Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

KOMINKI - Pomoge i doradze we wszystkim co dotyczy kominków.


alterm

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 12,9k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

1.Koszt bedzie znacznie nizszy nawet o 100-200 %.

To znaczy zamiast płacić przykładowo 3 000 PLN zapłaci 100% mniej czyli 0 PLN albo 200% mniej, czyli dostanie 3 000 PLN do ręki?

:o

:lol:

to ja kupię 4 kozy (zakładam ten wariant z mniejszym upustem), sprzedam je później i zrobię sobie zwykły kominek z wkładem :lol:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1.Koszt bedzie znacznie nizszy nawet o 100-200 %.

To znaczy zamiast płacić przykładowo 3 000 PLN zapłaci 100% mniej czyli 0 PLN albo 200% mniej, czyli dostanie 3 000 PLN do ręki?

:o

:lol:

to ja kupię 4 kozy (zakładam ten wariant z mniejszym upustem), sprzedam je później i zrobię sobie zwykły kominek z wkładem :lol:

 

:D Swietny pomysl lobo0 to ja pojde jeszcze dalej i kupie cale stado koz i bede mial ekologiczne ogrzewanie bez palenia w kominku :D

 

Ale zarty na bok , rzeczywiscie koza jest przynajmiej dwu - trzykrotnie tansza od skromnego wkladu kominkowego z obudowa. Wystarczy porownac ceny.

Uwazam , ze koza dla pewnych zastosowan o ktorych wspominalem wczesniej ma racje bytu i warto sie zastanowic nad taka alternatywa.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

yaneq

Wielkie dzięki. Podniosłeś mnie na duchu i dałeś argumenty na przekonanie małżonki. :wink:

Pozdrawiam.

 

Q-BIS chetnie pomagam bo sam wczesniej doznalem pomocy na lamach forum .

Wielkie uznanie dla Ciebie za slowa podziekowania .

Niestety prawie wszyscy forumowicze zapominaja zaraz po pomocy i po rozwiazaniu swoich problemow o tym slowie , zupelnie tak jak by porada byla bezuzyteczna.

Jesli bedziesz mial dalsze pytania to w miare mozliwosci pomoge dalej. :D

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam ,

nie przeczytałem wszystkich wypowiedzi , z góry przepraszam , ale krótkie pytania.

1) jestem na etapie układania styropianu pod wylewkę. Wiem już ,że pod kominek styropian niepotrzebny. Ale mam prośbę - jaki obszar zostawić wolny- tylko pod sam wkład, jeżeli tak prosiłbym o typowe wymiary ( jeżeli to możliwe ) , czy pod całą obudowę. Zdaję sobie sprawę ,że tutaj nie ma " typowych " wymiarów , ale prosiłbym o orientacyjne .

2) ponieważ pozostało mi trochę pustaków fundamentowych , chętnie wypełniłbym nimi ten obszar pod kominkiem . Ale wówczas wylewka nad nimi miałaby tylko grubość 2 cm .Obawiam się ,że mogłaby chyba wtedy popękać . Czy jednak tam można zrobić ?.

3) kolejne pytanie - to już na późniejszy okres . Chętnie skorzystałbym z ciepła wytwarzanego w kominku ( przy okazji sporadycznego palenia ) do podgrzania trochę pomieszczenia znajdujących się na poddaszu bezpośrednio nad kominkiem . Najprościej byłoby wywiercić dziurę w suficie i zrobić kanał w podłodze i już ciepłe powietrze byłoby w pokoju. Ale unosiło by się z podłogi wraz z kurzem . Jak zrobić to bardziej profesjonalnie ?.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam ,

nie przeczytałem wszystkich wypowiedzi , z góry przepraszam , ale krótkie pytania.

1) jestem na etapie układania styropianu pod wylewkę. Wiem już ,że pod kominek styropian niepotrzebny. Ale mam prośbę - jaki obszar zostawić wolny- tylko pod sam wkład, jeżeli tak prosiłbym o typowe wymiary ( jeżeli to możliwe ) , czy pod całą obudowę. Zdaję sobie sprawę ,że tutaj nie ma " typowych " wymiarów , ale prosiłbym o orientacyjne .

