Ocieplenie dachu PIANKĄ zamiast wełną - OPINIE ZA I PRZECIW

[surgi22]

zauroczony to ja jestem aerożelem, i czekam sobie cierpliwie na szklane domy w całości z aerożelu, a ponieważ chwilowo technologia niedopracowana to głosuję za styropianem, bo najlepszy stosunek ceny do efektu

 

A ja czekam na skuteczniejsze i tańsze izolacje próżniowe - wtedy szklane domy na Syberii

[Andrzej Wilhelmi]

Nie jestem zwolennikiem stosowania natryskiwanej piany w konstrukcji. Natomiast jestem zdecydowanym zwolennikiem stosowania izolacji nakrokwiowej ale to już inna bajka. Oczywiście nie dla tych, dla których jedynym kryterium jest cena. Na szczęście każdy ma możliwość wyboru. Pozdrawiam.

[mxxxx]

z punktu widzenia inwestora co jeszcze robi izolacja poza izolowaniem ?? co jeszcze konkretnie dostanę jak przepłacę 4 razy ??

[Andrzej Wilhelmi]

Jest kilka zalet, których Ty nie widzisz bo jesteś zaślepiony tylko jedną formą izolacji cieplnej. Te zalety to:

- możliwość wyeksponowania piękna więźby,

- większej przestrzeni na poddaszu,

- uniknięcie zawilgocenia konstrukcji,

- eliminacja mostków na krokwiach,

- nie ma potrzeby stosowania paroizolacji i krycia wstępnego bo te produkty już te warstwy zawierają.

Jak widać pisanie, że ta forma izolacji jest 4 razy droższa to czysta demagogia bez pokrycia.

Propozycja stosowania tej formy izolacji jest dla tych, którzy to widzą a dla niedowidzących lub mniej zamożnych pozostaje forma tradycyjna.

Pozdrawiam.

[mxxxx]

nie rozumiem twoich zalet, można prosić o rozszerzenie ??

ad1. ilu inwestorów w % ma chęć eksponowania więźby dachowej

ad2. 100 razy prościej i taniej jest dodać dodatkowy jeden wiersz cegły i podnieść domek o 20-40 cm w górę

ad3. twój sposób to trzymanie więźby wewnątrz domku gdzie wilgotność 50-70%, najlepiej uniknąć wilgoci więźby trzymając ją poza paroizolacją w temperaturze poniżej zera gdzie wilgotność 0%

ad4. izolacja na-krokwiowa to w 100% mostek termiczny wszystkich tych elementów które opierają się na murłacie i muszą przejść przez izolację ściany

ad5. w jakim stopniu ma to obchodzić inwestora ?? to jest argument wyłącznie dla wykonawcy bo sobie ułatwia część prac

[c-f]

Dzięki za podpowiedzi odnośnie wentylacji. Wykonawca nie miał widocznie o tym większego pojęcia. Martwi mnie też właśnie to drewno - nadal schnie, bo pojawiają się pęknięcia I generalnie widać, ze nie jest suche. Nie wiem, czy nie wrócę do pierwotnej koncepcji izolacji dachu wełną.

 

Witaj, polecam byś zainteresował sie metodą wdmuchiwania materiału izolacyjnego. Uzyskujesz też 100% szczelność wykonanej izolacji, jak przy piance, a do tego masz zaaplikowane zdrowe materiały izolacyjne, a nie chemię jak w przypadku pianki. Metodą wdmuchiwania aplikuje się wełnę mineralną, szklaną jak i włókna celulozowe i włókna drzewne ( które polecam ze względu na parametry).

[c-f]

Trzeba, przy wacie, doliczyć koszt ołtarzyka, żeby regularnie i intensywnie, wnosić modły o "suchość powietrzną wiekuistą" bo minimalne zawilgocenie odmienia ją cudownie wręcz, podwajając U waty. Można w tym celu użyć ołtarzyka polowego, niezbędnego w czasie montażu waty, kiedy to należy intensywnie, wnosić o szczelność i dokładność bo już 1% nieszczelności daje 10% strat. Do litanii należy obowiązkowo dołączyć prośby o nieosiadanie i nieobsuwanie izolacji z "korzystnej" cenowo waty. Nie pomińcie też prośby o to by tych co ich nie ma (wg popława) dalej nie było. A jeżeli już są...(choć ich nie ma) to zaprawdę powiadam Wam, że macie przesr... !

