KOMINKI - Pomoge i doradze we wszystkim co dotyczy kominków.

[agiles1978]

Do ENIA

 

nie najeżyłem się

 

A propos

Asertywne przyjmowanie opinii wiąże się z przyjęciem postawy "Jestem w porządku". Cudza ocena nie jest jedyną obiektywną prawdą czy wyrokiem, jest jedną z możliwych opinii. Dopuszczajmy posiadanie przez innych odmiennego zdania. Opinia innych jest tylko opinią, z którą możemy się zgodzić lub nie. Jeśli ktoś nas ocenia krytycznie, zgodnie lub niezgodnie z prawdą, to potraktujmy tę ocenę jak opinię i wyraźmy własne zdanie na ten temat. Jeżeli ktoś nas krytykuje na podstawie pojedynczych faktów, to należy sprowadzić uogólnienie do konkretnego faktu, a potem ustosunkować się do tego faktu.

Asertywność wyrażana jest prawem do:

 

- wyrażania własnych myśli i opinii, nawet jeśli różnią się one od poglądów innych ludzi,

 

- wyrażania własnych uczuć i brania za nie odpowiedzialności

 

- mówienia "tak" bez poczucia winy

 

- mówienia "nie" bez poczucia winy

 

- mówienia "nie wiem" bez konieczności usprawiedliwiania się

 

- mówienia "nie rozumiem" bez konieczności usprawiedliwiania się

 

- zmiany zdania bez konieczności usprawiedliwiania się

 

- popełniania błędów i do ponoszenia za nie odpowiedzialności

 

- proszenia o to, czego się chce

 

- szacunku u innych ludzi oraz ich szanowania

 

- wysłuchania i poważnego potraktowania

 

- niezależności

 

- odnoszenia sukcesów

 

- odmówienia sobie i innym asertywnego zachowania

 

 

Prawa te wydają się oczywiste, jednak w praktyce bardzo często okazuje się, że mamy z tym problemy. Więc przyswajajmy tą naukę z zasadą że Człowiek uczy się przez całe swe życie.

 

 

Eniu mam propozycję. Ze względu na kontrowersyjność wypowiedzi i cały dotychczasowy zapis deklaruję że nie zabiorę głosu negującego Twoje wypowiedzi ale.... Ty rozważysz moje założenia i stworzysz rozwiązanie mojego planu, wraz z schematem i potrzebnymi do tego urządzeniami . Jeżeli użytkownicy tego forum potwierdzą słuszność zasady działania i poprawność proponowanego rozwiązania ja zastosuję się jak napisałem na wstępie.

 

 

Do Agilesa,

 

coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu ,że słusznie zrobiłem "nie olewając"Twej sprawy.

("lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znależć )

 

 

Mam warunki:

 

w zasadzie jeden - stworzysz nowy wątek ,w którym wyjaśnimy sobie wszystkie techniczne jak i psychologiczne aspekty Twojej instalacji. Nazwij go jak chcesz ale czytelnie

np "KOMINKI , AGILES KONTRA ENIU" , by nasi komentatorzy łatwo nas znaleźli.Na początku można by dać info ,do którego odeślemy zbłąkanych ( nie obrażając ich przy okazji) .Obiecuję ,że wówczas przestanę ćwiczyć na Tobie empatię.

 

 

 

Sprawa wygląda następująco:

 

Powstał plan odzysku traconej energii podczas palenia w kominku z DGR poprzez montaż nakładki na obecny wkład

 

 

- dom około 180 m2, wybudowany w 2003r, ocieplony z zachowaniem obecnych standardów Centralne ogrzewanie jest to piec gazowy JUNKERS ZSE 24-4MFK + pogodówka TA211 + zegar +wewnętrzny czujnik temperatury wraz z zasobnikiem 150 L wody i pogodówką. Parter wszędzie podłogówka, piętro kaloryfery oczywiście układ zamkniety.

- kominek około 6 lat użytkowania wkład żeliwny 16 KW firmy ELKOM Zenit średnica wylotu spalin fi 200 wraz z DGP na poddasze, pod kominek doprowadzona rura z powietrzem

 

nieśmiałe plany

- zamontować nakładkę, turbodym lub coś co będzie podczas( wkład z płaszczem wodnym wykluczam, jest wiele przesłanek które są ZA NIE stosowaniem płaszcza ale tu nie chciałbym tego po raz kolejny poruszać) palenia w kominku grzało wodę wpiąć się do instalacji C.O. w taki sposób aby również nagrzewał wodę w zasobniku do Ciepłej Wody Użytkowe CUW .