2) ponieważ pozostało mi trochę pustaków fundamentowych , chętnie wypełniłbym nimi ten obszar pod kominkiem . Ale wówczas wylewka nad nimi miałaby tylko grubość 2 cm .Obawiam się ,że mogłaby chyba wtedy popękać . Czy jednak tam można zrobić ?.

3) kolejne pytanie - to już na późniejszy okres . Chętnie skorzystałbym z ciepła wytwarzanego w kominku ( przy okazji sporadycznego palenia ) do podgrzania trochę pomieszczenia znajdujących się na poddaszu bezpośrednio nad kominkiem . Najprościej byłoby wywiercić dziurę w suficie i zrobić kanał w podłodze i już ciepłe powietrze byłoby w pokoju. Ale unosiło by się z podłogi wraz z kurzem . Jak zrobić to bardziej profesjonalnie ?.

 

Witam

 

1. Zarezerwowac powierzchnie przewidziana na posadowienie samego wkladu kominkowego + posadowienie jego obudowy.Reszta styropian.Wymiary wynikaja w spodob oczywisty z racji zastosowanych rozwiazan.

 

2. Lepiej nie eksperymentowac i nie czekac czy cos sie stanie.

Proponuje wypelnienie przestrzeni podloza kominka betonem komorkowym ktory jednoczesnie izoluje oraz zapewnia dobra statyke obiektu.

 

3. Nie ma problemu z rozprowadzaniem cieplego powietrza sytemem nawiewnym na gorne pomieszczenia. Wyloty rur nawiewnych umieszcza sie zwykle w scianach lub sufitach. Oczywiscie przy kazdym nawiewie nieunikniona jest konwekcja powietrza i co za tym idzie przenoszenie kurzu.

W celu unikniecia tego mankamentu musial bys zmienic system grzewczy na promieniujacy i wielkoplaszczyznowy np. ogrzewane sciany pomieszczenia ,albo piec kaflowy , albo hypokaustum :D

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam ,

nie przeczytałem wszystkich wypowiedzi , z góry przepraszam , ale krótkie pytania.

1) jestem na etapie układania styropianu pod wylewkę. Wiem już ,że pod kominek styropian niepotrzebny. Ale mam prośbę - jaki obszar zostawić wolny- tylko pod sam wkład, jeżeli tak prosiłbym o typowe wymiary ( jeżeli to możliwe ) , czy pod całą obudowę. Zdaję sobie sprawę ,że tutaj nie ma " typowych " wymiarów , ale prosiłbym o orientacyjne .

2) ponieważ pozostało mi trochę pustaków fundamentowych , chętnie wypełniłbym nimi ten obszar pod kominkiem . Ale wówczas wylewka nad nimi miałaby tylko grubość 2 cm .Obawiam się ,że mogłaby chyba wtedy popękać . Czy jednak tam można zrobić ?.

3) kolejne pytanie - to już na późniejszy okres . Chętnie skorzystałbym z ciepła wytwarzanego w kominku ( przy okazji sporadycznego palenia ) do podgrzania trochę pomieszczenia znajdujących się na poddaszu bezpośrednio nad kominkiem . Najprościej byłoby wywiercić dziurę w suficie i zrobić kanał w podłodze i już ciepłe powietrze byłoby w pokoju. Ale unosiło by się z podłogi wraz z kurzem . Jak zrobić to bardziej profesjonalnie ?.

 

Witam

 

1. Zarezerwowac powierzchnie przewidziana na posadowienie samego wkladu kominkowego + posadowienie jego obudowy.Reszta styropian.Wymiary wynikaja w spodob oczywisty z racji zastosowanych rozwiazan.

 

2. Lepiej nie eksperymentowac i nie czekac czy cos sie stanie.

Proponuje wypelnienie przestrzeni podloza kominka betonem komorkowym ktory jednoczesnie izoluje oraz zapewnia dobra statyke obiektu.

