alterm 12.11.2004 15:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Listopada 2004 Pracuje w firmie,ktora zajmuje sie kominkami, kompleksowo rzecz jasna:)Odpowiem na wszystkie pytania, doradze. Dotyczy to kominków, ktore maja dopiero powstac,jak rowniez tych, ktore juz istnieja. Niewazne czy ktokolwiek z Panstwa bedzie mial pytania zwiazane z codziennym uzytkowaniem kominka czy moze bedzie to wynikalo z jakiegos problemu z tym, niewatpliwie rewelacyjnym zrodlem taniego ciepla w naszych czterech katach. ZAPRASZAM. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewak39 12.11.2004 18:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Listopada 2004 To ja w takim razie poprosze o pomoc. Mialam sie z tym zglosic do Makrotermu, ale moje doswiadczenia dotyczace tempa odpowiedzi sa bardzo zle... Chcialabym zainstalowac Turbokominek z solarem Makrotermu, ale chcialabym miec tez rekuperator. Czy Turbokominek jest przystosowany do poboru powietrza z zewnatrz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mije 14.11.2004 19:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Listopada 2004 Na parterze murowanego domu letniskowego zamontowałem kominek na drewno/posadzka komienna/.Wlot spalin z kominka do murowanego z pełnej czerwonej cegły komina jestna wysokości 1,4m. Na wysokości 2.4m położona jest drewniana belka stropowa, którastyka się z ceglanym kominem. Miejsce styku owinięte jest folią aliminiową.Na drewnianych belkach stropowych ułożona jest podłoga z desek na których położone są panele podłogowe.Wymiar wewnętrzny komina ma 14cm x 27cm, całkowita wysokość komina 4,8m.Wydaje mnie się że nie zachowałem warunków p-poż.Uprzejmię proszę o podpowiedzenie mnie sposobu usunięci zagrożenia. Czy zamontowanie owalnego wkładu z blachy żaroodpornej do istniejącego komina murowanego ochroni mi belkę stropową i drewnianą podłogę przed zagrożeniem pożarowym? Michał J. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
marek16130 15.11.2004 07:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Listopada 2004 ja też proszę o pomocproblem niska temperatura w budynku 10-15 st.Cściany z betonu komórkowej gr.36cm, tynki wewn.wykonane w kwietniu tego roku, kubatura do ogrzania ok. 300 m3, kominek francuz (GABO chyba 14 kW), dmuchawa o wydanjności 600m3/h (wg instrukcji fabrycznej) za kominkiem, ciepło rozprowadzone nad stropem z jednej rury z któej stopniowo odchodzą odgałęzienia do poszczególnych pomieszczeń, drewno nie całkiem suche nie jesteśmy w stanie palić 24 h na dobę, bo nas nie ma w domu. Po całym dniu palenia (sobota, niedziela) temperatura wzrasta o ok.1 st.C czy to minie (świeże tynki, mokre drewno) czy tak będzie zawsze, bo małą moc wkłądu, mała sprawność itp i w związku z tym czy domu należy jeszcze ocieplić przed otynkowaniem z zewnątrz? jak palić w kominku1) na full (automatoyczny regulator obrotów (ARO) - wydajność dmuchawy zależna od temp. w okapie - po przekroczeniu temp. w okapie ok.95 st.C wskazuje przegrzanie (HI)2)utrzymywać temperaturę w przedziale 45-60 st.C i włączyć dmuchawę na max wg moich doświadczeń (zacząłem palić w kominku ok. połowy października) sposób drugi jest lepszy) czy tak jest faktycznie? z góry dziękuję Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewak39 15.11.2004 16:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Listopada 2004 Oj, cos mi sie wydaje, ze Alterm to taki bledny ognik... blysnal i zgasl... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
alterm 17.11.2004 12:44 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2004 To ja w takim razie poprosze o pomoc. Mialam sie z tym zglosic do Makrotermu, ale moje doswiadczenia dotyczace tempa odpowiedzi sa bardzo zle... Chcialabym zainstalowac Turbokominek z solarem Makrotermu, ale chcialabym miec tez rekuperator. Czy Turbokominek jest przystosowany do poboru powietrza z zewnatrz? Witam. Przepraszam za tak pozna odpowiedz,ale bylem na szkoleniu i mialem bardzo ograniczony dostep do netu. Odpowiedz na pytanie brzmi-tak. Turbokominek jest wyposazony w wentylator, w okolice ktorego nalezy doprowadzic powietrze z zewnatrz. Ww wentylator nawiewa powietrze do paleniska. Jesli "ewak39" ma jeszcze jakies pytania sluze pomoca. Pozdrowienia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
