DGP czy płaszcz wodny przy rekuperacji?

[Diakon]

Projekt domu "Na miarę2 " http://www.domyzwizja.pl/

Dom jest trochę rozległy, nie wiem czy jest sens robić amenostaty od DGP np w łazienkach?

[agiles1978]

A może pomożecie rozwiązać mój dylemat

 

 

 

Witam majsterkowicze szukający trafnego wyboru i najlepszego rozwiązania. Długo w mej głowie kluł się pomysł modernizacji kominka i chciałbym żebyście rozważyli ten pomysł czy słuszny czy wręcz zaniechać go i pozostawić stan jaki jest obecnie czyli tak:

 

stan obecny

- dom około 180 m2, wybudowany w 2003r, ocieplony z zachowaniem obecnych standardów Centralne ogrzewanie jest to piec gazowy Junkers Eurostar wraz z zasobnikiem 150 L wody i pogodówką. Parter wszędzie podłogówka, piętro kaloryfery.

- kominek około 6 lat intensywnego użytkowania wkład żeliwny 16 KW wraz z DGP na poddasze, pod kominek doprowadzona rura z powietrzem

 

nieśmiałe plany

- zamontować wkład z płaszczem wodnym(taki z wężownicą schładzająca i nadmuchem ), wpiąć się do instalacji C.O. w taki sposób aby również nagrzewał wodę w zasobniku do Ciepłej Wody Użytkowej za pośrednictwem wymiennika płytkowego i otwartej instalacji wraz z naczyniem zbiorczym.

- połączyć rurę od DGP w miejscu gdy idzie do góry z rurą spiro stalową, która będzie owinięta wokół stalowej rury łączącej wkład z kominem (celem nagrzewania powietrza w rurze do DGP) do części dolnej (ta która jest wyprowadzona na zewnątrz) chcę wpiąć się z tz powietrzną pompą ciepła która latem będzie ogrzewać CWU i wyrzucać zimne powietrze.(oczywiście w taki sposób by w chłodne dni nie chłodzić pomieszczenia czyli z przepustnicą którą będę regulował zimne powietrze do środka lub na zewnątrz) Z racji na to że miejsce w którym stoi kominek sąsiaduje z kotłownią wszystkie pompy i urządzenia niezbędne będą w kotłowni a w zamkniętej obudowie kominka tylko połączenie rur z wkładem. Planuję też zrobić odprowadzenie awaryjne wody z pod kominka do sąsiadującej kotłowni

 

I teraz najważniejsze pytanie

Czy warto to rujnować czy ekonomicznie coś zyskam na zmianie wkładu i podpięciu go do C.O. podejrzewam że koszt wyniesie około 13 000 zł

 

http://www.fotoszok.pl/show.php/7008_kominek-2.jpg.html http://www.fotoszok.pl/show.php/7007_kominek-1.jpg.html http://www.fotoszok.pl/out.php/i7008_kominek-2.jpg http://www.fotoszok.pl/out.php/i7007_kominek-1.jpg

[lukep3]

koledzy mam kominek z płaszczem - jestem bardzo zadowolony - pale góra 3 dni w tygodniu, napewno dużym minusem jest koszt kominka - ja wybralem sobie ładny wkład, a że mam wymagający gust więc troszke kosztował, do tego regulator, sprzęgło hydrauliczne, przepustnica no i obudowa kominka..uff - troche się nazbierało..mysle ze jesli mial bym robić kominek zrobilbym znowu z plaszczem - przede wszystkim duży komfort ciepła - cały budynek dobrze dogrzany, długi czas spalania, brak efektu nadmiernego ciepła w jednym pomieszczeniu a w innych zimno.

wentyl mech. z gwc wykonywałem i przeciwieństwie do przedmowcow uważam iż nie nalezy łaczyc wentylacji z ogrzewaniem - to sa 2 odrebne instalacje. Mam alergika w domu wiec dgp i powietrzne ogrzewanie definitywnie odpada, zreszta malowac scian też nie lubie.

Drugim źródłem ogrzewania jest piec gazowy kondensacyjny z zasobnikiem warstwowym - ciepła woda od razu dostępna z duża wydajnościa, koszt podgrzewu 110 l wody ok 0,48 zł wiec nie wiele (gaz z sieci).

