Ocieplenie dachu PIANKĄ zamiast wełną - OPINIE ZA I PRZECIW

[Tomaszs131]

  Stexxil napisał:

Piana tak - ale nakrokwiowo ! Lambda 0,022 !

 

Dlaczego ?

1. Struktura zamknięta (komory) - nasiąkliwość < 2%

2. Pewne parametry - skąd wiesz,że piana którą Ci "natrysną" będzie miała założoną gęstość która przekłada się na izolacyjność ?

3. 50% lepsza lambda w/g do tej co podałeś 0,022 vs 0,037

4. Brak mostków cieplnych

 

Jest ze 3 importerów i jeden producent w PL.

Przykładowe parametry techniczne: http://www.thermano.eu/pub/pl/uploaddocs/karta-techniczna-produktu-thermano-20140505.pdf

 

S.

My tu mówimy o pianie OK, nie słyszałem by komuś przez jej natrysk zgniła więźba.

[Andrzej Wilhelmi]

Najlepszym rozwiązaniem jest montaż izolacji cieplnej na zewnątrz konstrukcji bo tzw. "Punkt Rosy" zawsze wystąpi za konstrukcją. Wentylując przestrzeń nad izolacją cieplną montowaną pomiędzy konstrukcja tak naprawdę wentylujemy konstrukcję. W przypadku montażu izolacji cieplnej nakrokwiowo nie ma czego wentylować. Pozdrawiam.

[Stexxil]

  Andrzej Wilhelmi napisał:

Najlepszym rozwiązaniem jest montaż izolacji cieplnej na zewnątrz konstrukcji bo tzw. "Punkt Rosy" zawsze wystąpi za konstrukcją. Wentylując przestrzeń nad izolacją cieplną montowaną pomiędzy konstrukcja tak naprawdę wentylujemy konstrukcję. W przypadku montażu izolacji cieplnej nakrokwiowo nie ma czego wentylować. Pozdrawiam.

 

Andrzeju - a co sądzisz o konstrukcji mieszanej ?

 

Wersja 1

Można kupić płyty poliuretanowe w okładzinie z papieru aluminiowanego w mniejszym formacie (1200x600) lub większym (1200x2400) i pociąć je za pomocą noża tapicerskiego na wymiar między krokwie (łatwy temat - ciąłem go w ten sposób docieplając fundamenty). Zostawić 1 cm dookoła po czym wtrysnąć tam pianę pistoletową - na końcu wyciąć nadmiar.

Zalety:

- 50% lepszy parametr lambda

- możliwość lepszego docieplenia - więcej się zmieści

 

Wersja 2

Pomiędzy krokwie wkładamy wełnę i _dodatkowo_ od środka zamiast zwyczajowo stosowanej folii paroszczelnej dajemy 4-5 cm poliuretanu w płytach.

Oczywiście zmniejszamy tym poddasze - ale zyskujemy dodatkowe ocieplenie i to odpowiednik prawie dwukrotnie grubszej wełny>

Zalety - podobnie jak na górze. Wady - zmniejszenie poddasza o te 4-5 cm.

 

S.

Edytowane 25 Marca 2016 przez Stexxil

[oszczednyGrześ]

  link2jack napisał:

Jestem po rozmowie z lokalnym wykonawcą. Upiera się by otwarto-komórkową tryskać bezpośrednio na deskowanie. Bez żadnej membrany pomiędzy deskowaniem a pianką a także bez żadnej pomiędzy pianką a kartongipsem. Jest tu jakaś polecana na forum firma od natrysku pianki?

 

NIech się upiera nadal.... tłumaczyłem to tym ludziom od piany wiele razy, niektórzy zrozumieli że paroizolację dać trzeba! Opisywałem tu już niejeden przypadek zresztą.

[oszczednyGrześ]

  Andrzej Wilhelmi napisał:

Najlepszym rozwiązaniem jest montaż izolacji cieplnej na zewnątrz konstrukcji bo tzw. "Punkt Rosy" zawsze wystąpi za konstrukcją. Wentylując przestrzeń nad izolacją cieplną montowaną pomiędzy konstrukcja tak naprawdę wentylujemy konstrukcję. W przypadku montażu izolacji cieplnej nakrokwiowo nie ma czego wentylować. Pozdrawiam.