alterm 17.11.2004 12:46 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2004 Oj, cos mi sie wydaje, ze Alterm to taki bledny ognik... blysnal i zgasl... Tylko chwilowo przygasl Bylem na szkoleniu -b.ograniczony dostep do netu.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jerzysio 17.11.2004 12:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2004 ..a posłuchaj co sądzisz nt. oferty Koperfarmu z Legionowa Pozdro J Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
alterm 17.11.2004 13:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2004 Na parterze murowanego domu letniskowego zamontowałem kominek na drewno/posadzka komienna/.Wlot spalin z kominka do murowanego z pełnej czerwonej cegły komina jest na wysokości 1,4m. Na wysokości 2.4m położona jest drewniana belka stropowa, która styka się z ceglanym kominem. Miejsce styku owinięte jest folią aliminiową.Na drewnianych belkach stropowych ułożona jest podłoga z desek na których położone są panele podłogowe. Wymiar wewnętrzny komina ma 14cm x 27cm, całkowita wysokość komina 4,8m. Wydaje mnie się że nie zachowałem warunków p-poż.Uprzejmię proszę o podpowiedzenie mnie sposobu usunięci zagrożenia. Czy zamontowanie owalnego wkładu z blachy żaroodpornej do istniejącego komina murowanego ochroni mi belkę stropową i drewnianą podłogę przed zagrożeniem pożarowym? Michał J. Witam. Hmmmm, fakt faktem komin potrafi sie nagrzewac do b.duzych temperatur, mam jednak inna propzycje niz rura zaroodporna,chociaz ona na pewno w pewnym stopniu ograniczylaby wplyw goracych spalin na temperature komina. Napisal Pan,ze w miejscu styku komina i tej belki jest uzyta folia aluminiowa.Jesli jest tam faktycznie na tyle miejsca by cos wetknac proponuje uzycie izolacji technicznej firmy Vezuvius,ktora wytrzymuje temperatury okolo 1000stopni. Oczywiscie takich temperatur nie bedzie w panskim kominie,pod warunkiem,ze bedzie Pan o niego dbal; polecam czeste wizyty kominiarza,palenie tylko suchym i twardym drewnem i jesli nie ma doprowadzenia powietrza do kominka- koniecznie to zrobic. Brak wystarczajacej ilosci tlenu w pomieszczeniu bedzie powodowal "kiszenie" sie drewna,co bedzie skutkowalo wytwarzaniem duzej ilosci sadzy,ktora z kolei bedzie brudzic wszystyko,lacznie ze sciankami komina, w ostatecznosci,w przypadku znaczenego zabrudzenia komina moze ulec samozapaleniu czyli bedzie zaczatkiem pozaru w kominie.Dalej juz nie pisze; jakie moga byc skutki pozaru w kominie. Prosze pamietac o czestych wizytach kominiarza, palic tylko suchym i twardym drewnem, dbac o dostarczanie powietrza w okolice kominka,jesli nie ma Pan doprowadzonego powietrza,sa inne sposoby by je doprowadzic,niekoniecznie burzac polowe kominka,ale nie wiem czy Pan ma doprowadzone,wiec nie bede sie rozpisywal. Prosze podeslac mi na maila zdjecie punktu styku belki i komina,chcialbym to zobaczyc,mozliwe,ze nie ma sie o co martwic i wystarczy proste rozwiazanie,niekoniecznie trzeba od razu kupowac rure zaroodporna.Maila znajdzie Pan w moim profilu. Tymczasem pozdrawiam,w przypadku dalszych pytan jestem do dyspozycji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
