CoolaTT 18.02.2008 05:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2008 Kominek już mam muszę tylko wykonać komorę Nad wkładem i stamtą wypuścić rury rozprowadzające powietrze. Zdjęcie poniżej: Chciałbym obudowąć go płytami GKB prosto do góry. Jak poprawnie wykonać taki szkielet. Drzwiczki śą podnośzone do góry więc chyba trzeba zachować jakiś odstęp. Widzę że dom jest "kanadyjczyk" obowiązkowo ścianki ogniowe!!! Po jakiego grzyba OSB przy kominie na działowej ściance??? Masz inspektora??? Luz przy wkładzie ( obudowa do drzwiczek min 7mm) Luz obudowa z izolacją min. 5cm strop przy drewnianym szkielecie też bardzo dobrze trzeba izolować!!! Wlot powietrza ogrzewanego min 750 cm2 ale zależy od mocy wkładu. Odpowiedni przekrój rur DCP . wpis do dziennika budowy jak nie to samowola itd an-bud dokładnie tak jest tn domek to kanadyjczyk. Tylko to zdjęcie nie oddaje dokładnie odległości. Płyta OSB oddalona jest od kominka o jakieś 30 cm. Obecnie dodatkowo obłożona wełną kominkową. Łączenie posklejane taśmą ogniotrwałą. Strop będzie odizolowany 40 cm warstwą wełny. Chodzi mi o szkielet obudowy. O ile go wysunąć względem opuszczanych drzwiczek, ażeby nie było widocznej dużej szczeliny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piotr_M 18.02.2008 07:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2008 Mam pytania dotyczące rury doprowadzającej powietrze do kominka.Rura (prawdopodobnie fi 150) będzie ulokowana pod płytą ponieważ planuję ogrzewanie podłogowe, wyprowadzona na zachód a raczej północny-zachód.Wyczytałem, że rura ma mieć spad ale nie wiem jak duży oraz, że powinna być ocieplowana (czym?). Czy należy ją jakość szczególnie zabezpieczyć przed uszkodzeniem, ze względu na zagęszczarkę.Największy problem mam z jej wyprowadzeniem jeje na zewnątrz ponieważ skoro idzie pod płytą i ze spadem na zewnątrz tzn. że wyjdzie kilkanaście (lub więcej) centymetrów pod płytą, prawodpodobnie pod powierzchnią gruntu - jak ją wyprowadzić na powierzchnię - zamontować kolanko i do góry (w ociepleniu ?- powstanie mostek termiczny).Proszę o podpowiedź - większośc montuje rury w wylewce i nie ma takiego problemu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pierwek 18.02.2008 08:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2008 pytanie1: jakiej średnicy rury powinno się stosować do DGP grawitacyjnego? chciałem puścić powietrze z kominka 3m w poziomie z 2 zakrętami 45stopni i obawiam się, że to się nie uda... pytanie2: jakie są najmniejsze średnice rur? chciałem takie jak najmniejsze dać na poddasze bo wszyscy piszą że poddasze jest przegrzewane przy DGP grawitacyjnym - myślałem żeby na poddasze dać rury fi 100 lub nawet fi 80 (o ile takie małe średnice istnieją) pytanie 3: w związku z tym że kanał wentylacyjny jest tuż przy dymowym nie wiem jak wyprowadza się wentylacje na salon. czy rura wentylacyjna może przechodzić przez obudowę kominka? czy jednak obudowa musi kończyć się przed kanałem wentylacyjnym? - wtedy kominek nie będzie mógł stać bezpośrednio pod wejściem do kanału dymowego... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piotr_M 18.02.2008 13:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2008 Mam pytania dotyczące rury doprowadzającej powietrze do kominka. Rura (prawdopodobnie fi 150) będzie ulokowana pod płytą ponieważ planuję ogrzewanie podłogowe, wyprowadzona na zachód a raczej północny-zachód. Wyczytałem, że rura ma mieć spad ale nie wiem jak duży oraz, że powinna być ocieplowana (czym?). Czy należy ją jakość szczególnie zabezpieczyć przed uszkodzeniem, ze względu na zagęszczarkę. Największy problem mam z jej wyprowadzeniem jeje na zewnątrz ponieważ skoro idzie pod płytą i ze spadem na zewnątrz tzn. że wyjdzie kilkanaście (lub więcej) centymetrów pod płytą, prawodpodobnie pod powierzchnią gruntu - jak ją wyprowadzić na powierzchnię - zamontować kolanko i do góry (w ociepleniu ?- powstanie mostek termiczny). Proszę o podpowiedź - większośc montuje rury w wylewce i nie ma takiego problemu. An-bud lub yaneg z racji waszego doświadczenia podpowiedźcie w tej sprawie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