Z racji na to że miejsce w którym stoi kominek sąsiaduje z kotłownią wszystkie pompy i urządzenia niezbędne będą w kotłowni a w zamkniętej obudowie kominka tylko połączenie rur z wkładem. Planuję też zrobić odprowadzenie awaryjne wody z pod kominka do sąsiadującej kotłowni

Komin jaki posiadam jest wymurowany z czerwonej cegły o otworze 20 x 15 bez jakiegokolwiek wkładu

 

oto zdjęcia stanu obecnego

 

http://www.fotoszok.pl/show.php/7008_kominek-2.jpg.html http://www.fotoszok.pl/show.php/7007_kominek-1.jpg.html

 

w załączeniu dwa pliki schematu. (ten w zip jest w word i można go edytować)

 

Jak na wstępie zacytowanej wymiany uwag, dałem pole dla kolegi ENIU a Was czytelnicy tego forum proszę o uwagi dotyczące tego projektu

 

Mam nadzieję że rozwiązania tu przedstawiane posłużą nie tylko mi.

 

Eniu dać to w nowy temat czy pozostawić w tym miejscu?

[eniu]

Mnie jest "rybka" ,gdzie;;

zanim powtórzę Ci co możesz zrobić ,zapoznaj się z materiałem poniżej

 

 

 

Kessel Modul

 

http://polska.brunner.de/ps/isps.dll/CE421616-FDE5-4938-9FB1-10072116313B/4942BF87-1F2B-4EFE-994C-ABD7C997F887/page.html?sid={576AE8FE-20DD-4FBF-BE4E-A10B34311760}&pid=660390659D&lid=0E2462342D

 

http://polska.brunner.de/ps/isps.dll/CE421616-FDE5-4938-9FB1-10072116313B/810B3199-FBD8-42D4-B578-FB03B1DD3F19/page.html?sid={576AE8FE-20DD-4FBF-BE4E-A10B34311760}&pid=B216C927D5&lid=ECA3EA1397

 

Opis dla instalatora

http://polska.brunner.de/ps/isps.dll/CE421616-FDE5-4938-9FB1-10072116313B/B8E430F8-0AB4-40F5-BE87-EA4D3531D532/page.html?sid={576AE8FE-20DD-4FBF-BE4E-A10B34311760}&pid=88B505106D&lid=25CB522DA1

 

 

Moc 7 kW

Poj 37 litrów

Maks ciśnienie 3 bary

[eniu]

Nie wiem co sie stalo z naszym ogrzewaniem kominkowym. Odwiedzilismy dom w weekend i rozpalilismy ogien w kominku bez problemu, ale po jakims czasie zaczelo sie mocno dymic na pietrze przy podlodze gdzie przechodzi komin i rury odprowadzajace powietrze. potem zaczelo tam sie palic. Straz oderwala kawal podlogi . Rura doprowadzajaca powietrze zostala powaznie nadpalona, rowniez welna mineralna i belka stropowa. Na szczescie obylo sie bez wiekszych strat, ale wciaz nie wiem co bylo przzyczyna tego pozaru. Dom byl bardzo wyziebiony, a na dworze bylo -10 stopni. Wiec moje pytanie , co bylo przyczyna pozaru

 

wysłałem wiadomość

[agiles1978]

A może coś po naszemu?

[eniu]

A może coś po naszemu?

 

po naszemu to kratki pl - czyli zrób to sam.

 

Chodzi Ci o pomoc czy mam Ci zrobić kominek ?

 

Spróbuję wkleić cennik nie wiem czy sie uda .

oferta za 50% aktualna

 

Kessel Modul 2011 cennik.jpg [image/jpeg] 31 KB Ściągnij

[eniu]

niestety

[agiles1978]

zapisz ten plik u siebie na komputerze i wstaw jako załącznik do forum poprzez zaawansowaną edycję

[eniu]

zapisz ten plik u siebie na komputerze i wstaw jako załącznik do forum poprzez zaawansowaną edycję

 

Po pierwsze - jestem na to za głupi ,po drugie - już przymulony.