 

3. Nie ma problemu z rozprowadzaniem cieplego powietrza sytemem nawiewnym na gorne pomieszczenia. Wyloty rur nawiewnych umieszcza sie zwykle w scianach lub sufitach. Oczywiscie przy kazdym nawiewie nieunikniona jest konwekcja powietrza i co za tym idzie przenoszenie kurzu.

W celu unikniecia tego mankamentu musial bys zmienic system grzewczy na promieniujacy i wielkoplaszczyznowy np. ogrzewane sciany pomieszczenia ,albo piec kaflowy , albo hypokaustum :D

 

Pozdrawiam

Dziękuję za odpowiedź .tylko proszę o konkrety

1) bo ja właśnie proszę o te wymiary. Oczekuję na konkretne liczby np. 80x140cm , lub 100x200cm , no naprawdę na razie nie wiem ile zajmuje obudowa.

2) a co to jest beton komórkowy ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ertevu

Wybacz ale nie moge co do centymetra podac powierzchni Twojego nieznanego wkladu poniewaz jest ich na rynku bardzo duzo i ich rodzaje wielkosci tez sa bardzo rozne.

Jesli chodzi o nieznana rowniez obudowe to tez trudno tutaj co do centymetra podac jej wielkosc. Poza tym obudowa moze byc prawie dowolnie wieksza lub mniejsza , lzejsza lub ciezsza. Obudowa moze wazyc nawet wiecej niz samochod osobowy.

Nie wymagaj prosze konkretow bez podania szczegolow wlasnego rozwiazania.

Tak jak mowilem jesli tylko zdecydujesz sie na konkretny typ wkladu i obudowy to samoistnie poznasz dokladne wymiary posadowienia kominka.

Jesli chodzi o beton komorkowy to podalem tylko haslo z ktorym juz dalej samodzielnie musisz skierowac sie do skladu budowlanego i przejrzec oferty.

Mozesz rowniez skorzystac z wyszukiwarki internetu i wybrac to co Ciebie interesuje.

Jak jeszcze bardziej moge Ci pomoc ?, pewna samodzielnosc jest niestety potrzebna.

Dobra rada :

- najpierw zdecyduj sie na konkretny wklad kominkowy (do ktorego tez powinienes uwzglednic u siebie kanal doplywu swiezego powietrza)

- potem zdecyduj sie na obudowe

- potem stawiaj pytania jesli sie pojawia

 

Na rozwazania typu "co by bylo , gdyby bylo ? jest inne forum

 

Moje doradztwo na tym forum nie zawiera niestety wszystkich stopni realizacji projektu bo nie pozwala mi na to na razie czas .

 

Pozdrawiam

:D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

yaneq

dziękuję, teraz wszystko jest jasne.W poniedziałek wybiorę się do " salonu " z kominkami ( na oku mam katikominki), i wybiorę jakiś model. Powietrze mam już doprowadzone rurą fi16 cm, pod chudym betonem i wychodzi kolankiem tuż przy kominie( pionowo , od dołu). Mam nadzieję ,że taka średnica zmieści się w jakiejś obudowie.Nie chcę już zanudzać ,ale wyobrażam sobie, że powietrze z tego otworu powinno najpierw " wychodzić " przez jakąś kratkę na zewnątrz obudowy , i stąd dopiero "wchodzić " do kominka . Obawiam się bowiem sytuacji , która była opisana przez jakąś forumowiczkę ,że w przypadku skierowania powietrza od razu na palenisko, w przypadku mocnych zewnętrznych wiatrów , miała zjawisko wydmuchiwanie popiołu podczas otwierania drzwiczek kominka do wnętrza salonu.

Czy mogę prosić jeszcze o ocenę tych moich obaw ?.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich!

