Przekroje krokwi

[sherif]

Tartak nie jest uprawniony do wypowiadania się odnośnie wytrzymałości więźby a co zatem idzie nie powinien sugerować zmiany przekrojów. Natomiast jak się nie ma surowca to sie takie bzdury opowiada. Ma być tak jak w projekcie! Dalsza dyskusja jest bezprzedmotowa. Z tymi płytami to trochę ściema. Drewno nie jest odporne na wodę a do tego 35 mm to żadna izolacja. Natomiast jak się coś wyprodukowało to trzeba to reklamować i sprzedać. Podobnie jest z wełną drzewną. Pozdrawiam.

 

Tyle, ze tak sie trzymajac projektu to w pl bedize moze kilka tartakow co wykona wiezbe zgodna z zalozeniem proejktanta. W proj podana jest klasa drewna C27, prawidlowo dostarczona wiezba powinna byc selekcjonowana i dostac cert potweirdzajacy klase drewna. Ledwo znalazlem jeden tartak, ktory jest w stanie zapewnic, ze material dostarczony osiagnie zalozona klase, koszt ok x2.5 w stosunku do innych tartakow, ktore nie maja uprawnien nadawania certyfikatow. Ciekaw jestem ile dachow w kraju jest tak budowanych ..

Odnosnie sugestii, to moze zle sie wyrazilem, pozostale tartaki nie mowily, zrob pan tak czy siak, tylko po moim pytaniu o profile, odp, ze wg ich opinii takie profile w moim proj sie grubo przesadzone i praktycznie nie spotykaja sie z takimi zamowieniami od inwestorow prywatnych.

 

Odnosnie plyt to nie nazwalbym je drewnem, poniewaz maja w sobie tyle chemii, ze pod wzgledem niektorych parametrow drewna nie przypominaja. TermoIzolacyjnosc maja zblizona do welny, moze 3,5cm to nie jest wiele, ale w stosunku do membrany to i tak duzo.

Edytowane 4 Września 2013 przez sherif

[Andrzej Wilhelmi]

Czy zamawiając stal też zmniejszasz przekroje i skład? Skoro uważasz, że masz więźbę przewymiarowaną to skonsultuj tą wątpliwość z projektantem a jak nie masz do niego zaufania to zmień projektanta. Część więźb jest być może trochę przewymiarowana właśnie na wypadek nieodpowiedniej klasy drewna. Drewno bez certyfikatu nie powinno być dopuszczone do wbudowania. Oczywiście zastosujesz w swoim domu to co uznasz za stosowne o ile kierownik budowy Ci na to pozwoli. Ja nie podjąbym się wykonania twojego dachu gdyby krycie wstępne miało być wykonane tą płytą. Życzę rozsądnych decyzji. Pozdrawiam.

[sherif]

Czy zamawiając stal też zmniejszasz przekroje i skład? Skoro uważasz, że masz więźbę przewymiarowaną to skonsultuj tą wątpliwość z projektantem a jak nie masz do niego zaufania to zmień projektanta. Część więźb jest być może trochę przewymiarowana właśnie na wypadek nieodpowiedniej klasy drewna. Drewno bez certyfikatu nie powinno być dopuszczone do wbudowania. Oczywiście zastosujesz w swoim domu to co uznasz za stosowne o ile kierownik budowy Ci na to pozwoli. Ja nie podjąbym się wykonania twojego dachu gdyby krycie wstępne miało być wykonane tą płytą. Życzę rozsądnych decyzji. Pozdrawiam.

 

Przekroje stali - tak oczywiście że zmieniam (i to w dwóch kierunkach), tam gdzie ma to sens (zresztą jak każdy w tym proj), oczywiście w porozumieniu z kierownikiem.

Pytanie na marginesie ile procent dachów, które robiłeś miało certyfikat potwierdzający klasę drewna ?

Tak na prawdę jeżeli nie ma cert potwierdzającego klasę drewna zgodnego z projektem to keirownik budowy nie powinien tego zaakceptować. Tyle, że to fikcja, tartaki które miałby by wystawiać cert musiałyby ok 80% materiału odrzucić i zatrudnić osobę uprawnioną do certyfikowania wyrobów. Na podstawie mojej rozmowy z tartakami cena rośnie wtedy do ok 2-3 tyś /m3 i praktycznie nikt tego nie kupi .. a domy jakoś stoją. Dlatego większość tartaków nie wystawia cert.

Dlaczego piszesz o tych płytach, że nie podjąłbyś się ? Co z nimi nie tak ? Podobno są bardzo lubiane przez instalatorów, bo szybko i wygodnie się je kładzie/docina.

[Andrzej Wilhelmi]

Widzisz ja nie jestem instalatorem, ja staram się być profesjonalistą a na swoje roboty daję stosowną gwarancję. Zamiast tych płyt zaproponowałbym OSB i papę lub izolację cieplną montowaną nakrokwiowo na ażurowym deskowaniu. Już od jakiegoś czasu moje ralizacje mają certyfikaty. Oczywiście zgadzam się się z Tobą, że rzeczywistość jest zgoła inna. Natomiast ja na Forum nie mogę akceptować tej rzeczywistości. Pozdrawiam.

