjawiska butwienia drewna nie zachodzą z dnia na dzień lecz trwają latami. Wielkiej szkody nie ma gdy drewno może odeschnąć natomiast oblane betonem z trzech stron ma tą możliwość bardzo ograniczoną. W Twoim przypadku efekty korozji drewna mogą wcale nie wystąpić co nie oznacza, że ta izolacja nie była potrzebna. Pozdrawiam.

[SKUT13]

W pełni się zgadzam z Andrzejem W. Korozja może, ale nie musi wystąpić i trwa latami. Miałem ostatnio okazję widzieć murłatę, a raczej to co z niej zostało po ok 20 latach od niefachowo wykonanego remontu dachu. Tak naprawdę to szczęście, że nikt nie wpadł na pomysł ruszania przedwojennych płatwi (o bardzo konkretnych przekrojach) i na nich zawiesił się cały dach.

[ja14]

No dobra, przyznam sie, ze podstepnie zmierzam do pytania jak to powinno byc zrobione prawidlowo. Nawet gdyby podwalina byla szczelnie owinieta papa to pod panelami i tak nie ma jak jej przewietrzac. Taka podwalina jest chyba czestym elementem w konstrukcjach dachowych domow, wiec pewnie nie tylko ja mam ten problem.

[Andrzej Wilhelmi]

Ja bym nigdy tak nie zrobił. Pozdrawiam.

[ja14]

A jak nalezy to zrobic?

[Andrzej Wilhelmi]

W miejsce drewnianej podwaliny stalowa stopa lub ceownik położony na plecach. Pozdrawiam.

[ja14]

Dziekuje bardzo i pozdrawiam.

[bernikle]

I was zaskocze największa wytrzymałość z polskich gatunków drzew ma brzoza. Drewno sonowe czy świerkowe jest bardziej odporne na czynniki atmosferczne i dlatego jest stosowane w budownictwie. I prosze nie porównywać drewna naszego ze skandynawskim bo nie macie racji.Tym bardziej jak przedmówca pisze że więźbę będą jadły korniki, korniki drewna nie jedzą tylko łyko.Więźbą mogą wcinać np kołatki. Jeżeli chcecie kupić dobrą wieźbe kupcie ją zimą wtedy macie pewność że ścięte drzewo do produkcji krokwi desek itp będzie suche. Najgorsze drewno jest tzw majowe jest nasączone wodą jak gąbka.

[sherif]

Witam !

 

Prosba o poradę dot grubości krokwi i płatwi.

Dach mam dwuspadowy, kąt 35o, 4okna dachowe oraz lukarna. Projekt przewiduje konstrukcje typu cięzkiego ok 260m2, dom budowany w Warszawie. dom będzie kryty dachówką.

Przekroje wg projektu:

- płatwie 12/26, wzmocnione kątownikami 160 po bokach, płatwie bedą oparte na ścianach konstr oraz słupach (max rozpietośc ok 6m)

- 15szt 16/22 oraz 38szt 8/22

- jętki 6/18

 

Jeden z tartaków powiedział, że nie zrobi takich przekroi, pozostałe 2, że więżba jest mocno przesadzona. Jeden z tartaków zaleca 9x26 płatew i 8x20 krokwie.

Cieśla zaleca zostawić płatwie a zmienić krokwie na 10x20.

 

Kogo słuchać ... cieśli ?

 

Te 2cm mniej na izolacje to nie problem, bo planuje zastosować termoizolacyjne płyty Steico (35mm gr na krowkwiach), które zastepują membranę oraz są dodatkową izolację, więc i tak mam więcej niż membrana +22cm.

[Andrzej Wilhelmi]

Tartak nie jest uprawniony do wypowiadania się odnośnie wytrzymałości więźby a co zatem idzie nie powinien sugerować zmiany przekrojów. Natomiast jak się nie ma surowca to sie takie bzdury opowiada. Ma być tak jak w projekcie! Dalsza dyskusja jest bezprzedmotowa. Z tymi płytami to trochę ściema. Drewno nie jest odporne na wodę a do tego 35 mm to żadna izolacja. Natomiast jak się coś wyprodukowało to trzeba to reklamować i sprzedać. Podobnie jest z wełną drzewną. Pozdrawiam.