KOMINKI - Pomoge i doradze we wszystkim co dotyczy kominków.

[oliwkawawa]

Witam i bardzo proszę o uświadomienie mnie

W ciągu 2 tygodni odbędzie się u mnie montaż kominka. Staram się zdobyć podstawową chociaż wiedzę, aby wiedzieć czy montaż przebiega dobrze czy nie (miałam już do czynienia z różnymi fachowcami).

Kominek narożny Arysto 10p/dj, do palenia bardzo okazjonalnego. Bez DGP.

Na tej samej ścianie co kominek będzie też telewizor. Tak wygląda to na wizualizacji firmy projektowej: http://z500.pl/thumb.php?src=res%2Fwnetrza%2FZ207%2FZ207_1_2.jpg&size=1024

 

Czytam że zabudowa płytami krzemianowo wapniowymi jest lepszą opcją niż wełna i płyty gk. Możecie rozwinąć tak po krótce temat?

Czy to prawda? Dodam że mam w domu dwójkę małych alergików.

 

W moje wycenie zabudowa jest przewidziana z płyt i wełny... Tak to wygląda:

welna

Tasma do welny

Przepustnica powietrza

Rura al

Redukcja pow.

Rura Dym

Redukcja wkład/komin

Gkf, profile kolki inne

Kratki 17/50 biale

Kratki 11/17 biale

Inne elementy ,opaski, uszczelniacze

 

Czy wielkości kratek są prawidłowe?

[pestka56]

Oliwkawawa, wróć do postu 5775 – podawałam tam na końcu gdzie można przeczytać o kominkach.

Wełna nie jest niepalna, tyle że zapali się z opóźnieniem. Czytałam niedawno opinię strażacką, że izolacja z wełny opóźniła przedostanie się ognia przez strop o 15 minut. I to jest różnica w stosunku do płyt krzemianowo-wapniowych.

Edytowane 5 Września 2013 przez pestka56

[pestka56]

No ja to odleciałem. Każdy z prezentowanych choć zawsze duże gabaryty są u mnie źle widziane te powalają na kolana.Ten środkowy to już bajka.Małża ma zachwyciła się nim do tego stopnia ,że poprosiła bym wydobył od ciebie adres firmy ,która go wytworzyła.

 

To jest kominek w Gordons Bay House w Sydney. Dom projektowała firma Luigi Rosselli Architects.

 

 

Ziuta też zakochała się w tym kominku. Poczytaj wyżej

Edytowane 28 Marca 2016 przez pestka56

[oliwkawawa]

Oliwkawawa, wróć do postu 5775 – podawałam tam na końcu gdzie można przeczytać o kominkach.

Wełna nie jest niepalna, tyle że zapali się z opóźnieniem. Czytałam niedawno opinię strażacką, że izolacja z wełny opóźniła przedostanie się ognia przez strop o 15 minut. I to jest różnica w stosunku do płyt krzemianowo-wapniowych.

 

Dzięki pestka

 

Poczytam wieczorem.

 

Rozumiem, że te płyty są niepalne? Bo że zdrowsze to już gdzieś wyczytałam.

 

Mam jeszcze pytanie. Już zarzuciłam w mailu ten wątek mojemu panu co będzie montował mi kominek, i czekam na jego odpowiedź dlaczego NIE

Jak mam pana przekonać. Czy wystarczy że powiem - mój kominek, ja płacę i ja wymagam? Pytanie tylko czy ten pan będzie potrafił to poprawnie zamontować (mam nadzieję że tak, w końcu reklamują się jako profesjonalna firma od lat, z wieloletnim doświadczeniem...)

[ziuta62]

Pestka ja jestem zauroczona niemal wszystkimi realizacjami Foresta. Mam nadzieję, że nie obrazi się bo wygląda jakbym nie wierzyła w jego możliwości.

Fakt ten, który pokazałaś akurat jakby wyjęty z naszego domu i super się będzie prezentował przy naszym wysokim stropie. I tak ulegnie poprawkom i dopasowaniu i może tę półkę się fajnie wkomponuje z naszym łupkiem. Czeka nas ciekawa rozmowa i 2 projekty na zimę.

Jak znajduję bratnią duszę przyjazną naszej chatce to mówię,że wchodzisz do naszej rodziny. Odezwę się do ciebie po rozmowie z Forestem.

Pozdrawiam

[pestka56]

Dzięki pestka

 

Poczytam wieczorem.

 

Rozumiem, że te płyty są niepalne? Bo że zdrowsze to już gdzieś wyczytałam.

 

Mam jeszcze pytanie. Już zarzuciłam w mailu ten wątek mojemu panu co będzie montował mi kominek, i czekam na jego odpowiedź dlaczego NIE

Jak mam pana przekonać. Czy wystarczy że powiem - mój kominek, ja płacę i ja wymagam? Pytanie tylko czy ten pan będzie potrafił to poprawnie zamontować (mam nadzieję że tak, w końcu reklamują się jako profesjonalna firma od lat, z wieloletnim doświadczeniem...)

