KOMINKI - Pomoge i doradze we wszystkim co dotyczy kominków.

[Gość Arturo72]

zakładam że uda mi się w moim wkładzie uzyskać 2kwh z 1 kg drewna

paląc 2,5 m3 w sezonie zaspakajam spokojnie 50 % zapotrzebowania cieplnego domu

prawdopodobnie jakiś zwykły kominek typu zuzia też byłby ok[może byłby problem ze szczelnością przy reku]

Dlatego ja idę w Basię za 2tys.zł

Dla 2,5m3 drewna nie warto "mercedesa" czy innego "akumulatora" za dziesiątki tys.zł

W tym przypadku liczy się wygląd...

panowie czy można mieć całkiem dobry kominek za 6-10 tyś zl

?

doradżccie bo jednak większość liczy się z kasą

Eniu i Piotr Batura testowali Basię za 2tys.zł,Diablo II za 3 tys.zł i wychodzi,że są to bardzo fajne wkłady

[Bader]

forest z tym brakiem szukania klienta to troche po bandzie

 

ja się temu nie dziwię wcale

panowie czy można mieć całkiem dobry kominek za 6-10 tyś zl

?

doradżccie bo jednak większość liczy się z kasą

wiem że można powiedzieć że bez rozmów z klientem to nie wiadomo co można doradzić

ale sprobujcie tak doradzić

 

Malux, zależy co kryje się pod pojęciem " dobry"?

W kwocie 10k możesz zmieścić kompletny kominek z dgp , dopasowany do Twojego domu, ale nie licz na dobry wkład w tej kwocie. Będziesz miał do wyboru wkład kominkowy ( w istocie 1/2 wkładu - koszt 3-5k ) zapewniający czystość szyby, ale bez rozbudowanego systemu odzysku ciepła ze spalin ( + 1/2 wkładu- koszt - nie moja działka ) uzyskasz jedynie wspomagającego , wysokożernego dogrzewacza, który mimo wszystko potrafi umilić wieczory. Alternatywą będzie ( w tej cenie ) będzie wkład o b.dobrej sprawności i wydajności, zdolnej zapewnić Ci ogrzewanie takiej powierzchni, lecz z tendencją do brudzenia szyby , szczególnie przy spalaniu drewna o zbyt wysokiej wilgotności. Koszt 3-5k.

Jednak dobry wkład z jednej , jak i drugiej opcji też nie jest łatwo znaleźć w tej powodzi chłamu , jaka jest na rynku.

 

Alternatywą dla w/w jest wybór lepszego wkładu - koszt od ok. 9-15k( moja opcja) , ale jeżeli nie masz zamiaru w pełni wykorzystać możliwości , jakie daje taki piec , to po co? O kosztach opcji odzyskowo - akumulacyjnej nie będę się wypowiadał . To nie moja działka , a ja nie jestem IGNORANTEM , żeby powtarzać co jedna baba drugiej babie powiedziała ( w odróżnieniu od pewnego ignoranta znam te koszta )

pzdr.

[Bader]

Witam.

Jak się zorientujesz wreszcie Compi, że nam nie chodzi tutaj wcale o pieniądze i o to ile ma kosztować kominek taki a siaki, to napisz coś znowu.

Spytaj się Badera ile kosztuje porządny "wełnowiec" u niego na naprawdę porządnym palenisku, to może dostaniesz olśnienia ...

Pozdrawiam.

 

Hier Każdy ma swoją wersję dla określenia " porządny" Taki , jak Compiego kosztowałby u mnie ok. 10k ( z kamieniem, bo nie dojrzałem czym wykończył ), a wersja full-ekonomiczna, w której lubuję się niestety ok. 20k..

 

pzdr.

[malux20]

ja uważam że dla mnie -jeśli będę potrzebował rocznie z 2000kwh z kominka nie kalkuluje mi się ładowanie we wklad za 10-15 tyś

ale oczywiście każdy ma swoj wybór

ja nie mam powodu żeby nie wierzyć eniowi że mam kominek badziewny i zakładam sprawność 50%

to taki mercedes jaką może mieć sprawność 70-80%

tracę z 30% drewna czyli z 0,5 m3 do 1 metra 3 czyli strata 100-150 zł

wiadomo będzie inaczej jak ktoś pali z 10-15m3 drewna

 

bader ja mam mały wkład n21 z prościutką obudową

[Bader]

ja uważam że dla mnie -jeśli będę potrzebował rocznie z 2000kwh z kominka nie kalkuluje mi się ładowanie we wklad za 10-15 tyś

ale oczywiście każdy ma swoj wybór

ja nie mam powodu żeby nie wierzyć eniowi że mam kominek badziewny i zakładam sprawność 50%

to taki mercedes jaką może mieć sprawność 70-80%

tracę z 30% drewna czyli z 0,5 m3 do 1 metra 3 czyli strata 100-150 zł

wiadomo będzie inaczej jak ktoś pali z 10-15m3 drewna

 

bader ja mam mały wkład n21 z prościutką obudową

 