Mieszkam na parterze kamienicy 3 piętrowej i ogrzewanej piecami kaflowymi. Z uwagi na mało estetyczne i raczej brudne rozwiązanie jakim jest grzanie węglem zamierzam zastąpić to rozwiązanie kominkiem z dpg. Jeden piec kaflowy już zdemontowałem ponieważ był popękany i zagrażał mojemu bezpieczeństwo - mimo wieku ok 10 lat od swojego remontu popękała większość kafli i zaczęły latać po pokoju sadze. W drugim pokoju mam jeszcze sprawny piec (słabo trzyma ciepło), który długo już nie pociągnie wiec też przymierzam sie do rozbiórki. Chcę pozostawić tylko piec kuchenny i pozostałe dwa pokoje i przedpokój ogrzewać z kominka o mocy ok. 12-14kW. Powierzchnia całego mieszkania 70m2. Piec podłączony był do przewodu kominowego (osobnego dla każdego pieca) rurą o średnicy 180mm. Przez piwnicę zamierzam poprowadzić doprowadzenie świeżego powietrza do spalania rura fi 160mm - kratka będzie znajdować się na zachodniej ścianie budynku. Jakie jeszcze warunki techniczne muszę spełnić żeby taka instalacja była zgodna z przepisami? Zaznaczam że przewody kominowe są szczelne i nadal w piecu pali sie aż huczy. Komin ma na pewno minimalny rozmiar 14/14 bo rura z pieca miało 18cm średnicy. Czy konsultacja kominiarza jest konieczna? Czy wspólnota mieszkaniowa może zabronić montażu takiego kominka, jeżeli C.O. kazali poprzenosić do piwnic? Znajomy ma kominek u siebie w kamienicy obok tylko że z MZBM i tam nie było żądnych problemów z zarządcą.

Pozdrawiam i czekam na opinie i komentarze

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

yaneq

dziękuję, teraz wszystko jest jasne.W poniedziałek wybiorę się do " salonu " z kominkami ( na oku mam katikominki), i wybiorę jakiś model. Powietrze mam już doprowadzone rurą fi16 cm, pod chudym betonem i wychodzi kolankiem tuż przy kominie( pionowo , od dołu). Mam nadzieję ,że taka średnica zmieści się w jakiejś obudowie.Nie chcę już zanudzać ,ale wyobrażam sobie, że powietrze z tego otworu powinno najpierw " wychodzić " przez jakąś kratkę na zewnątrz obudowy , i stąd dopiero "wchodzić " do kominka . Obawiam się bowiem sytuacji , która była opisana przez jakąś forumowiczkę ,że w przypadku skierowania powietrza od razu na palenisko, w przypadku mocnych zewnętrznych wiatrów , miała zjawisko wydmuchiwanie popiołu podczas otwierania drzwiczek kominka do wnętrza salonu.

Czy mogę prosić jeszcze o ocenę tych moich obaw ?.

 

ertevu

1. Sprawa doboru wkladu kominkowego to temat rzeka , polecal bym Tobie przede wszystkim przejrzec moje wczesniesze posty w tym temacie zeby sie nie powtarzac.Poza tym polecal bym goraco posty kolegow an-bud i Forest-Natura , w ten sposob bedziesz mial szybki przeglad sytuacji i gotowe odpowiedzi na 80 % pytan

2.Pamietaj ,ze wybor wkladu to najwazniejsza decyzja , wklad to "silnik" systemu i warto poswiecic jemu wiecej uwagi (rowniez finansowej).

Moim zdaniem kupowanie "jakiegos" wkladu nie ma sensu.

3.Dobrze, ze pomyslales juz o doprowadzeniu powietrza z zewnatrz , pytanie tylko skad jest ono czerpane ? czy otwor wlotowy nie jest jakos zasloniety i czy lezy na zwykle korzystnej scianie zachodniej ? Srednica przewodu jest ok.Dopasowanie srednicy przewodu powietrznego to nie problem , czesc wkladow ma bezposredni adapter do paleniska a do innych trzeba dobrac samemu , ale asortyment jest duzy i wystarczajacy.