 

Wróć kilka stron i poczytaj o kominku Julianny. Wszyscy staraliśmy sie jej pomóc i udało się m.in. w sprawie opornego wykonawcy, który zastosował wełnę. Tego już mądrzy spece od kominków nie robią. Jest niebezpieczne i niezdrowe. Na dodatek po kilku latach, o ile pamiętam, wymaga wymiany.

Co do decyzji, to TY jesteś inwestorem, płacisz i wymagasz – jak mówią „pan każe, sługa musi”. Wykonawca może się opierać i argumentować, tyle że w tej sprawie nie ma rozsądnych argumentów, więc ma zrobić jak chcesz.

Na pewno płyty krzemianowo-wapienne są droższe, ale przecież nie chcesz mieć kominka, który będzie stanowił źródło problemów . Opłaca sie wyłożyć nieco więcej pieniędzy i być zadowolonym z efektu.

[pestka56]

Pestka ja jestem zauroczona niemal wszystkimi realizacjami Foresta. Mam nadzieję, że nie obrazi się bo wygląda jakbym nie wierzyła w jego możliwości.

Fakt ten, który pokazałaś akurat jakby wyjęty z naszego domu i super się będzie prezentował przy naszym wysokim stropie. I tak ulegnie poprawkom i dopasowaniu i może tę półkę się fajnie wkomponuje z naszym łupkiem. Czeka nas ciekawa rozmowa i 2 projekty na zimę.

Jak znajduję bratnią duszę przyjazną naszej chatce to mówię,że wchodzisz do naszej rodziny. Odezwę się do ciebie po rozmowie z Forestem.

Pozdrawiam

 

Forest to zwyczajnie fachowiec, prawdziwy. Nie ma takich wielu. Na pewno się nie obrazi, bo każdy klient ma swoje chciejstwa. Cała sztuka w dogadaniu się.

Przypuszczam, że będzie nawet bardzo zadowolony, że ma przed sobą kolejne niebanalne wyzwanie.

[oliwkawawa]

Wróć kilka stron i poczytaj o kominku Julianny. Wszyscy staraliśmy sie jej pomóc i udało się m.in. w sprawie opornego wykonawcy, który zastosował wełnę. Tego już mądrzy spece od kominków nie robią. Jest niebezpieczne i niezdrowe. Na dodatek po kilku latach, o ile pamiętam, wymaga wymiany.

Co do decyzji, to TY jesteś inwestorem, płacisz i wymagasz – jak mówią „pan każe, sługa musi”. Wykonawca może się opierać i argumentować, tyle że w tej sprawie nie ma rozsądnych argumentów, więc ma zrobić jak chcesz.

Na pewno płyty krzemianowo-wapienne są droższe, ale przecież nie chcesz mieć kominka, który będzie stanowił źródło problemów . Opłaca sie wyłożyć nieco więcej pieniędzy i być zadowolonym z efektu.

 

Masz w 100% rację. Martwi mnie teraz już tylko jedno (i zapytam tego pana o to wprost) - czy on robił już kiedykolwiek zabudowę z płyt i ma jakiekolwiek doświadczenie... bo jeśli nie, i ma na mnie eksperymentować to ja dziękuję, poszukam innego fachowca. Filmik z youtuba to i ja mogę sobie odpalić i zmajstrować taki kominek po raz pierwszy - za darmo

[Kominki Piotr Batura]

Masz w 100% rację. Martwi mnie teraz już tylko jedno (i zapytam tego pana o to wprost) - czy on robił już kiedykolwiek zabudowę z płyt i ma jakiekolwiek doświadczenie... bo jeśli nie, i ma na mnie eksperymentować to ja dziękuję, poszukam innego fachowca. Filmik z youtuba to i ja mogę sobie odpalić i zmajstrować taki kominek po raz pierwszy - za darmo

 

http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fz500.pl%2Fthumb.php%3Fsrc%3Dres%252Fwnetrza%252FZ207%252FZ207_1_2.jpg%26size%3D1024

 

A gdzie w tym kominku mają być płyty KW, lub wełna?!

[oliwkawawa]

Faktycznie ja to niedokładnie ujęłam. To zdjęcie jest ze strony firmy projektowej Z500 i to jest ich aranżacja, nie moja. Wrzucając fotkę chodziło mi o to aby pokazać jak sąsiadować będzie kominek z TV U nas kominek będzie narożny, ale usytuowany tak samo.

[oliwkawawa]

A jakie płyty możecie polecić, jakiej marki? Varmsen, czy inne?