Jesli macie dostep do gazu - to gaz, jesli nie to wybralbym PC. Uwaga przy gazie i d. ocieplonym budynku mamy szanse spokojnie osiagnac taryfę W2 a wtedy koszty stałe to ok.20 paru złotych na m-c.

[agiles1978]

lupek3 napisałeś że do instalacji hydraulicznej kominka użyłeś " do tego regulator, sprzęgło hydrauliczne" możesz rozjaśnić co to jest to sprzęgło hydrauliczne ? i regulator? opisz więcej o Twojej instalacji

[margod]

Nic innego jak zbiornik buforowy, ale niekoniecznie o dużej pojemności.

[Mki1719508566]

Do domu z rekuperatorem kominek powietrzny z najprostszym rozprowadzeniem grawitacyjnym , ale 100* powietrza do spalania z poza budynku lub kominek jako mała hypokausta . W domach pasywnych lub prawie pasywnych dobrze sprawdza się to drugi , daje lepszy rozkład emisji ciepła w czasie . Zobacz na naszej stronie realizacje "Mińsk" pracuje ona w domu o powierzchni około 140 m i maksymalnej stracie ciepła 4,2 kW . Powierzchnia obudowy emituje do 4,5 kw na godzinę a ciepło po domu "roznosi " praca rekuperatora który i tak pracuje , czyli takie DGP przy okazji wentylacji .

[jaalicja]

Podpinam się pod ten wątek bo mamy podobny dylemat.

 

Fakty są następujące:

1. Projekt: domplan.com.pl/Kendra/Kendra.html

2. Wentylacja mechaniczna z odzyskiem

 

Plany są następujące:

3. Podłogówka po całości (parter, poddasze).

4. Ogrzewanie: piec kondensacyjny - zasilający podłogówkę oraz dodatkowo kominek.

 

Pytania są następujące:

5. Jaki kominek zrobić do takiego układu - podłogówka grzana piecem kondensacyjnym ?

6. Zaznaczam, że mamy dostęp do taniego drewna z własnego lasu, więc w głowie zaświtał pomysł płaszcza wodnego i bufora, żeby to akumulować i przyciąć trochę rachunki za gaz.

7. Czy dodanie bufora i kominka z pw nie skomplikuje tej prostej z założenia instalacji ?

 

Pomóżcie pls

[Kominki Piotr Batura]

Nic nie zastąpi wygody, jaką gwarantuje Ci planowany piec kondensacyjny. Jesli masz swoje drewno, zbuduj piec akumulacyjny, który ogrzeje Ci podczerwienią większość domu. Na grzejnikach załóż regulatory, które wyłączają każdy niezależnie. Tam gdzie nie dotrze ciepło z piecokominka, bedzie grzać gaz. Koszt od kilkunastu tys., czyli porównywalny z kominkiem z PW. Jest jeszcze argument dwóch niezależnych źródeł ciepła ( w razie awarii, lub braku prądu).

[kbab]

Zaznaczam, że mamy dostęp do taniego drewna z własnego lasu, więc w głowie zaświtał pomysł płaszcza wodnego i bufora, żeby to akumulować i przyciąć trochę rachunki za gaz

Od 10 lat eksploatuję tani z marketu kominek z pw, podgrzewam nim zbiornik cwu (300l) i podłogówkę, ostatnio sporo zaoszczędziłem na gazie - teraz jestem w tar W-1.1 - do 300m3 GZ50. W moim przypadku był to dobry wybór.

[Wojtek_796]

Witam!

 

Przy wkładzie z płaszczem wodnym najgorsza jest taryfa W0-0 (zero woltów, zero amperów). U mnie to tak np. przy każdym większym wietrze albo śniegu (wsi spokojna, wsi wesoła...).

Piotr ma rację. Nie ma sensu komplikowanie układu CO - czego bogatemu zabronić oczywiście nie można.

Chyba, że ktoś ma możliwość grawitacyjnego grzania bufora, albo do kominka jest podpięty równolegle wymiennik wodny, który można wyłączyć w czasie palenia.