 

Dobrze, proszę w takim razie o odniesienie się do tego czy pianę o strukturze otwartej należy zabezpieczać paroizolacją...

[Andrzej Wilhelmi]

Każdą izolację cieplną należy zabezpieczyć paroizolacją. W ten sposób znacznie ograniczamy dostęp pary wodnej do tej izolacji a co zatem idzie minimalizujemy skutki kondensacji przez co chronimy konstrukcję. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

  Stexxil napisał:

Andrzeju - a co sądzisz o konstrukcji mieszanej ?

Użycie dwóch czy kilku różnych materiałów izolacyjnych w danym sposobie izolacji nie jest "konstrukcją mieszaną". Jest to jak najbardziej poprawne rozwiązanie pod warunkiem, że materiały o większym oporze dla pary wodnej (większym Sd) stosujemy od środka a te o mniejszym na zewnątrz. Natomiast "konstrukcją mieszaną" jest stosowanie dwóch różnych sposobów izolacji cieplnej np. nakrokwiowej razem z izolacją pomiędzy krokwiami. Takie wykonania wymagają dużej wiedzy, doświadczenia i staranności. W związku z faktem, że przy izolacji nakrokwiowej nie występuje wentylowanie warstwy konstrukcyjnej trzeba bardzo precyzyjnie dobrać grubości warstw odpowiednio do rodzaju stosowanych materiałów. Chodzi o to aby zawsze tzw. "Punkt Rosy" występował w warstwie nakrokwiowej. Jest to bardzo trudne stąd odradzam stosowanie tego sposobu izolacji cieplnej. Pozdrawiam.

[oszczednyGrześ]

  Andrzej Wilhelmi napisał:

Każdą izolację cieplną należy zabezpieczyć paroizolacją. W ten sposób znacznie ograniczamy dostęp pary wodnej do tej izolacji a co zatem idzie minimalizujemy skutki kondensacji przez co chronimy konstrukcję. Pozdrawiam.

 

Dziękuję za potwierdzenie mojego uporu względem paroziolacji na piankę otwartokomórkową . Są też izolacje dyfuzyjnie otwarte ale to inna bajka...

[oszczednyGrześ]

  Andrzej Wilhelmi napisał:

Użycie dwóch czy kilku różnych materiałów izolacyjnych w danym sposobie izolacji nie jest "konstrukcją mieszaną". Jest to jak najbardziej poprawne rozwiązanie pod warunkiem, że materiały o większym oporze dla pary wodnej (większym Sd) stosujemy od środka a te o mniejszym na zewnątrz. Natomiast "konstrukcją mieszaną" jest stosowanie dwóch różnych sposobów izolacji cieplnej np. nakrokwiowej razem z izolacją pomiędzy krokwiami. Takie wykonania wymagają dużej wiedzy, doświadczenia i staranności. W związku z faktem, że przy izolacji nakrokwiowej nie występuje wentylowanie warstwy konstrukcyjnej trzeba bardzo precyzyjnie dobrać grubości warstw odpowiednio do rodzaju stosowanych materiałów. Chodzi o to aby zawsze tzw. "Punkt Rosy" występował w warstwie nakrokwiowej. Jest to bardzo trudne stąd odradzam stosowanie tego sposobu izolacji cieplnej. Pozdrawiam.

 

Robi się czasem tak że daje się grubszą warstwę pianki o strukturze otwartej a na nią cienką warstwę zamkniętokomórkowej. Generalnie ja fanem piany nie jestem. Ale zupełna racja i niech każdy do głowy sobie wbije że od środka dajemy materiały o jak największym oporze dyfuzyjnym!

[Stexxil]

  oszczednyGrześ napisał:

Generalnie ja fanem piany nie jestem. Ale zupełna racja i niech każdy do głowy sobie wbije że od środka dajemy materiały o jak największym oporze dyfuzyjnym!

 

Jaki więc materiał Twoim zdaniem jest najlepszym izolatorem ? Oczywiście mam na myśli ogólnie dostępne materiały - a nie laboratoryjne wynalazki.

Prócz tego że PUR/PIR ma znacznie lepszą lambdę i w związku z nim parametry izolacji - 60mm piany to ~ 100mm styropianu czy wełny to też ma dużo lepszy bilans ekologiczny.

Sam byłem w szoku jak to usłyszałem. Chodzi całkowite oddziaływanie ekologiczne produktu na środowisko.