 

Oraz jak jest z możliwościami tych płyt jeśli chodzi o przeróżne aranżacje kominka. Czy to jest równie łatwe jak z płytami gk?

Gdybym chciała np. coś takiego (to przykład, bo wciąż szukam...)

Edytowane 5 Września 2013 przez oliwkawawa

[Kominki Piotr Batura]

Praca z płytami KW jest łatwiejsza niż z GK. Pod warunkiem, że się już robiło jedno i drugie.

[oliwkawawa]

To ja dostałam taką odpowiedź:

 

"Źle wykonany kominek na wełnie owszem będzie pylil. Jeżeli jest źle wyklejony bądź jest nie odpowiedznia taśma.

 

Co do płyt to też trzeba wykorzystać gkf.

Cena materiałów do kominka z płytą jest inna. to koszt 3000.

Z drugiej strony patrzac to poddasza też się ociepla wełną."

 

Faktycznie trzeba wykorzystać płyty gk? Bo wszędzie czytam, że nie.

Edytowane 6 Września 2013 przez oliwkawawa

[oliwkawawa]

Praca z płytami KW jest łatwiejsza niż z GK. Pod warunkiem, że się już robiło jedno i drugie.

 

I tu jest pies pogrzebany właśnie. Tak zapobiegawczo zapytam - możecie polecić kogoś z okolic Warszawy (powiat legionowski) kto ma bogate doświadczenie w montowaniu płyt KW??

 

Ja wczoraj poczytałam trochę, i do mnie to przemawia, te płyty KW. Mam w domu alergika pokarmowego i wziewnego + astma. Mam fioła na punkcie jego zdrowia. Jak czytam o pylącej wełnie i zdrowych płytach KW to chyba oczywiste która opcja będzie dla nas lepsza. O niepalności tego drugiego nie wspomnę (bezpieczeństwo).

Są rzeczy na których mogę oszczędzić, np. płytki na podłogę. Ale na zdrowiu i bezpieczeństwie zdecydowanie nie oszczędzam.

[Forest-Natura]

Witam.

Z drugiej strony patrzac to poddasza też się ociepla wełną.

Na poddaszu może być raptem 30 stopni ... no ... niech będzie - jak się czarna blachodachówka nagrzeje to niech będzie zaraz pod nią stopni 50 - 60 ... w zabudowie kominka, która będzie źle wykonana (czytaj - będzie miała za małe kratki wlotowe i wylotowe) potrafi być 200 - 250 stopni, a sam korpus wkładu i przyłącze dymowe potrafią mieć na swojej powierzchni stopni 400 - 600 ...

Tu nie chodzi o szczelne wyłożenie wełną i staranne wyklejenie taśmą - wystarczy że będziesz miała za małe powierzchnie kratek w kominku i cała ideologia "dobrego wykonania kominka z wełny" pójdzie się paść.

Kratki w kominku "wełnianym" powinny mieć w dolnej części kominka te 500 - 600 cm2 a w górnej raz tyle czyli 1000 - 1200 cm2 i to przy prawidłowo wykonanym wnętrzu takiej zabudowy. Dla porównania popularne obecnie kratki Luft mają następujące pola przekroju czynnego:

6x40 - 112 cm2

6x60 - 172 cm2

6x80 - 232 cm2

6x100 - 292 cm2

9x40 - 222 cm2

9x60 - 342 cm2

9x80 - 462 cm2

9x100 - 582 cm2

Zobacz ile i jakiej wielkości kratek powinno być na takim kominku, a ile i jakiej wielkości faktycznie wykonawcy "wełniani" ich z reguły w takich kominkach wstawiają ...

Przy wykonywaniu kominków z płyt krzemianowo-wapniowych te wartości pola powierzchni też muszą być podobne, ale w przypadku ich nie zachowania nie ma ty żadnego niebezpieczeństwa utleniania się lepiszcza jakie jest w wełnie kominkowej i na taśmie aluminiowej, które jest odporne zaledwie na temperatury rzędu 200 stopni. Powyżej tej granicy najzwyczajniej utlenia się czyli ulega spaleniu. Pomimo że producenci piszą na tych wyrobach że są odporne na 270-350 stopni (taśma) lub 600-700 stopni (wełna), to są to zaledwie pobożne życzenia ... tego że mogą to być tylko chwilowe temperatury lub że dotyczą samego materiału (wełna, taśma) ale już nie tyczą się lepiszcza lub kleju - czyli w gruncie rzeczy produktu sprzedawanego w całości ... mało który producent napisze w materiałach reklamowych ...

Oliwkawawa ... poszukaj raczej kogoś, kto będzie w stanie zrobić Ci zabudowę z szamotu lub betonu szamotowego - chłonie ciepło jak gąbka i prawidłowo wykonana nie będzie zionęła z kratek temperaturą wyższą niż 60-80 stopni. A to zagwarantuje dużo mniejsze przypalanie kurzu, który i tak lata sobie po całym domu w przypadku każdego kominka.