I bardzo prawidłowo rozumujesz:)

Wkład , który masz prawdopodobnie wpisuję się w pierwszą z wymienionych grup i myślę ,że spełni Twoje oczekiwania ( podobnie jak 95% odbiorców )

Zbyt wiele widziałem skatowanych kominków nie przeznaczonych do podstawowego ogrzewania, jak i świetnych wkładów stojących bezczynnie , zamiast grzać.Dlatego tak ważne jest określenie własnych preferencj, gdyż w jednym i drugim przypadku wyrzucamy kasę w błoto, zamiast przeznaczyć ją na coś sensownego.

pzdr.

 

ps. Nie ma czegoś takiego jak " mercedes" wśród wkładów - co najwyżej " toyota corolla "

[malux20]

odnośnie toyoty

mam wuja

tylko toyota i deisel dla oszczędności

kupił ravkę w tamtym roku diesel 150 ps za 140 tyś

po 13 miesiącach ma przejechane 4[cztery]tyś kilometrów-odnoście optymalnego zakupu

przeglądu po roku nie robił

[compi]

Witam.

Jak się zorientujesz wreszcie Compi, że nam nie chodzi tutaj wcale o pieniądze i o to ile ma kosztować kominek taki a siaki, to napisz coś znowu.

Spytaj się Badera ile kosztuje porządny "wełnowiec" u niego na naprawdę porządnym palenisku, to może dostaniesz olśnienia ...

Pozdrawiam.

 

Wreszcie to ktoś napisał, że kasa nie gra roli w Waszych wywodach. Ja Badera nie pytałem o porównywalny koszt wykonania mojej koncepcji , tylko Twojego kolegę branżystę Bohusza. Wiesz co usłyszałem?..... Tak więc bądźcie łaskawi pisząc o super-duper akumulacji wspomnieć ile to kosztuje, bo patrząc choćby po wiadomościach na priv od zwykłych budowniczych swoich marzeń, jakie na przełomie ostatniego roku dostałem podczas dyskusji w tym dziale, to szału ze swoją ofertą nie robicie w zakresie możliwości finansowych przeciętnego użytkownika tego forum. Ot i tyle na temat uogólniania. Dla Ciebie być może mogę być, i połowa zainteresowanych, zwykły gołodupiec, ale za to mam działający dobrze wkład i obudowę za przynajmniej 50% tego co byś mi zaproponował(lub wykonawca z regionu). Równie dobrze możecie sprzedawać BMW lub Mercedesa i wcale się temu nie dziwię. Klienta z takim marketingiem zawsze znajdziecie. Przecież nie o pieniądze tu chodzi. Prawda?

[compi]

Hier Każdy ma swoją wersję dla określenia " porządny" Taki , jak Compiego kosztowałby u mnie ok. 10k ( z kamieniem, bo nie dojrzałem czym wykończył ), a wersja full-ekonomiczna, w której lubuję się niestety ok. 20k..

 

pzdr.

 

Bader, ja kominek samodzielnie obłożyłem zwykłym Opocznem Carrarą, imitującą jakiś tam marmur, tak jak i 3-metrowy blat obok, oraz udawany trawertyn z ciasta. Wyszło wg mnie i opinii gości b.dobrze. W moich 7-8 tysiącach zmieściłem też DGP z turbiną i resztą klamotów, fakt że ze sporymi rabatami za całość łącznie z wkładem, ale okazało się że jednak można. Zakładając różnicę 40-50% miedzy Twoją pobieżną wyceną daje nam to obraz zdrowego podejścia do zagadnienia. Podejrzewam, że jeśli masz klienta z odpowiednimi finansami na akumulację, to mu nie odmawiasz i realizujesz jego życzenia?

[Bader]

Wreszcie to ktoś napisał, że kasa nie gra roli w Waszych wywodach. Ja Badera nie pytałem o porównywalny koszt wykonania mojej koncepcji , tylko Twojego kolegę branżystę Bohusza. Wiesz co usłyszałem?..... Tak więc bądźcie łaskawi pisząc o super-duper akumulacji wspomnieć ile to kosztuje, bo patrząc choćby po wiadomościach na priv od zwykłych budowniczych swoich marzeń, jakie na przełomie ostatniego roku dostałem podczas dyskusji w tym dziale, to szału ze swoją ofertą nie robicie w zakresie możliwości finansowych przeciętnego użytkownika tego forum. Ot i tyle na temat uogólniania. Dla Ciebie być może mogę być, i połowa zainteresowanych, zwykły gołodupiec, ale za to mam działający dobrze wkład i obudowę za przynajmniej 50% tego co byś mi zaproponował(lub wykonawca z regionu). Równie dobrze możecie sprzedawać BMW lub Mercedesa i wcale się temu nie dziwię. Klienta z takim marketingiem zawsze znajdziecie. Przecież nie o pieniądze tu chodzi. Prawda?