yaneq 18.02.2008 14:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2008 1.To jaka waga tego wkładu 21 kw przesadzają z grubością i ciężarem palenisk. 2. w zależności od regionu zmieniają się nazwy, na moim terenie to kawiarka 3. z takimi ławeczkami kombinował Forest Natura w dziale wnętrza, temat "nasze kominki" z nakładkami wodnymi i powietrznymi kombinują już wszystkie większe firmy najbardziej efektywny odzysk ciepła traconego z kominka, tylko te ceny Do mojego domku wkład robiłem sam ( muszę jeszcze zrobić sobie kilka sztuk) w prosty sposób podniosłem sprawność ( czytaj wydajność) wkładu laboratorium badwczego jak mają wielkie firmy to ja nie mam ale porównując dane to prawie jak z systemem CB ( z dopalaniem gazów) Witam an-bud 1.Jeszcze nie mam oficjalnych danych na temat wagi Tarnavy 21kW ,trudno powiedziec czy bedzie ciezsza od 18 kW (230 kg) bo kostrukcja jest calkowicie nowa .Ale waga to raczej zaleta bo akumulacja ciepla . 2.Nigdy nie slyszalem o kawiarce , ale kupuje , to dobra nazwa 3.Z ogrzewanymi laweczkami jeszcze popracuje. Jestem bardzo ciekaw jak wyglada Twoj wklad a szczegolnie patent na dopalanie moze jakis blizszy opis albo szkic ? Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzegorz_si 18.02.2008 14:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2008 Proszę o radę w sprawie kominka i rozprowadzenia gorącego powietrza do pomieszczeń. Domek wg projektu: http://www.archon.pl/index.php?act=33&rodzaj=rzuty&sid=m41e39f67ab48a Kominek będzie na parterze z planowanym miejscu w pomieszczeniu 4. Chciałbym doprowadzić gorące powietrze do pomieszczeń: 7 (??? da się??), oraz 5, 6 i 2 na poddaszu. Nie wiem na co się zdecydować, co majster to opinia; 1. Rozprowadzenie grawitacyjne do pomieszczeń na poddaszu w posadzkach a na parterze nr 7 sobie darować, otworzyć drzwi i niby ma być ciepło 2. rozprowadzenie turbiną (turbina na stryszku) do wszystkich pomieszczeń (do 7 ze stryszku poddasza w pionie przez sufit się przebić 3. Rozprowadzić grawitacyjnie do pomieszczeń z wyjątkiem 7, gdzie doprowadzić ze stryszku jednym wentylatorkiem przez sufit. 4. Rozprowadzić turbiną buczącą pod wkładem do wszystkich. Proszę o poradę bo sam już głupieję. Pod schodami mam piwniczkę i teoretycznie mógłbym do 7 doprowadzić kanał ale byłoby 2-3 załamania pod kątem prostym. Nie wiem co o tym myśleć grawitacją do pom. 7 ( tylko w przypadku obniżenia sufitu w przedpokoju) do grawitacyjnego rozprowadzenia ciepła potrzebne są większe przekroje rur, i jedna rura na jedno pomieszczenie. jeżeli wymuszony ( lepsza opcja w tym przypadku) można obsłużyć całe poddasze i powrócić ze stryszku na parter do pom. 7 . Tylko podejść do tego z głową! Z zasady wyloty pow. najlepiej nad oknami, w innym przypadku mogą wystąpić "martwe powierzchnie" powietrze ciepłe na piętro rozprowadzone przez jeden rozdzielacz! i możliwie jenej długości odcinki rur. pom 7 , za turbiną kształtka Y i jeden na rozdielacz 2 wyjscie na pom 7. najlepiej kanały z blachy tzn. gładkie (małe straty na sprężu) przy użyciu spiro straty około 30% Dziękuję bardzo za odpowiedź. Zdecyduję się na wymuszony obieg powietrza. Czy w tym przypadku warto umieścić jeden punkt w suficie NAD schodami? Niektórzy tak radzą, inni twierdzą że to bez sensu. Klatka otwarta. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