Całkowite wyeliminowanie tego zjawiska to z kolei wykonanie kominka bez kratek w ogóle. Tak też się da, ale to już trochę bardziej skomplikowane i kosztowniejsze. Natomiast dużo, dużo zdrowsze ...

Pozdrawiam.

Edytowane 6 Września 2013 przez Forest-Natura

[oliwkawawa]

Ja wiem że to zależy od konkretnego projektu, ale cenowo jak to wychodzi? Nie mówię o konkretnych kwotach, ale np. kolejność, czy będzie taka? (od najtańszej opcji):

- wełna + gk

- płyty KW - droższe o 30-50% od gk?

- szamot - droższy od KW o... ile?

 

muszę wiedzieć czy mnie na to stać w tym momencie, czy odłożyć montaż o kilka msc.

dobra kolejność?

[Kominki Piotr Batura]

Kolejność dobra. Płyty KW nie wymagają stosowania GK.

 

Telewizor obok kominka z boczną szybą planujesz. Z której strony ma być tren TV?

 

Wracając do wełny. Poddasze do doskonałe i najwłaściwsze miejsce dla wełny! Tam jest oddzielona od użytkownika sporą warstwą izolacji. W kominku tylko wątpliwym, delikatnym ekranem z "pazłotka". O temperaturach pisał F.

[Forest-Natura]

Witam.

Płyty krzemianowo - wapniowe są droższe powiedzmy o 500 - 1000 zł na całości kominka, w zależności od tego jakiego producenta płyty się użyje.

Zabudowy szamotowe są mniej więcej w cenie zabudów z płyt izolacyjnych (materiał) ale droższe w obróbce czyli robociźnie. Powiedzmy że o kolejne 500 - 1000 zł.

Zabudowy szamotowe zamknięte (bez kratek) są cenowo takie same jak te z kratkami ... ale wymagają znacznie droższych palenisk i przede wszystkim innego wykonawcy niż takiego co za 2000 tys. zł zrobi na gotowo cały kominek "wełniany" ... to jest właśnie ta różnica w cenie takiego kominka ...

Pozdrawiam.

[oliwkawawa]

Kolejność dobra. Płyty KW nie wymagają stosowania GK.

 

Telewizor obok kominka z boczną szybą planujesz. Z której strony ma być tren TV?

 

Wracając do wełny. Poddasze do doskonałe i najwłaściwsze miejsce dla wełny! Tam jest oddzielona od użytkownika sporą warstwą izolacji. W kominku tylko wątpliwym, delikatnym ekranem z "pazłotka". O temperaturach pisał F.

 

Oto moja ściana TV na dosunięty do lewej krawędzi ściany, kominek z prawej strony, przesunięty do prawej krawędzi ściany. Ten trójnik jest w nieco nieszczęśliwym miejscu, dlatego sama zabudowa może być nieco bardziej skomplikowana, bo kominek chcę jednak na maxa odsunąć od TV.

[oliwkawawa]

Witam.

Płyty krzemianowo - wapniowe są droższe powiedzmy o 500 - 1000 zł na całości kominka, w zależności od tego jakiego producenta płyty się użyje.

Zabudowy szamotowe są mniej więcej w cenie zabudów z płyt izolacyjnych (materiał) ale droższe w obróbce czyli robociźnie. Powiedzmy że o kolejne 500 - 1000 zł.

Zabudowy szamotowe zamknięte (bez kratek) są cenowo takie same jak te z kratkami ... ale wymagają znacznie droższych palenisk i przede wszystkim innego wykonawcy niż takiego co za 2000 tys. zł zrobi na gotowo cały kominek "wełniany" ... to jest właśnie ta różnica w cenie takiego kominka ...

Pozdrawiam.

 

 

Zadaję sobie tylko jedno pytanie. Czy ja potrzebuję ciepłego kominka? Czy nie wystarczy mi po prostu dobrze zaizolowany zimny kominek? (Za tą ścianą jest uwaga - spiżarnia! brawo dla pana projektanta!).

Kominek będzie używany okazjonalnie, bardzo okazjonalnie przez najbliższych kilkanaście (dziesiąt) lat. Nie będzie DGP. Dogrzewać nie będziemy bo nie lubimy (i nie możemy sobie pozwolić) ciepła. Temperatura z przyczyn zdrowotnych w domu ma być 20-21 stopni. I to uda nam się zapewne osiągnąć podłogówką.

Może na starość będziemy palić więcej Ale kominy systemowe postawione, i to nietanie, więc robimy od razu zabudowę kominka, bo za 3 lata nie wpuszczę panów do salonu, bo mi jeszcze coś pobrudzą