 

Paradoksalnie, mimo znaczącej różnicy w kosztach wykonania, w moich upierdliwych wywodach wcale nie chodzi o kasę ( mam nadzieję ,że Forestowi również ) .Wkurza mnie ten uparty lans rozwiązań, które uważam za gorsze. Może gdyby kilkanaście lat temu była większa grupa takich upieerdliwców , na naszym rynku nie zaistniałaby grupa wkładów wywalających większość energii cieplnej w niebo, niszcząc po drodze kominy i kieszenie klientów .

Ok. 90% kominkow realizowanych jest w technologii wełna lub płyty w-k, a jak twierdzi Eniek http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205555-OBUDOWA-Zuzia-narożna-BS&p=5461348&viewfull=1#post5461348 - wniosek : albo ja jedyny mam troszkę wolnego czasu , albo szanowni koledzy mają go za dużo

 

pzdr.

 

W moim regionie Twój wydatek uchodziłby za szastanie kasą

[Bader]

Bader, ja kominek samodzielnie obłożyłem zwykłym Opocznem Carrarą, imitującą jakiś tam marmur, tak jak i 3-metrowy blat obok, oraz udawany trawertyn z ciasta. Wyszło wg mnie i opinii gości b.dobrze. W moich 7-8 tysiącach zmieściłem też DGP z turbiną i resztą klamotów, fakt że ze sporymi rabatami za całość łącznie z wkładem, ale okazało się że jednak można. Zakładając różnicę 40-50% miedzy Twoją pobieżną wyceną daje nam to obraz zdrowego podejścia do zagadnienia. Podejrzewam, że jeśli masz klienta z odpowiednimi finansami na akumulację, to mu nie odmawiasz i realizujesz jego życzenia?

 

Podałem Ci pobieżną wycenę ( dolną granicę ) takiego jak Twoje rozwiązanie ( z dgp, turbiną , wkładem i jakąś " plazmą" z kamienia - z carrary może być )

Jeżeli trafia się klient na akumulacje, oporny na argumenty ( a potrafię być skuteczny ) , to cóż z bólem i dużą rekompensatą finansową za pracę wbrew własnym przekonaniom - czemu nie .

pzdr

[compi]

Paradoksalnie, mimo znaczącej różnicy w kosztach wykonania, w moich upierdliwych wywodach wcale nie chodzi o kasę ( mam nadzieję ,że Forestowi również ) .Wkurza mnie ten uparty lans rozwiązań, które uważam za gorsze. Może gdyby kilkanaście lat temu była większa grupa takich upieerdliwców , na naszym rynku nie zaistniałaby grupa wkładów wywalających większość energii cieplnej w niebo, niszcząc po drodze kominy i kieszenie klientów .

Ok. 90% kominkow realizowanych jest w technologii wełna lub płyty w-k, a jak twierdzi Eniek http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205555-OBUDOWA-Zuzia-narożna-BS&p=5461348&viewfull=1#post5461348 - wniosek : albo ja jedyny mam troszkę wolnego czasu , albo szanowni koledzy mają go za dużo

 

pzdr.

 

W moim regionie Twój wydatek uchodziłby za szastanie kasą

 

Zawsze można wstawić kozę, też grzeje, a nawet czasami wygląda, ale co za interes dla zwolenników akumulacji??? Nie wiem czy region nie ten sam, ale sam wkład kosztował mnie ponad 4 tysiące : )

[compi]

Podałem Ci pobieżną wycenę ( dolną granicę ) takiego jak Twoje rozwiązanie ( z dgp, turbiną , wkładem i jakąś " plazmą" z kamienia - z carrary może być )

Jeżeli trafia się klient na akumulacje, oporny na argumenty ( a potrafię być skuteczny ) , to cóż z bólem i dużą rekompensatą finansową za pracę wbrew własnym przekonaniom - czemu nie .

pzdr

 

Ja rodzynek.... Nie do uwierzenia....

[Bader]

Zawsze można wstawić kozę, też grzeje, a nawet czasami wygląda, ale co za interes dla zwolenników akumulacji??? Nie wiem czy region nie ten sam, ale sam wkład kosztował mnie ponad 4 tysiące : )

 

Ciebie kosztował ponad 4- nie pytaj ile mnie:). Rabaty na materiały dla firm są sporo wyższe niż dla odbiorcy indyw. Dość powiedzieć ,że jestem głupi , tak rzadko robiąc z płyt w-k.

[niktspecjalny]

Gospodarz, który wybrzydza na swoje gospodarstwo to syn marnotrawny.