an-bud 18.02.2008 21:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2008 Kominek już mam muszę tylko wykonać komorę Nad wkładem i stamtą wypuścić rury rozprowadzające powietrze. Zdjęcie poniżej: Chciałbym obudowąć go płytami GKB prosto do góry. Jak poprawnie wykonać taki szkielet. Drzwiczki śą podnośzone do góry więc chyba trzeba zachować jakiś odstęp. Widzę że dom jest "kanadyjczyk" obowiązkowo ścianki ogniowe!!! Po jakiego grzyba OSB przy kominie na działowej ściance??? Masz inspektora??? Luz przy wkładzie ( obudowa do drzwiczek min 7mm) Luz obudowa z izolacją min. 5cm strop przy drewnianym szkielecie też bardzo dobrze trzeba izolować!!! Wlot powietrza ogrzewanego min 750 cm2 ale zależy od mocy wkładu. Odpowiedni przekrój rur DCP . wpis do dziennika budowy jak nie to samowola itd an-bud dokładnie tak jest tn domek to kanadyjczyk. Tylko to zdjęcie nie oddaje dokładnie odległości. Płyta OSB oddalona jest od kominka o jakieś 30 cm. Obecnie dodatkowo obłożona wełną kominkową. Łączenie posklejane taśmą ogniotrwałą. Strop będzie odizolowany 40 cm warstwą wełny. Chodzi mi o szkielet obudowy. O ile go wysunąć względem opuszczanych drzwiczek, ażeby nie było widocznej dużej szczeliny.w nawiasie napisałem 7mm może być nawet 10mm. Sama wełna to mało musi być przy drewnie ścianka ogniowa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
an-bud 18.02.2008 21:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2008 Mam pytania dotyczące rury doprowadzającej powietrze do kominka. Rura (prawdopodobnie fi 150) będzie ulokowana pod płytą ponieważ planuję ogrzewanie podłogowe, wyprowadzona na zachód a raczej północny-zachód. Wyczytałem, że rura ma mieć spad ale nie wiem jak duży oraz, że powinna być ocieplowana (czym?). Czy należy ją jakość szczególnie zabezpieczyć przed uszkodzeniem, ze względu na zagęszczarkę. Największy problem mam z jej wyprowadzeniem jeje na zewnątrz ponieważ skoro idzie pod płytą i ze spadem na zewnątrz tzn. że wyjdzie kilkanaście (lub więcej) centymetrów pod płytą, prawodpodobnie pod powierzchnią gruntu - jak ją wyprowadzić na powierzchnię - zamontować kolanko i do góry (w ociepleniu ?- powstanie mostek termiczny). Proszę o podpowiedź - większośc montuje rury w wylewce i nie ma takiego problemu. An-bud lub yaneg z racji waszego doświadczenia podpowiedźcie w tej sprawie może być 150 najlepiej pod ociepleniem, może być poziomo. W wylewce posadzki to dopiero most Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
an-bud 18.02.2008 21:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2008 pytanie1: jakiej średnicy rury powinno się stosować do DGP grawitacyjnego? chciałem puścić powietrze z kominka 3m w poziomie z 2 zakrętami 45stopni i obawiam się, że to się nie uda... pytanie2: jakie są najmniejsze średnice rur? chciałem takie jak najmniejsze dać na poddasze bo wszyscy piszą że poddasze jest przegrzewane przy DGP grawitacyjnym - myślałem żeby na poddasze dać rury fi 100 lub nawet fi 80 (o ile takie małe średnice istnieją) pytanie 3: w związku z tym że kanał wentylacyjny jest tuż przy dymowym nie wiem jak wyprowadza się wentylacje na salon. czy rura wentylacyjna może przechodzić przez obudowę kominka? czy jednak obudowa musi kończyć się przed kanałem wentylacyjnym? - wtedy kominek nie będzie mógł stać bezpośrednio pod wejściem do kanału dymowego... 1. 150mm albo 160mm, bez problemów 2. min 125mm 3. można przez obudowę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
an-bud 18.02.2008 21:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Lutego 2008 Proszę o radę w sprawie kominka i rozprowadzenia gorącego powietrza do pomieszczeń. Domek wg projektu: http://www.archon.pl/index.php?act=33&rodzaj=rzuty&sid=m41e39f67ab48a Kominek będzie na parterze z planowanym miejscu w pomieszczeniu 4. Chciałbym doprowadzić gorące powietrze do pomieszczeń: 7 (??? da się??), oraz 5, 6 i 2 na poddaszu. Nie wiem na co się zdecydować, co majster to opinia; 1. Rozprowadzenie grawitacyjne do pomieszczeń na poddaszu w posadzkach a na parterze nr 7 sobie darować, otworzyć drzwi i niby ma być ciepło 2. rozprowadzenie turbiną (turbina na stryszku) do wszystkich pomieszczeń (do 7 ze stryszku poddasza w pionie przez sufit się przebić 3. Rozprowadzić grawitacyjnie do pomieszczeń z wyjątkiem 7, gdzie doprowadzić ze stryszku jednym wentylatorkiem przez sufit. 