 

Pozdrawiam

[grigo]

Czy może mi ktoś wytłumaczyć w jaki sposób ciepło z kominka dostaje się do sypialni za pomocą rekuperatora. Skoro reku dmucha do sypialni, salonu a wyciąga powietrze z łazienek i kuchni to ruch powietrza jest raczej w odwrotnym kierunku niż zakładane przez M***ki.

Mi do tego założenia brakuje prostego DGP grawitacyjnego, oczywiście przy odpowiednim rozmieszczeniu pomieszczeń (sypialnie na piętrze)

 

Do domu z rekuperatorem kominek powietrzny z najprostszym rozprowadzeniem grawitacyjnym , ale 100* powietrza do spalania z poza budynku lub kominek jako mała hypokausta . W domach pasywnych lub prawie pasywnych dobrze sprawdza się to drugi , daje lepszy rozkład emisji ciepła w czasie . Zobacz na naszej stronie realizacje "Mińsk" pracuje ona w domu o powierzchni około 140 m i maksymalnej stracie ciepła 4,2 kW . Powierzchnia obudowy emituje do 4,5 kw na godzinę a ciepło po domu "roznosi " praca rekuperatora który i tak pracuje , czyli takie DGP przy okazji wentylacji .

[Wojtek_796]

Czy może mi ktoś wytłumaczyć w jaki sposób ciepło z kominka dostaje się do sypialni za pomocą rekuperatora. [...]

 

Robi się w pomieszczeniu z kominkiem wyciąg zamiast nadmuchu, ale ja nie jestem entuzjastą tego rozwiązania. WM nie służy do rozprowadzania ciepła po domu - jest to wtedy system o niskiej sprawności.

 

Mi do tego założenia brakuje prostego DGP grawitacyjnego

 

Dobrze Ci brakuje, jeżeli można tak powiedzieć. Mi też.

Ja bym tego jednak nie nazwał DGP, ale osobnym układem rozprowadzania powietrza po domu, od pozostałych niezależnym. Taki homogenizator temperatury - jakieś przepusty w stropach, ścianach.

Oczywiście, tak mi się wydaje.

[Liwko]

Robi się w pomieszczeniu z kominkiem wyciąg zamiast nadmuchu, ale ja nie jestem entuzjastą tego rozwiązania. WM nie służy do rozprowadzania ciepła po domu - jest to wtedy system o niskiej sprawności.

 

Potwierdzam. Może Forest to przeczyta...

[Forest-Natura]

Witam.

Liwko ... nie do końca wiem do czego "pijesz" ... może po prostu czytaj ze zrozumieniem innych wypowiedzi ...

Oczywiście że jak puścisz powietrze z samego kominka przez rekuperator, to zwiększysz straty ciepła tylko, bo wyrzutnia reku będzie Ci sadzić na dwór ze 20 stopni. Ale robiąc to w inny sposób instalacja może być ta sama a strat ciepła nie będzie albo będą ograniczone do minimum ... to już było wielokrotnie wałkowane na FM. Tyle że wychodząc z założenia że jak się nie ma tego w domu to pewnie to w ogóle nie istnieje, albo co najmiej działać nie ma prawa, jakoś nie możesz pojąć pewnych rzeczy ...

Pozdrawiam.

[Liwko]

Witam.

Liwko ... nie do końca wiem do czego "pijesz" ... może po prostu czytaj ze zrozumieniem innych wypowiedzi ...

Oczywiście że jak puścisz powietrze z samego kominka przez rekuperator, to zwiększysz straty ciepła tylko, bo wyrzutnia reku będzie Ci sadzić na dwór ze 20 stopni. Ale robiąc to w inny sposób instalacja może być ta sama a strat ciepła nie będzie albo będą ograniczone do minimum ... to już było wielokrotnie wałkowane na FM. Tyle że wychodząc z założenia że jak się nie ma tego w domu to pewnie to w ogóle nie istnieje, albo co najmiej działać nie ma prawa, jakoś nie możesz pojąć pewnych rzeczy ...

Pozdrawiam.