alterm 17.11.2004 13:11 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2004 ja też proszę o pomoc problem niska temperatura w budynku 10-15 st.C ściany z betonu komórkowej gr.36cm, tynki wewn.wykonane w kwietniu tego roku, kubatura do ogrzania ok. 300 m3, kominek francuz (GABO chyba 14 kW), dmuchawa o wydanjności 600m3/h (wg instrukcji fabrycznej) za kominkiem, ciepło rozprowadzone nad stropem z jednej rury z któej stopniowo odchodzą odgałęzienia do poszczególnych pomieszczeń, drewno nie całkiem suche nie jesteśmy w stanie palić 24 h na dobę, bo nas nie ma w domu. Po całym dniu palenia (sobota, niedziela) temperatura wzrasta o ok.1 st.C czy to minie (świeże tynki, mokre drewno) czy tak będzie zawsze, bo małą moc wkłądu, mała sprawność itp i w związku z tym czy domu należy jeszcze ocieplić przed otynkowaniem z zewnątrz? jak palić w kominku 1) na full (automatoyczny regulator obrotów (ARO) - wydajność dmuchawy zależna od temp. w okapie - po przekroczeniu temp. w okapie ok.95 st.C wskazuje przegrzanie (HI) 2)utrzymywać temperaturę w przedziale 45-60 st.C i włączyć dmuchawę na max wg moich doświadczeń (zacząłem palić w kominku ok. połowy października) sposób drugi jest lepszy) czy tak jest faktycznie? z góry dziękuję Witam. Mam propzycje; moglibysmy w realu "rzucic okiem" na Panski kominek,tez jestem z Krakowa,jesli taka propozycja nie urzadza Pana,wtedy postaram sie odpowiedziec na Panskie pytanie poprzez forum. Moj nr 608764413. Prosze o odpowiedz.Pozdrawiam PS Najwiekszym bledem ludzi instalujacych kominek jest uzycie wkladu nieklasyfikowanego lub klasy I lub A do dystrybucji goracego powietrza,szczegolnie wymuszonej (turbina). Do DGP powinien byc uzyty wklad klasy C.Najlepiej renomowanych producentow. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
alterm 17.11.2004 13:14 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2004 ..a posłuchaj co sądzisz nt. oferty Koperfarmu z Legionowa Pozdro J Witam. Co konkretnie masz na mysli?? Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jerzysio 17.11.2004 13:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2004 ..no konkretnie mam na myśli ich ofertę dotyczącą wkładów kominkowych ściąganych z Francyji...... czy znasz te produkty i co sądzisz o ich konstrukcji ?J Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
alterm 17.11.2004 13:57 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2004 ..no konkretnie mam na myśli ich ofertę dotyczącą wkładów kominkowych ściąganych z Francyji...... czy znasz te produkty i co sądzisz o ich konstrukcji ? J Witam ponownie Przyznam szczerze,ze nie znam pelnej oferty Koperfamu,ale na temat wkladow firmy Seguin Duteriez moge sie wypowiedziec w samych superlatywach. Po pierwsze,prawdopodobnie jako jedyni Francuzi daja gwarancje na 7 lat,po uprzednim wypelnieniu przez montazyste i odeslaniu do Koperfamu formularza montazowego. My tez montowalismy te wklady,maja wiele ciekawych rozwiazan,np opatentowany system przeciw zadymianiu pomieszczenia.W praktyce oznacza to,ze raczka szybra jest tak skonstruowana,ze nie otworzysz szyby bez uprzedniego otwarcie szybra. Poza tym i wielu innych ciekawych rozwiazaniach sa naprawde ladne,estetyczne i dopracowane.Jakosc I klasa,jedyna ich wada jest cena,ale jak wiesz,za jakosc sie placi i co tanie to drogie. Reasumujac,jako montazysta z czystym sumieniem moge Ci polecic te wklady.Szczegoly dotyczace konkretnych wkladow i rozwiazan technicznych zastosowanych w nich znajdziesz na pewno na ich witrynie www. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ewak39 17.11.2004 16:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2004 To ja w takim razie poprosze o pomoc. Mialam sie z tym zglosic do Makrotermu, ale moje doswiadczenia dotyczace tempa odpowiedzi sa bardzo zle... Chcialabym zainstalowac Turbokominek z solarem Makrotermu, ale chcialabym miec tez rekuperator. Czy Turbokominek jest przystosowany do poboru powietrza z zewnatrz? Witam. Przepraszam za tak pozna odpowiedz,ale bylem na szkoleniu i mialem bardzo ograniczony dostep do netu. Odpowiedz na pytanie brzmi-tak. Turbokominek jest wyposazony w wentylator, w okolice ktorego nalezy doprowadzic powietrze z zewnatrz. Ww wentylator nawiewa powietrze do paleniska. Jesli "ewak39" ma jeszcze jakies pytania sluze pomoca. Pozdrowienia. Ciesze sie, ze moje obawy sie nie sprawdzily. Dziekuje serdecznie za odpowiedz i pozdrawiam! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jerzysio 18.11.2004 09:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Listopada 2004 alterm Dziekuję za opinię, ja jednak nie znam wkładów firmy SD, a produkty FONDIS - konkretnie Stella - ze stali Corten + szamot, 13 kW na dom parter pow. 166m2, kubatura ok. 500 m3.J Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Dopuser 20.11.2004 12:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Listopada 2004 Pracuje w firmie, ktora zajmuje sie kominkami... Odpowiem na wszystkie pytania, doradze. Witam, i od razu pytam: Czy istnieję jakieś zasady co do: 1. wysokości dolnej krawędzi rury kominowej w stosunku do wysokości wkładu ? 2. odległości wkładu od ściany ? 3. sposobu/kąta wyjścia rury dymnej z wkładu kominkowego i dołaczenia do otworu kominowego ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
alterm 21.11.2004 20:20 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Listopada 2004 Pracuje w firmie, ktora zajmuje sie kominkami... Odpowiem na wszystkie pytania, doradze. Witam, i od razu pytam: Czy istnieję jakieś zasady co do: 1. wysokości dolnej krawędzi rury kominowej w stosunku do wysokości wkładu ? 2. odległości wkładu od ściany ? 3. sposobu/kąta wyjścia rury dymnej z wkładu kominkowego i dołaczenia do otworu kominowego ? Witam 1.Domyslam sie,ze chodzi o rure spalinowa zainstalowana w kominie,albo prosciej- o sam komin. Komin powinien sie zaczynac conajmniej na wysokosci poziomu stropu w pomieszczeniu w ktorym bedzie instalowany kominek.Dodatkowo powinien byc zakonczony wyczystka.Takie sa przepisy.I tak bedzie bezpieczniej. 2.Odleglosc wkladu od sciany a w zasadzie od izolacji- conajmniej 5cm. 3.Kat wejscia do komina,najlepiej 45stopni,ale dopuszczalne jest rowniez 90stopni.W takim przypadku prosze zadbac o odpowiednio dlugi odcinek rury nad wkladem-min. 50cm; reasumujac: wklad grzewczy-rura min.50cm-kolano 90 stopni-kolejny odcinek rury(dlugos uzalezniona odlegloscia do wlotu do komina)-obejma. Przy okazji proponuje by instalacje wykonal fachowiec.Jest o wiele wiecej kwestii w ktorych mozna popelnic bledy. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
alterm 21.11.2004 20:44 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Listopada 2004 alterm Dziekuję za opinię, ja jednak nie znam wkładów firmy SD, a produkty FONDIS - konkretnie Stella - ze stali Corten + szamot, 13 kW na dom parter pow. 166m2, kubatura ok. 500 m3. J Witam Powiem w ten sposob,wklady Fondis sa bardzo dobrymi wladami, polaczenie zeliwa,stali i szamotu czyli rozwiazanie spotykane w najlepszych urzadzeniach.Nie napisales czy chcesz ogrzac cale 166m2 czy tylko czesc tzn, jaka jest wlasciwa powierzchnia do ogrzania. Przyjmuje sie ze 1kw ogrzewa srednio 10m2 lub 25m3 przy zalozeniu,ze dom jest dobrze ocieplony,nie ma mostkow termicznych,ze srednia wysokoscia 2,5m. Biorac to pod uwage a nawet to,ze prawdopodobnie Twoj dom jest dobrze ocieplony i szczegolnie ten konkretny wklad,moge go polecic z czystym sumieniem.Reasumujac; wklad Stella jest optymalnym rozwiazaniem,gdyz w przypadku tej firmy moc nominalna, ktora podaje producent na pewno jest faktyczna moca nominalna.Inaczej niz w przypadku wkladow za smiesznie niskie pieniadze, z moca na pewno zawyzona i do tego nieklasyfikowanych w zaden sposob. Teoretycznie brakuje mu 3kw ale jestem przekonany,ze w zaden sposob tego nie odczujesz. Krotko mowiac-polecam ten wklad. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Dopuser 22.11.2004 23:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2004 1. wysokości dolnej krawędzi rury kominowej w stosunku do wysokości wkładu ? 3. sposobu/kąta wyjścia rury dymnej z wkładu kominkowego i dołaczenia do otworu kominowego ? 1.Domyslam sie,ze chodzi o rure spalinowa zainstalowana w kominie,albo prosciej- o sam komin. Nie, nie... chodzi o otwór w kominie np. murowanym w który mocuje się rurę odprowadzająca spaliny z wkładu... o wysokość dolnej krawędzi tego otworu od podłogi bądż podstawy wkładu... ... 