Wróćmy do tego jutro lub w poniedzialek.

 

Cenniki są ogólnie dostępne .To cudo kosztuje w detalu ca 1550 € netto

50 % to chyba niezła cena ,zważywszy ,że kratki pl potrafią pociec.

W poniedziałek dostaniesz tel. do gościa ,który jest w wodzie bardziej kumaty

( firma w której znalazłem nasadę)

 

pozdrawiam

[agiles1978]

Tu znalazłem trochę informacji na temat Brunera

 

http://polska.brunner.de/ps/isps.dll/0946AA35-F803-4AC3-A91E-3D0F027CE1CD/E3B948AC-FEE1-47AF-A8F9-EEE4722617B9/page.html?sid={B1EE1276-AB7A-4B49-931B-197411B41A4C}&pid=EB47654404&lid=333434633E

[eniu]

Tu znalazłem trochę informacji na temat Brunera

 

http://polska.brunner.de/ps/isps.dll/0946AA35-F803-4AC3-A91E-3D0F027CE1CD/E3B948AC-FEE1-47AF-A8F9-EEE4722617B9/page.html?sid={B1EE1276-AB7A-4B49-931B-197411B41A4C}&pid=EB47654404&lid=333434633E

 

Widzę ,że musimy sobie co nieco wyjaśnić.

 

Nie będę prowadził Cię za rączkę .Powinieneś się już zorientować , że NIE masz do czynienia z facetem który MÓWI TO CO WIE. JA WIEM CO MÓWIĘ.

Powinieneś również doczytać ,że temat wody w kominkarstwie ,to najmniej interesująca mnie dziedzina. Powinieneś też wrócić do mojej pierwszej dla Ciebie porady.

Nic sie nie zmieniło ,to jest jedno z najlepszych dla Ciebie rozwiązań .Po przeanalizowaniu Twoich oczekiwań i sugestii poradziłem Ci jak i czym to zrobić ."Jak " ,w moim mniemaniu to idea ,"czym", to wskazanie najlepszej firmy w Europie w technikach wodnych z kominka .Przypadkiem udało mi się również znależć za pół ceny konkretne urządzenie(w efekcie pewnie niewiele droższe od eksperymentów z kiepskiej blachy)

Zdaję sobie sprawe ,że możesz być jeszcze nie przygotowany na taki obrót sprawy. Może najpierw chcesz odbyć typową narodową krucjatę : coś pospawać , jakieś kratki pl,itd. Do moich propozycji dojrzejesz dopiero jak Ci pocieknie lub nie daj Boże pierdutnie.

 

F.N. napisał w jakimś wątku jak powinna wyglądać współpraca kominkarza z hydraulikiem. Doczytaj.Nie spotkałem jeszcze w Polsce fachowca, który jest dobry w obu dziedzinach jednocześnie (pewnie się zaraz odezwie ).Zawsze będzie to zdun który trochę powąchał hydrauliki lub hydraulik który nie umiejętnie podłaczy sie do komina.

 

Jestem nadal do dyspozycji ,pod warunkiem ,że będziesz zadawał mądre i konstruktywne (krótkie ) pytania.

 

pozdrawiam

[agiles1978]

Do Agilesa,

 

coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu ,że słusznie zrobiłem "nie olewając"Twej sprawy.

("lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znależć )

 

 

Mam warunki:

 

w zasadzie jeden - stworzysz nowy wątek ,w którym wyjaśnimy sobie wszystkie techniczne jak i psychologiczne aspekty Twojej instalacji. Nazwij go jak chcesz ale czytelnie

np "KOMINKI , AGILES KONTRA ENIU" , by nasi komentatorzy łatwo nas znaleźli.Na początku można by dać info ,do którego odeślemy zbłąkanych ( nie obrażając ich przy okazji) .Obiecuję ,że wówczas przestanę ćwiczyć na Tobie empatię.

 

Nadal trzymam cię za słowo i oczekuję byś wywiązał się z tego co zadeklarowałeś.

Dokończ schemat i opisz jasno zasadę funkcjonowania wraz z niuansami.