4. Swieze powietrze sluzy do wspomagania procesu spalania w palenisku i jest tam doprowadzane bezposrednio Nie miej obaw ,ze to powietrze wywieje tobie popiol itd do salonu. W celu kontrolowania procesu zakladasz sobie na tym przewodzie przepustnice reczna albo automatyczna np: http://www.kratki.com/product_info.php?products_id=1188 (tutaj zobacz sobie pogladowa animacje systemu) :D

i wpuszczasz tyle powietrza ile chcesz. Oczywiscie jesli brak jest przepustnicy to powietrze z zewnatrz moze czasami dobrze nadmuchac cale palenisko i nawet rozwiewac popiol.Zalezy to od wielkosci nadcisnienia w przewodzie doprowadzajacym.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zakochałam się w Spartherm Speedy RDRH.

http://www.katikominki.pl/content/view/424/58/

 

Kazałam zrobić doporwadzenie powietrza z zewnątrz ( pod chudziakiem), ale czy ja dobrze widzę, że ten wkład takowego nie potrzebuje ?

Czy w takim razie mogę sobie ... zatkać tę rurę :):):) ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zakochałam się w Spartherm Speedy RDRH.

http://www.katikominki.pl/content/view/424/58/

 

Kazałam zrobić doporwadzenie powietrza z zewnątrz ( pod chudziakiem), ale czy ja dobrze widzę, że ten wkład takowego nie potrzebuje ?

Czy w takim razie mogę sobie ... zatkać tę rurę :):):) ?

 

:D Nefer

 

niestety nie widzisz dobrze zobacz sobie tutaj opis oryginalnego produktu :

http://www.vip-kaminfeuer.de/products/Kamineinsaetze/Spartherm/Speedy-RDRh/Spartherm-Speedy-RDRh.html

 

Jak widzisz stoi czarno na bialym :

Anschluss für separate Verbrennungsluft vorhanden. Czyli podlaczenie do osobnego przewodu powietrznego do spalania JEST

 

:D A wiec z zatykaniem rury poczekaj jeszcze troszke :D

 

napewno da sie cos :D zaradzic.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki serdeczne Yanqu, bo los mój byłby smutny :):)

W życiu bym nie doszła , że Anschluss für separate Verbrennungsluft vorhanden - dotyczy mojej rury.

Jeszcze raz dzięki :)

 

:D Milo uslyszec czasami slowa podziekowania . A tym sprzedawcom natrzyj dobrze uszu zeby nie pisali glupot w opisach nie swoich kominkow.

Daj znac w przypadku realizacji i ewentualnych problemow.

Co do zakochania to warto czasami troszke chlodniej i z dystansu popatrzec na problem. Ale jesli milosc od pierwszego wejrzenia to tylko pogratulowac !

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich!

Mieszkam na parterze kamienicy 3 piętrowej i ogrzewanej piecami kaflowymi. Z uwagi na mało estetyczne i raczej brudne rozwiązanie jakim jest grzanie węglem zamierzam zastąpić to rozwiązanie kominkiem z dpg. Jeden piec kaflowy już zdemontowałem ponieważ był popękany i zagrażał mojemu bezpieczeństwo - mimo wieku ok 10 lat od swojego remontu popękała większość kafli i zaczęły latać po pokoju sadze. W drugim pokoju mam jeszcze sprawny piec (słabo trzyma ciepło), który długo już nie pociągnie wiec też przymierzam sie do rozbiórki. Chcę pozostawić tylko piec kuchenny i pozostałe dwa pokoje i przedpokój ogrzewać z kominka o mocy ok. 12-14kW. Powierzchnia całego mieszkania 70m2. Piec podłączony był do przewodu kominowego (osobnego dla każdego pieca) rurą o średnicy 180mm. Przez piwnicę zamierzam poprowadzić doprowadzenie świeżego powietrza do spalania rura fi 160mm - kratka będzie znajdować się na zachodniej ścianie budynku. Jakie jeszcze warunki techniczne muszę spełnić żeby taka instalacja była zgodna z przepisami? Zaznaczam że przewody kominowe są szczelne i nadal w piecu pali sie aż huczy. Komin ma na pewno minimalny rozmiar 14/14 bo rura z pieca miało 18cm średnicy. Czy konsultacja kominiarza jest konieczna? Czy wspólnota mieszkaniowa może zabronić montażu takiego kominka, jeżeli C.O. kazali poprzenosić do piwnic? Znajomy ma kominek u siebie w kamienicy obok tylko że z MZBM i tam nie było żądnych problemów z zarządcą.