Uważaj, żebyś się nie stał synem z przedrostkiem, bo i nas zniechęcisz...

 

Wybrzydzacie na Muratora wybrzydzacie :cool: oj masz zupełną rację a jeśli chodzi o zniechęcenie to uważaj bo jak to nastąpi i ludziska się zniechęcą to komu branża będzie robić kominki bez wełny ???

[autorus]

Gdzie najlepiej zrobić czerpnię powietrza zewnętrznego do kominka?

 

Rura będzie 160fi, czy bezpośrednio po wyjściu ze ściany zewnętrznej pociągnąć w górę ponad poziom gruntu (wtedy dystans to ok 7m) czy ciągnąć gdzieś dalej po działce?

I na jaką wysokość ponad grunt wyciągnąć taką rurę?

[compi]

Zrób tzw zetkę na ścianie zewnętrznej i wyjdź na 50-70 cm w górę ponad planowany, ostateczny poziom terenu. Potencjalnym wrogiem czerpni jest chyba raczej tylko śnieg. Ja wbrew radom postanowiłem zostawić wlot pod poziomem zadaszonego tarasu, oczywiście z dostępem kratki. Na razie się sprawdza.

[Forest-Natura]

Witam.

Dlatego ja idę w Basię za 2tys.zł

Dziesięć minut jazdy samochodem od Ciebie, Kłótliwy Człowieku () otwiera się właśnie największy w naszym kraju (nie licząc siedziby firmy) salon firmowy Kratki.pl.

Będziesz miał okazję skompletować w całości swój kominek ...

 

Malux ... n21 to doskonałe palenisko do ... akumulkacji ... jak podepniesz do niego pół tony przed wlotem do komina to dopiero pokazuje na co go stać ...

To taka mała maszynka do grzania z izolowaną właśnie komorą spalania po to aby wysoką temperaturę (600 - 800 stopni) bez wysiłku wielkiego wytworzyć.

Ty kupiłeś (nie oszukujmy się) trochę taki piecyk - gotowca, który ma przypominać kominek.

 

Bader wytłumaczył ile kosztuje ładny wełnowiec na porządnym palenisku. Jak by do takiego paleniska dodać też nieco bardziej wymóżdżony i droższy kamień (1,5 - 2,5 tys/ m2) w dużej ilości (3-5 m2) to wychodzi też dużo więcej niż 20 tysięcy.

Żadnej różnicy cenowej nie ma pomiędzy akumulacją a wełniakami.

Podkreślam - żadnej. Jest tylko różnica w wyglądzie kominka - "pudełka z ramką" i kominka o wybajerzonych czasem kształtach i zaprojektowanego przez kogoś z polotem i fantazją. I w jednym i drugim przypadku (szamotowiec czy wełna) będzie on po prostu droższy z racji swej wielkości, fikuśności i czasem skomplikowania technicznego.

Za "pudełko z ramką" wymurowane z ceramiki też przecież nie weźmie się nie wiadomo jakiej kwoty. Bohusz (i każdy z nas, ale on jet tu w tej chili przykładem wykonawcy prostych i nieskomplikowanych zabudów ceramicznych) za takie kominki bierze 7 - 12 tys., nie wiedząc co to wełna kominkowa (żart oczywiście).

Kolejny kominkowy mit upada ...

Pozdrawiam.

PS. Poniżej link do dobrej ilustracji czegoś (jest to jak najbardziej kominek ... również, czego za cholerę nie da się wykonać z gispo-kartonu, choćby się człowiek nie wiem jak bardzo starał, jest bardzo skomplikowane technicznie, wybajerzone i wymóżdżone i z racji tego nie może kosztować 7 tys. zł.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?144551-KUCHNIA-KAFLOWA-Pomóżmy-sobie-znaleźć-inspiracje&p=5463207&viewfull=1#post5463207

Dwie wiadomości dalej od tej powyższej jest kolejny przykład - już bez kominka choć z widokiem ognia.

[compi]

Bader 10 za wykończoną płytę i DGP, Bohusz to samo za 10 tylko z akumulacją. Cuda Panie, cuda.

[Forest-Natura]

Witam.

Spytaj się Malux'a ile dał za swój kominek bez grama wełny i gipsokartonu ...

Pozdrawiam.

[compi]

Wiem jaki ma wkład, ile za niego dał i ile wziął kominkarz oraz ile kosztowały go poszukiwania wykonawcy. I tak podejrzewam, że żaden z Was nie podjąłby się tego zlecenia w tej kwocie. Niestety jego wkład kompletnie nie pasowałby do naszego domu, gdzie priorytetem była panorama. N21 to połowa Mili, chociaż zapewne ładnie to zaaranżował i po pierwszych próbach jest zadowolony. Porównujmy podobne gabaryty zewnętrzne bo znowu do kozy wrócimy. Też grzeje i to skutecznie.