[sherif]

Widzisz ja nie jestem instalatorem, ja staram się być profesjonalistą a na swoje roboty daję stosowną gwarancję. Zamiast tych płyt zaproponowałbym OSB i papę lub izolację cieplną montowaną nakrokwiowo na ażurowym deskowaniu. Już od jakiegoś czasu moje ralizacje mają certyfikaty. Oczywiście zgadzam się się z Tobą, że rzeczywistość jest zgoła inna. Natomiast ja na Forum nie mogę akceptować tej rzeczywistości. Pozdrawiam.

 

Gdzeis czytalem w Niemczech wiekszosc dachow jest tak robiona i jest to popularna metoda. Osobiscie moze bym sie nad tym nie zastaanwial membrana: plyta drewnopodobna, gdyby nie ten koszt ok 1700 vs 6000

[Andrzej Wilhelmi]

A jaki to koszt w stosunku do wartości domu? Skoro ta płyta jest taka uniwersalna to włóż kawałek jej do naczynia z wodą i sprawdź po kilkunastu godzinach co się z nią dzieje. Każdej zimy będziesz miał zawiewany śnieg pod dachówką i ten śnieg wiosną będzie się wytapiał a skropliny płynąc po płycie będą w nią wsiąkać. Twój dom Twój wybór. Życzę trafnych i rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.

[bernikle]

Witam !

 

Prosba o poradę dot grubości krokwi i płatwi.

Dach mam dwuspadowy, kąt 35o, 4okna dachowe oraz lukarna. Projekt przewiduje konstrukcje typu cięzkiego ok 260m2, dom budowany w Warszawie. dom będzie kryty dachówką.

Przekroje wg projektu:

- płatwie 12/26, wzmocnione kątownikami 160 po bokach, płatwie bedą oparte na ścianach konstr oraz słupach (max rozpietośc ok 6m)

- 15szt 16/22 oraz 38szt 8/22

- jętki 6/18

 

Jeden z tartaków powiedział, że nie zrobi takich przekroi, pozostałe 2, że więżba jest mocno przesadzona. Jeden z tartaków zaleca 9x26 płatew i 8x20 krokwie.

Cieśla zaleca zostawić płatwie a zmienić krokwie na 10x20.

 

Kogo słuchać ... cieśli ?

 

Te 2cm mniej na izolacje to nie problem, bo planuje zastosować termoizolacyjne płyty Steico (35mm gr na krowkwiach), które zastepują membranę oraz są dodatkową izolację, więc i tak mam więcej niż membrana +22cm.

Tartakom nie opłaca się robić większych przekrojów krokwi bo jest to nie opłacalne. Musieli by kupić drewno w 3 klasie gubości a takie jest najdroższe wszysko da się zrobić za odpowiednią cenę. Na priv mogę ci wysłać kontakty do 5-10 tartaków w mazowieckim.

[Gość grend]

Nasze rozważania są czysto teoretyczne. Zwiększona wilgotność może wystąpić w stropie nad kuchnią, łazienką, pralnią itp. Para wodna wykrapla się w dowolnej temperaturze gdy tylko osiągnie stan nasycenia np. na pokrywce garnka z gotującą się wodą. Zjawiska butwienia drewna nie zachodzą z dnia na dzień lecz trwają latami. Wielkiej szkody nie ma gdy drewno może odeschnąć natomiast oblane betonem z trzech stron ma tą możliwość bardzo ograniczoną. W Twoim przypadku efekty korozji drewna mogą wcale nie wystąpić co nie oznacza, że ta izolacja nie była potrzebna. Pozdrawiam.

 

 

Czy to tez może służyć za odpowiedź dla osob które chcą ocieplić dach styropianem do tego szczeliny uszczelniając pianka ? Czy tutaj też następuje ta sama prawidłowość ?

[Andrzej Wilhelmi]

W przypadku gdy styropian montujemy pomiędzy krokwiami może wystąpić ta sam prawidłowość. Będzie ona jednak zależna od tego jakie warstwy wystąpią nad styropianem. Pozdrawiam.

[Namtar]

Panie Andrzeju,

Pytanko mam, chce wykonac wiate garazowa "przyklejona" do sciany domu, wymiary polaci dachowej ok. 7,5 x 4,5m przy nachyleniu 15 stopni w odniesieniu do poziomu. Pokrycie chce zastosowac takie jakie mam na domie czyli dachowke ceramiczna.

Moze mi Pan podac przekroje dla krokwi oraz jej rozstaw?

Ja bedac laikiem myslalem o przekroju krokwi 18x5 (ewentualnie 15x5) oraz rozstawie co 60 cm.