3.Kat wejscia do komina,najlepiej 45stopni,ale dopuszczalne jest rowniez 90stopni. Mhm... to jak rozumieć instrukcje Jotulowskie które np.rozróżniają kąt w zależności od pozycji samego komina, i tak w przypadku podłaczania wkładu do komina z tyłu sugerują kąt prawie poziomy, tj. 10st w górę ? Przy okazji proponuje by instalacje wykonal fachowiec.. No właśnie wykonał ale niczego nie mierzył i nijak się to ma do tego co napisane w instrukcji do Jotula... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
alterm 22.11.2004 23:58 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2004 1. wysokości dolnej krawędzi rury kominowej w stosunku do wysokości wkładu ? 3. sposobu/kąta wyjścia rury dymnej z wkładu kominkowego i dołaczenia do otworu kominowego ? 1.Domyslam sie,ze chodzi o rure spalinowa zainstalowana w kominie,albo prosciej- o sam komin. Nie, nie... chodzi o otwór w kominie np. murowanym w który mocuje się rurę odprowadzająca spaliny z wkładu... o wysokość dolnej krawędzi tego otworu od podłogi bądż podstawy wkładu... ... 3.Kat wejscia do komina,najlepiej 45stopni,ale dopuszczalne jest rowniez 90stopni. Mhm... to jak rozumieć instrukcje Jotulowskie które np.rozróżniają kąt w zależności od pozycji samego komina, i tak w przypadku podłaczania wkładu do komina z tyłu sugerują kąt prawie poziomy, tj. 10st w górę ? Przy okazji proponuje by instalacje wykonal fachowiec.. No właśnie wykonał ale niczego nie mierzył i nijak się to ma do tego co napisane w instrukcji do Jotula... Hmmmm W tym przypadku trudno odpowiedziec mi na pytanie, nie ma jako tako stalej wysokosci,minimalnej lub maksymalnej na jakiej powinien znalezc sie otwor,to zalezy od bardzo wielu czynnikow,tj rodzaju wkladu,jego wysokosci,usytuowania komina,zalecen producenta,rozwiazan technicznych zastosowanych we wkladzie,wysokosci na jakiej jest zainstalowany wklad,wreszcie samego kata pod jakim jest wykonane podlaczenie, etc. Jotul to bardzo dobra firma i jesli producent zaleca takie podlaczenie to wie co mowi,te wklady sa naprawde specyficzne,w pozytywnym sensie oczywiscie. W przypadku wkladow mniej renomowanych firm podlaczenie pod katem 10stopni mogloby spowodowac ogranicznie ciagu,ale w tym przypadku nie jest to regula.Tym razem ja Pana spytam-czy sa jakiekolwiek problemy z ciagiem??Czy jest moze jakikolwiek inny problem,ktory wedlug Pana wynika z tego podlaczenia i wreszcie,jak jest podlaczony ten wklad. A tak na marginesie to prosze zawsze zaznaczac jakim wkladem Pan dysponuje.Reasumujac,podtrzymuje swoje zdanie,ze najbardziej optymalnym katem do podlaczenia jest kat 45stopni,ale w praktyce roznie wychodzi.Czasem tego rodzaju podlaczenie nie jest mozliwe,trzeba jednak zawsze znalezc optymalne rozwiazanie,tzn w przypadku braku mozliwosci podlaczenia pod katem 45stopni, podlaczyc wklad np pod katem 90stopni poprzez wydluzenie drogi spalin(rura 50cm)i lagodne eliptyczne kolano,ktorego scianki nie beda ograniczac ciagu. Pan ma Jotula wiec nie ma sie Pan czym martwic jesli tylko jest ciag,prosze jednak o odpowiedz na powyzsze pytania.Prosze pamietac o tym,ze rozwiazania techniczne zastosowane w Jotulu umozliwiaja np podlaczenie wkladu prawie poziomo,pod katem 10stopni.Nie wiem,ktorym modelem Jotula Pan dysponuje,ale prawdopodobnie ma on na swoim zwienczeniu(krociec dymowy) kopule,ktorej lagodne scianki umozliwiaja lagodne i bezkolizyjne przejscie spalin do przewodu kominowego. A jesli chodzi o fachowca to nie mam niestety na to wplywu :/ Pociesze Pana moze tym,ze jakis czas temu poprawialismy kominek po "fachowcu", ktory zainstalowal turbine w okapie kominka,na dodatek wykonanej z szamotu i do tego bez zadnej kratki!!!!! Efekt moze Pan sobie wyobrazic; popekany okap,stopiona turbina i kilka siwych wlosow wiecej na glowie wlasciciela. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.