 

No właśnie najwidoczniej ty tego nie potrafisz pojąć, że wentylacja służy do wentylacji a nie do ogrzewania!

Żeby rozprowadzić ciepło kanałami wentylacji musieli byśmy zwiększyć znacznie jej obroty. W tym momencie spada nam sprawność, a z domu zimą robimy sucharek!!! I nie pomoże nam w tym momencie żadne wiadro z wodą na kominku!!!

Nie pisz takich bzdur Forest bo tylko się ośmieszasz!

[Forest-Natura]

Witam.

Liwko ... no przeczytaj sobie jeszcze raz moją poprzednią wypowiedź ...

Widzisz różnicę w "rozprowadzeniu ciepła z kominka tymi samymi kanałami co wentylacja" a "puszczeniem ciepła z kominka przez rekuperator" ... ?

Czy mam prościej jak krowie na miedzy to jeszcze wyjaśnić ... ? No przecież prosiłem żebyś ze zrozumieniem czytał a nie jak gęś przepuszczał przez uszy (oczy) ...

Nie bardziej śmiesznym jest powszechne w naszym narodzie nierozumienie treści pisanych?

Pozdrawiam.

[niktspecjalny]

Forest nie pamiętasz tego ??? liwko ma pasywniaka i reku i inne sreku dlatego pojąć tego nie łumi.

Generalną zasadą w przypadku budynków pasywnych jest rezygnacja z instalacji centralnego ogrzewania Jednakże istnieją pewne wyjątki od tej zasady. Niemożliwe jest ogrzanie pomieszczeń takich jak WC czy łazienka tylko przy pomocy powietrza wentylacyjnego. Pomieszczenia te wentylowane są w ostatniej kolejności. Powietrze najpierw przepływa przez salon, sypialnię, następnie przez korytarze, halle itp., przez co ulega ochłodzeniu. Z tego powodu nie może już posłużyć do ogrzania łazienki czy WC, tym bardziej że dla pomieszczeń tych wskazane jest zapewnienie wyższej temperatury niż dla pozostałych. Wyjątkowo stosuje się wtedy grzejniki, które rekompensują niedobory ciepła.

[Liwko]

Tak Forest, wytłumacz to tutaj jak krowie na rowie, bo za cholerę nie mogę ogarnąć jak to chcesz zrobić! Tłumacz człowieku bo na razie tylko same dyrdymały piszesz.

[jaalicja]

Od 10 lat eksploatuję tani z marketu kominek z pw, podgrzewam nim zbiornik cwu (300l) i podłogówkę, ostatnio sporo zaoszczędziłem na gazie - teraz jestem w tar W-1.1 - do 300m3 GZ50. W moim przypadku był to dobry wybór.

 

kbab możesz trochę bliżej opisać jak wygląda twój układ - i jak nim sterujesz ? Jak zasilasz cwu a jak podłogówkę? Masz jakieś mieszacze ?

 

Czy 300l jest wystarczające, czy zamieniłbyś go na większy ?

[kbab]

kbab możesz trochę bliżej opisać jak wygląda twój układ - i jak nim sterujesz ? Jak zasilasz cwu a jak podłogówkę? Masz jakieś mieszacze ?

 

Czy 300l jest wystarczające, czy zamieniłbyś go na większy ?

Mam prosty układ, w którym rolę bufora, mieszacza spełnia 300l zbiornik cwu z 2 wężownicami. Dolna wężownica może być zasilana pw kominka, lub solarami, do górnej jest podłączony kocioł gazowy i podłogówka. Taki układ pozwala wykorzystać energię cieplną z tych 3 źródeł zarówno do cwu jak i podłogówki. Zbiornik cwu bez problemu zaspakajał potrzeby 4 i więcej osób, nie mam potrzeb na większą ilość cwu, latem sporo jej spuszczam do basenu. Ogrzewaniem (podłogówką) steruje zwykły programator tygodniowy, pokojowy i odpowiednio ustawione zawory do każdej pętli. Ostatnio do układu doszły 2 tanie klimatyzatory - poprawiły komfort cieplny.

Więcej szczegółów można odszukać w moich postach z lat ubiegłych.

Edytowane 16 Listopada 2012 przez kbab