4. Rozprowadzić turbiną buczącą pod wkładem do wszystkich. Proszę o poradę bo sam już głupieję. Pod schodami mam piwniczkę i teoretycznie mógłbym do 7 doprowadzić kanał ale byłoby 2-3 załamania pod kątem prostym. Nie wiem co o tym myśleć grawitacją do pom. 7 ( tylko w przypadku obniżenia sufitu w przedpokoju) do grawitacyjnego rozprowadzenia ciepła potrzebne są większe przekroje rur, i jedna rura na jedno pomieszczenie. jeżeli wymuszony ( lepsza opcja w tym przypadku) można obsłużyć całe poddasze i powrócić ze stryszku na parter do pom. 7 . Tylko podejść do tego z głową! Z zasady wyloty pow. najlepiej nad oknami, w innym przypadku mogą wystąpić "martwe powierzchnie" powietrze ciepłe na piętro rozprowadzone przez jeden rozdzielacz! i możliwie jenej długości odcinki rur. pom 7 , za turbiną kształtka Y i jeden na rozdielacz 2 wyjscie na pom 7. najlepiej kanały z blachy tzn. gładkie (małe straty na sprężu) przy użyciu spiro straty około 30% Dziękuję bardzo za odpowiedź. Zdecyduję się na wymuszony obieg powietrza. Czy w tym przypadku warto umieścić jeden punkt w suficie NAD schodami? Niektórzy tak radzą, inni twierdzą że to bez sensu. Klatka otwarta.Możesz pominąć Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piotr_M 19.02.2008 08:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2008 Mam pytania dotyczące rury doprowadzającej powietrze do kominka. Rura (prawdopodobnie fi 150) będzie ulokowana pod płytą ponieważ planuję ogrzewanie podłogowe, wyprowadzona na zachód a raczej północny-zachód. Wyczytałem, że rura ma mieć spad ale nie wiem jak duży oraz, że powinna być ocieplowana (czym?). Czy należy ją jakość szczególnie zabezpieczyć przed uszkodzeniem, ze względu na zagęszczarkę. Największy problem mam z jej wyprowadzeniem jeje na zewnątrz ponieważ skoro idzie pod płytą i ze spadem na zewnątrz tzn. że wyjdzie kilkanaście (lub więcej) centymetrów pod płytą, prawodpodobnie pod powierzchnią gruntu - jak ją wyprowadzić na powierzchnię - zamontować kolanko i do góry (w ociepleniu ?- powstanie mostek termiczny). Proszę o podpowiedź - większośc montuje rury w wylewce i nie ma takiego problemu. An-bud lub yaneg z racji waszego doświadczenia podpowiedźcie w tej sprawie może być 150 najlepiej pod ociepleniem, może być poziomo. W wylewce posadzki to dopiero most Do An-bud - masz rację, że pod ociepleniem a nie w wylewce ale ja planuję pod płytą (chudziakiem) bo w ociepleniu będzie podłogówka i z tego powodu mam pytania Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
irysy 19.02.2008 08:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2008 Witam.Stoje przed dylematem- czy stawiać komin systemowy czy zwykły murowany? Jeżeli murowany to napewno z wkładem żaroodpornym. Systemowy szybciej sie stawia ale cena z kolei nie rozpieszcza. Jak to wygląda u Was...? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jacek1204 19.02.2008 09:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2008 Czy przy DGP powietrze rozprowadza się akże do łazienek ? Czy też nie jest to zalecane ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nastka79 19.02.2008 09:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2008 Czy przy DGP powietrze rozprowadza się akże do łazienek ? Czy też nie jest to zalecane ? No właśnie, i co z kuchnią, tam są kratki wentylacyjne, więc czy to ma sens? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