Czyli koszty wytworzenia materiału (energia,transport,substraty) przez koszt życia po koszt utylizacji.

Wbrew pozorom jest dużo bardziej EKO od wełny :>

 

S

[Andrzej Wilhelmi]

Pianka PU jest materiałem najlepszym. Pozostaje jednak kwestia miejsca jej zastosowania. Najlepszym jest montaż płyt na krokwiach. Pozdrawiam.

[Stexxil]

  Andrzej Wilhelmi napisał:

Pianka PU jest materiałem najlepszym. Pozostaje jednak kwestia miejsca jej zastosowania. Najlepszym jest montaż płyt na krokwiach. Pozdrawiam.

 

Mądrego to i mądrze posłuchać

 

S.

[marlowe]

  Andrzej Wilhelmi napisał:

Pianka PU jest materiałem najlepszym. Pozostaje jednak kwestia miejsca jej zastosowania. Najlepszym jest montaż płyt na krokwiach. Pozdrawiam.

 

A czy nie jest tak, że ta metoda izolacji na krokwiach, od zewnątrz jest dobra ale tylko w przypadku dachów skośnych? W przypadku płaskich czy kopertowych już nieszczególnie??

[Andrzej Wilhelmi]

A co ma do rzeczy kształt dachu? Pozdrawiam.

[piolaz]

Czyli jak powinno wyglądać poprawne ocieplenie pianą przy pełnym deskowaniu (płyta MFP) z papą?

 

- dachówka

- papa

- płyta

- przestrzeń wentylacyjna 3-5cm?

- folia paroprzepuszczalna?

- piana

- filia paroizolacyjna?

- KG

 

czyli w zasadzie tak samo jak w przypadku wełny?

[MD.]

ja dokładnie w taki sposób u siebie właśnie robię.

[oszczednyGrześ]

  piolaz napisał:

Czyli jak powinno wyglądać poprawne ocieplenie pianą przy pełnym deskowaniu (płyta MFP) z papą?

 

- dachówka

- papa

- płyta

- przestrzeń wentylacyjna 3-5cm?

- folia paroprzepuszczalna?

- piana

- filia paroizolacyjna?

- KG

 

czyli w zasadzie tak samo jak w przypadku wełny?

 

Tak jak z wełną, chyba że idzie warstwa pianki zamknietokomórkowej to paroizolacja jest nie potrzebna.

[Stexxil]

  marlowe napisał:

A czy nie jest tak, że ta metoda izolacji na krokwiach, od zewnątrz jest dobra ale tylko w przypadku dachów skośnych? W przypadku płaskich czy kopertowych już nieszczególnie??

 

W przypadku właśnie dachów płaskich sztywna pianka poliuretanowa PIR jest najlepszą opcją - wynika to z twardości materiału która z kolei wynika wprost z gęstości (~30kg/m3)

Jakoś dwukrotnie gęstsze od styropianu..

W przypadku dachów kopertowych dla laika problemem może być kształt/dopasowanie płyt do dachu - ale to tnie się jak masło

 

Największą jednak zaletą jest to, że w zasadzie nie da się tego sp*[cenzored]ć - nie musimy się bawić w jakieś warstwy: wentylacje, paroizolacje i oczywiście parametry i skuteczność docieplenia (brak mostków cieplnych).

 

 

S.

[Tomaszs131]

Dach pod wpływem różnych czynników pracuje. W przypadku płyt pur-jak to się ma w przypadku np dachu kopertowego? Położyć płyty na takiej konstrukcji bez mostków to sztuka. Dochodzi do tego praca więżby choćby pod wpływem nacisku wiatru może takie mostki potęgować. Zastanawiałem się nad takim rozwiązaniem, odpuściłem gdy otrzymałem wycenę. Edytowane 7 Kwietnia 2016 przez Tomaszs131

[johan_e]

Przymierzam się do ocieplenia pianką stropu betonowego nad poddaszem, odrzuciłem pomysły z wełną, która z czasem pewnie zjechałaby ze stromego skosu, jak i ze styropianem ze względu na niepewną szczelność takiej izolacji. Plan to ok. 20 cm natryśniętej na beton warstwy, pod krokwie i między nie. Czy takie rozwiązanie ma szansę się sprawdzić?