Czy taki dach wystarczy podeprzec slupami 15x15 w 3 miejscach oraz od strony domu przy murze w 4 ale przy zastosowaniu przekroju 10x15 (nie mam zbyt duzo miejsca aby zastosowac te same przekroje). Ma Pan moze jakas rade jak to "przykleic" do muru zeby sie nie zawalilo?

Problemem moze byc warstwa ocieplenia wynoszaca 20 cm.

Dziekuje z gory za odpowiedz

[Andrzej Wilhelmi]

Który wymiar jest szerokością dachu? Pozdrawiam.

[Namtar]

Dlugosc pokrycia (tak dla mojej pewnosci, wymiar "jednej kolumny" dachowek) to 4,5metra.

Szerokosc pokrycia natomiast (jeden rzad dachowek) to 7,5 metra, czyli wiata dluzsza niz szersza

[Andrzej Wilhelmi]

Jak na 4,5 długości to optowałbym za przekrojem 6x20. Rozstaw OK. Do muru kotwić nie potrzeba należy natomiast zastosować elementy sztywniące np. miecze. Pozdrawiam.

[Namtar]

Oczywiscie elementy usztywniajace w postaci mieczy (slup vs platew) mam zamiar wykonac, ale rownoczesnie zastanawiam sie czy musze usztywnic konstrukcje rowniez kleszczami (pomiedzy lewymi i prawymi slupami czy tez platwiami). Z wizualnego punktu widzenia nie podoba mi sie takie rozwiazanie ale czy bez kleszczy konstrukcja nie bedzie zbyt niestabilna?

[cavasss]

Witam,

 

Szanowne grono moja rodzicielka poprosiła mnie abym w jej starej altance styl PRL wymienił jej dach a ściany pozostawił z racji iż jeszcze o dziwo się trzymają.

Projekt do wykonania samemu aby maksymalnie obniżyć koszty, będzie to jednospadowy dach o wymiarach 3,50 m x 3,30 m

 

Z racji skromnego doświadczenia będzie jednospadowy aby maksymalnie zmniejszyć ryzyko moich błędów.

 

planuje na istniejące ściany położyć krokwie na nie płyta osb 18mm łaty i potem blacha trapezowa

 

i tu pytanie co byście zmienili jaki przekrój krokwi dać aby utrzymały dorosłego człowieka na górze bez strachu??

 

poniżej link do zdjęcia które przedstawia altankę która jest dość podobna to tej która ma być robiona

 

http://supernowosci24.pl/wp-content/uploads/2014/07/30-tysi%C4%99cy-altan-dzia%C5%82kowych-do-wyburzenia.jpg

 

Będę zobowiązany za wszelkie uwagi i porady

[eryk16]

Według mnie najlepiej krokwie 15x8, płyta osb lub deski, papa, kontrłata, łata, blacha. Przydały by się także murłaty ok 12x12 i obróbki blacharskie.

[Andrzej Wilhelmi]

Jak ma być oszczędnie to płyta OSB zbędna. Typowe krokwie 7x14 w rozstawie około 80 cm folia wysokoparoprzepuszczalna, kontłaty, łaty co 30~40 cm (rozstaw zależny od wysokości trapezu) lub deski ażurowo i blacha trapezowa. Pozdrawiam.

[cavasss]

Witam,

 

Na wstępie dziękuje za informacje i mam kolejne pytania:

 

1. Czy krokwie 7x14 to absolutne minimum czy możemy je troszke odchudzić a za to zagęścić na rozstaw co 60 ?? ( jesli tak to jaki wymiar)

 

2 .Co do płtyty OSB moja rodzicielka chce aby to jakoś wyglądalo od środka więc musi być i tu pytanie czy folia może iść na płyte OSB?

 

3. Z racji iż nie będzie żadnych obróbek blacharskich napiszcie czy można zatkać wytłoczenia blachy trapezowej od frontu i z tyłu aby prypadkiem żadne Insekty njaprawdopodobniej Osy nie znalazły nowego siedliska na gniazdo ( jest pomysł na pianke budowlaną )

 

 

pozdrawiam

[eryk16]

Folia to kiepski pomysł na płytę osb choć odpowiednia może być. Raczej radzę nie zmniejszać przekroju będą zbyt wiotkie i podatne na ugięcia. Nie mam słów co do ostatniego pytania. To niewielki koszt a to co chcesz robić to partyzantka.

[cavasss]

co do krokwi to może 7x12 jeśli je zagęszczę co 60 cm to wystarczy w końcu to mały daszek 3,5 x 3,3 m

 

 

CO do ostatniego pytania to cos zaproponujcie bo żaden fachowiec nie przyjedzie do obrobienia takiego daszku za rozsądne pieniądze.

 

Z frontu mogę przybić deskę z racji iż spadek będzie w drugą stronę ale od tyłu to może uszczelka do blachy trapezowej ??

 

co o tym myślicie licze na wasze sugestie i rady