Pozdrawiam i czekam na opinie i komentarze

 

 

Zacznij od spraw formalnych :

 

1. Konsultacja kominiarza jest konieczna , prawdopodobnie bedzie potrzebny wklad zaroodporny. To , ze w piecu pali sie az huczy jeszcze nic nie znaczy o bezpieczenstwie i innych problemach.

 

2. Konsultacja ze wspolnota tez jest konieczna z tytulu wspolwlasnosci budynku i jego instalacji.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,jakby w temacie, ale jednak troche z innej beczki. Prosze o poradę. Mam kominek Makroterm z płaszczem wodnym. Czy ktos podpowie mi jak obudowac ten kominek płyta g-k . Jest to problem poniewaz zabudowa kominka ma byc prostą forma , tymczasem krawedź kominka po bokach ma ozdobne żłobienia a z góry i dołu prosta krawedź. Nijak zatem nie złączy sie płyt g-k , przynajmniej ja tak sądze. Może ktos ma doswiadczenie w tej kwestii ?

[/img]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam nadzieje ze teraz działa

 

 

http://lh6.ggpht.com/mrcn.mackowski/SCteBifktVI/AAAAAAAAACw/iUD3Ky7_nPE/1.jpg

 

Nie wstawiam fotki bo rozmiarowo za duza do foru :D

 

Dzieki Yaneq za odpowiedz. Polki beda z litego debu dobrze wysuszonego bo robi mi to ten sam wykonawca co schody debowe. Na polkach napeno nie bedzie stało nic łatwopalnego. Zastanawiam sie tylko czym zabezpieczyc drewno. Wszedzie mam olejowane tylko czy to nie spowoduje ze polki beda bardziej palne?? Moze masz jakis pomysl? A moze zostawic w stanie surowym??

 

Mysle ze temperatury ktore podales sa raczej malo prawdopodobne do osiagniecia przez powietrze wylotowe wiec hcyba nic mi nie grozi.

Teperature chciałem zmiezyc ale brakło termometru

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam nadzieje ze teraz działa

 

 

http://lh6.ggpht.com/mrcn.mackowski/SCteBifktVI/AAAAAAAAACw/iUD3Ky7_nPE/1.jpg

 

Nie wstawiam fotki bo rozmiarowo za duza do foru :D

 

Dzieki Yaneq za odpowiedz. Polki beda z litego debu dobrze wysuszonego bo robi mi to ten sam wykonawca co schody debowe. Na polkach napeno nie bedzie stało nic łatwopalnego. Zastanawiam sie tylko czym zabezpieczyc drewno. Wszedzie mam olejowane tylko czy to nie spowoduje ze polki beda bardziej palne?? Moze masz jakis pomysl? A moze zostawic w stanie surowym??

 

Mysle ze temperatury ktore podales sa raczej malo prawdopodobne do osiagniecia przez powietrze wylotowe wiec hcyba nic mi nie grozi.

Teperature chciałem zmiezyc ale brakło termometru

 

Tak , link dziala.

Mysle,ze nie powinno byc problemow.Wyobrazalem sobie to troche inaczej.

Jednak przemysl jeszcze raz gorne polki.Nad nimi maja byc otwory wylotowe cieplego powietrza a wiec bedzie idealne rozdmuchiwanie kurzu (przypalanie?) ktory ciagle bedzie sie tam gromadzil.

Poza tym nie olejuj drewna polek bo bedzie problem samozaplonu.

Stan surowy powinien wystarczyc bo drewno bedzie pracowalo jak gabka tzn raz wysuszane a potem nasaczane wilgotnoscia powietrza z pomieszczenia.

Wprawdzie mozna drewno chemicznie uodpornic termicznie ale w tym wypadku nie widze takiej potrzeby.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...