 

 

 

tu jest odnośnik do tego tematu

 

Nakładka turbodym wykonanie i podpowiedzi

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171782-Nak%C5%82adka-turbodym-wykonanie-i-podpowiedzi&p=4509963#post4509963

[Mr_Mabram]

Witam chciałem się poradzić. Mam kominek - wkład żeliwny bez płaszcza wodnego z dolotem z zewnątrz "kratki.pl". Zauważyłem że drzewo dość szybko się wypala nawet jak pozamykam wszystko to i tak czasem się pali jak głupie. Zauważyłem również, że jak otworze drzwiczki (szyba oprawiona w drzwiczkach na sznurze grafitowym) ale w częćsi górnej na styku rama - szyba nie ma sznura tylko szczelina ze 3mm na całej szerokości drzwiczek. Moje pytanie czy tak musi być? Może to sprawia że kominek ciągnie powietrze przez ta szczelina mimo iż wszystko pozamykane. Czy mogę dołożyc sznura grafitowego i zamknąć ta szczelina?

 

Pozdrawiam

Mabram

[margod]

Możesz uszczelnić drzwiczki, nic się nie stanie poza tym, że szyba będzie się jeszcze bardziej brudzić.

[Kamilxus]

Cóż , woda na mój młynek

 

Same zalety . Poczekajmy na oponentów - znajdą "dziurę w całym" , możesz nie robić.

Przystawek od wyboru do koloru (nie wszystkie godne polecenia)

Możesz sam pospawać , jak nie masz kaski.

 

 

Pytania :

- z czego jest strop przez który się przebijesz?

-czy przeglądałes moje wpisy (ze 3 tygodnie)?

sporo tam między wierszami o Twoim (dobrym) pomyśle

-co chcesz podłączyć pod wymiennik wodny?

 

Strop to żelbet grubość 20cm. Otwór byłby o średnicy większej niż średnica komina.

Wpisów nie przeglądałem, ale zaczynam lekturę. Chodzi o to, że nie znalazłem za wiele takich wynalazków. Za to mój instalator co-wod-kan-gaz podsunął mi to bo widział to u swojego innego klienta.

Chcę podłączyć zbiornik CWU 300l z podwójną wężownicą, który w lecie zasilają solary. W zimie na razie tylko piec gazowy.

[romole]

Na moje odczucie, to dobrze opracuj czyszczenie rury stalowej

[Kamilxus]

Strop to żelbet grubość 20cm. Otwór byłby o średnicy większej niż średnica komina.

Wpisów nie przeglądałem, ale zaczynam lekturę. Chodzi o to, że nie znalazłem za wiele takich wynalazków. Za to mój instalator co-wod-kan-gaz podsunął mi to bo widział to u swojego innego klienta.

Chcę podłączyć zbiornik CWU 300l z podwójną wężownicą, który w lecie zasilają solary. W zimie na razie tylko piec gazowy.

 

Przebrnąłem przez historyczne posty i powiem szczeże, że moja wiedza się nie powiększyła poza tym, że jest jakiś Turbodym kratki.pl, który jako jedyny za normalne pieniądze umożliwia grzanie CWU, ale jest średniej jakości i nie polecany. Nakładki Sparthermu lub Brunnera za 60% z 1500Euro to raczej nie dla mnie, szczególnie, że odstrasza mnie ich wygląd (ma to być nieobudowane, bo główna idea to dogrzanie kominem górnej sypialni). Do tego dochodzą koszty dodatków, które będą niezbędne plus montażu i cała impreza robi się droga a koszt grzania CWU gazem (tylko od października do marca) to kilkadziesiąt zł miesięcznie.

Dalej rozważam wydłużenie stalowego komina (ze względu na dogrzanie sypialni, rozważania nt. wymiennika to dodatek), ale kwestia najważniejsza to czy są jakieś przeciwskazania techniczne ku trójnikom na kominie i jego wydłużaniu.

Dostęp do stalowego komina od wew. będzie zawsze ze względu na rewizję na każdym kolanie 90' i trójniku (jeśli można go zamontować).