yaneq 19.02.2008 16:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2008 Czy przy DGP powietrze rozprowadza się akże do łazienek ? Czy też nie jest to zalecane ? No właśnie, i co z kuchnią, tam są kratki wentylacyjne, więc czy to ma sens?[/img nie ma sensu i jest szkodliwe . Wentylacja takich pomieszczen jak lazienka,wc,kuchnia czy garderoba powinna byc zapewniona w ciagu calego roku glownie z powodu gromadzonej w nich wilgotnosci. Nalezy wziazc pod uwage ze powietrze z DGP jest juz wilgotne bo pochodzi z pomieszczenia mieszkalnego w ktorym np.oddychaja ludzie.Dodatkowo trzeba postawic sobie pytanie czy DGP bedzie dzialalo nawet w upalne dni ?. Czy przy 30°C na zewnatrz trzeba bedzie palic w kominku zeby dzialalo DGP ? Bo inaczej bedzie np. w lazience zimno i wilgotno (grzyb !!!) Pomijam tutaj przypadek osobnej wentylacji grawitacyjnej w pomieszczeniu z DGP np szeroka szpara albo otwory w drzwiach. Na koncu chyba trzeba sie spytac jaki jest pozytek energetyczny z cieplego i drogiego powietrza DGP ktore przeciez jest zaraz wyprowadzane na zewnatrz. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jacek1204 19.02.2008 19:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2008 Nie gniewaj się, ale nie rozumiem Twoich wywodów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pam 19.02.2008 19:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2008 Nie gniewaj się, ale nie rozumiem Twoich wywodów. Jak dla mnie to chodzi o to, że i w łazience i kuchni musisz mieć sprawnie działające wyciągi kominowe. Czyli i tak ciepłe powietrze doprowadzone DGP np. do pokoju obok trafi do tej łazienki i ją ogrzeje. Gdyby zrobić nawiew GDP od razu do łazienki to ciepłe leci od razu do kratki wentylacyjnej i w "dzikie pola". P Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lobo0 19.02.2008 19:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2008 a powinien być kanał wentylacyjny w salonie z kominkiem? (otwarta powierzchnia 50m2) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
an-bud 19.02.2008 19:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2008 Czy przy DGP powietrze rozprowadza się akże do łazienek ? Czy też nie jest to zalecane ? No właśnie, i co z kuchnią, tam są kratki wentylacyjne, więc czy to ma sens?[/img nie ma sensu i jest szkodliwe . Wentylacja takich pomieszczen jak lazienka,wc,kuchnia czy garderoba powinna byc zapewniona w ciagu calego roku glownie z powodu gromadzonej w nich wilgotnosci. Nalezy wziazc pod uwage ze powietrze z DGP jest juz wilgotne bo pochodzi z pomieszczenia mieszkalnego w ktorym np.oddychaja ludzie.Dodatkowo trzeba postawic sobie pytanie czy DGP bedzie dzialalo nawet w upalne dni ?. Czy przy 30°C na zewnatrz trzeba bedzie palic w kominku zeby dzialalo DGP ? Bo inaczej bedzie np. w lazience zimno i wilgotno (grzyb !!!) Pomijam tutaj przypadek osobnej wentylacji grawitacyjnej w pomieszczeniu z DGP np szeroka szpara albo otwory w drzwiach. Na koncu chyba trzeba sie spytac jaki jest pozytek energetyczny z cieplego i drogiego powietrza DGP ktore przeciez jest zaraz wyprowadzane na zewnatrz. Pozdrawiamhm ja mam inne zdanie zrobiłem sobie tak aby w łazience była wyższa temperatura o kilka stopni ( z grawitacyjnego ) w łazience powietrze ma więcej wilgoci. A co ? rezygnować z ciepła bo wywieje wentylacją? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
yaneq 19.02.2008 19:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Lutego 2008 Nie gniewaj się, ale nie rozumiem Twoich wywodów. Jak dla mnie to chodzi o to, że i w łazience i kuchni musisz mieć sprawnie działające wyciągi kominowe. Czyli i tak ciepłe powietrze doprowadzone DGP np. do pokoju obok trafi do tej łazienki i ją ogrzeje. Gdyby zrobić nawiew GDP od razu do łazienki to ciepłe leci od razu do kratki wentylacyjnej i w "dzikie pola". P pam dokladnie to mialem na mysli , byc moze troche na skroty potraktowalem moja wypowiedz . Drabinka albo normalny grzejnik plytowy jest o wiele lepszym rozwiazanim.Najlepszym bylo by podlogowe ogrzewanie - wodne albo elektro. W kuchni tez bym polecal podlogwe.Oczywiscie oprocz miejsc na szafki i inny sprzet. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.