[eniu]

Przebrnąłem przez historyczne posty i powiem szczeże, że moja wiedza się nie powiększyła poza tym, że jest jakiś Turbodym kratki.pl, który jako jedyny za normalne pieniądze umożliwia grzanie CWU, ale jest średniej jakości i nie polecany. Nakładki Sparthermu lub Brunnera za 60% z 1500Euro to raczej nie dla mnie, szczególnie, że odstrasza mnie ich wygląd (ma to być nieobudowane, bo główna idea to dogrzanie kominem górnej sypialni). Do tego dochodzą koszty dodatków, które będą niezbędne plus montażu i cała impreza robi się droga a koszt grzania CWU gazem (tylko od października do marca) to kilkadziesiąt zł miesięcznie.

Dalej rozważam wydłużenie stalowego komina (ze względu na dogrzanie sypialni, rozważania nt. wymiennika to dodatek), ale kwestia najważniejsza to czy są jakieś przeciwskazania techniczne ku trójnikom na kominie i jego wydłużaniu.

Dostęp do stalowego komina od wew. będzie zawsze ze względu na rewizję na każdym kolanie 90' i trójniku (jeśli można go zamontować).

 

Twoje pomysły to nie wydłużanie komina ,lecz dobudowa drugiego ,rownoległego ciągu . Daje to możliwość przekierowania spalin za pomocą specjalnego, szczelnego szybra w wybrany ciąg. Daje też możliwość instalacji na jednym z nich dodatkowych urządzeń odbierających energię ze spalin (czytaj - niwelować straty do komina).Mogą to być urządzenia z wodą lub bez. Takie dodatkowe urządzenia mogą pracować na pojedynczym ciągu,ale mając dwa, unikamy kłopotów przy rozpalaniu i przy paleniu niezbyt intensywnym (nazwę to rekreacyjnym). Komin rozgrzewamy do 300- 500 st.C i wówczas dopiero przełączamy na ciąg bardziej obciążony

 

Pomysł z niezabudowywaniem rur u góry uważam za chybiony (chyba ,że lubisz smażone dzieciaki )

Przejście przez strop betonowy to też miejsce szczególnej troski

Pytaj , jak będzie potrzeba

 

[Kamilxus]

Dzięki za odpowiedzi, ale uważam, że niestety nie mogę się ze wszystkim z Toba zgodzić. Po pierwsze zmiana szybrem z jednego komina na drugi po rozgrzaniu paleniska, ze względu na szybki wzrost temperatury, mogłaby zniszczyć któryś komin. Bo ani Schiedel, ani tez stalowy nie był liczony, że będzie rozgrzewany w ciągu kilkudziesięciu sekund.

Natomiast sama zmiana pomiędzy paleniem rekreacyjnym - Schiedel izolowany, a intensywnym - oddanie ciepła przez komin do domu i ew. dogrzanie np. CWU jest ideą o jaką mi chodziło.

 

Co do rur na piętrze to nie wykluczałbym zabudowy, ale kubatura tej sypialni to ok. 95m3 więc tragedii by nie było. Do tego jest reku który ładnie rozprowadza ciepło po domu (właśnie za wyjątkiem tej największej sypialni, która najbardziej traci ciepło z uwagi na swój kształt i spore przeszklenie, a przepływ powietrza wymuszony przez reku jest odwrotny).

[eniu]

Kamilxus

 

"Bo ani Schiedel, ani tez stalowy nie był liczony, że będzie rozgrzewany w ciągu kilkudziesięciu sekund."

 

nie ma takiej możliwości ,by rozpalając w kominku zniszczyć RONDO PLUS .Nawet gdybyś to zrobił w kilkadziesiąt minut (kanistrem benzyny ?)

Komin stalowy z kolei ,jast kilkakrotnie bardziej odporny na szok termiczny jaki możesz mu zafundować kominkiem.

 

Nie masz obowiązku zgadzać się ze mną . Zważ tylko ,że nie rozmawiasz z teoretykiem tej dyscypliny . Trochę takich rozwiązań widziałem , trochę zrobiłem , trochę projektuję nadal. Teraz jeszcze możemy pogadać jak rozumieć słowo "trochę"

[dzikabomba]

Witam,

czy mógłby mi ktos z Was doradzić jaką wybrać wysokość szyby do wkładu narożnego (z boczną szybą bez szprosa)? Stoje przed zakupem Arysto i nie potrafie podjać decyzji. Jakiej wysokosci szyby macie w swoich wkładach?