Oddalcie zarazem pokusę klimatyzowania poddasza bo tym prędzej możecie porzucić nadzieję na "suchość powietrzną wiekuistą", waty Waszej.

Tak w Świątecznym nastroju...

 

Nie zapomnij pomodlić się przy tym ołtarzyku, by nie wystąpił żaden pożar, bo inaczej 1 minuta, i już się nie obudzisz

[plusfoto]

Nie zapomnij pomodlić się przy tym ołtarzyku, by nie wystąpił żaden pożar, bo inaczej 1 minuta, i już się nie obudzisz

Już to kiedyś pisałem.

Jak Ci się dom zapali to przy wełnie sam zgaśnie a przy piance nie. Módl się żeby Ci się fotel nie zapalił albo wyrko bo tam piany od cholery.

[Andrzej Wilhelmi]

nie rozumiem twoich zalet,

...najlepiej uniknąć wilgoci więźby trzymając ją poza paroizolacją w temperaturze poniżej zera gdzie wilgotność 0%

 

W tym jest problem, że nie rozumiesz tego co piszę ale to Twój problem.

To nie są "moje zalety" tylko zalety materiału, o którym piszę.

Skoro chcesz "trzymać" więźbę w temperaturze poniżej 0*C to musisz jej zafundować latem chłodzenie!

Jak deszcz pada to wilgotność powietrza jest 100% i jakoś to Cię nie przeraża?

Na jakiej podstawie twierdzisz, że w temperaturach poniżej 0*C wilgotność jest 0%?

Dla konstrukcji drewnianej zagrożeniem nie jest para wodna:no: ale jej kondensat . W przypadku stosowania izolacji cieplnej w konstrukcji, którą to formę tak zachwalasz ta kondensacja pary wodnej z pewnością wystąpi i stąd konieczność wentylacji tej warstwy:yes:. Z tego powodu jest to podstawowa wada tego rodzaju izolacji. Pozdrawiam.

[mxxxx]

Z tego powodu jest to podstawowa wada tego rodzaju izolacji

nie nadążam za twoim tokiem myślenia, jeżeli będziemy więźbę dachową trzymać w temperaturach poniżej zera, gdzie zawartość wilgoci w powietrzu będzie wynosić 0 g/m³ to wilgotność więźby (ilość kondensatu wewnątrz) będzie rosła ??

 

analogicznie jak świeżo ścięte drewno kominkowe wrzucę na całą zimę do szopy to na wiosnę wyciągnę bardziej wilgotne czy bardziej suche ??

Edytowane 10 Stycznia 2015 przez mxxxx

[Andrzej Wilhelmi]

No nic nie poradzę na to, że nie rozumiesz o czym piszę. Zadałem Ci proste pytanie "na jakiej podstawie twierdzisz, że w temperaturach poniżej 0*C wilgotność powietrza jest O%?". Czy potrafisz odpowiedzieć na to pytanie? Teraz z kolei piszesz o jakiejś "wilgoci" której będzie 0 g/m3. Jak widać mylisz pojęcia "wilgotności" z "wilgocią":yes:. Zadam Ci zatem kolejne pytanie: co rozumiesz po słowem "wilgoć"? Tak dla przypomnienia dodam, że H2O ma trzy stany skupienia: gazowy - para wodna, ciekły - woda i stały - lód. Jak chcesz ze mną dalej rozważać te kwestie to postaraj się odpowiedzieć na te pytania. Pozdrawiam.

[mxxxx]

Zadałem Ci proste pytanie "na jakiej podstawie twierdzisz, że w temperaturach poniżej 0*C wilgotność powietrza jest O%?". Czy potrafisz odpowiedzieć na to pytanie?

Maksymalna zawartość wody (g/m³) w zależności od temperatury

Przekroczenie maksymalnej wilgotności, np. w wyniku obniżenia temperatury powietrza poniżej punktu rosy, powoduje skraplanie się pary wodnej. Dlatego właśnie powstaje wieczorna (nocna) rosa. Nagrzane w dzień powietrze może zawierać w sobie dużo pary wodnej, gdy przychodzi noc, powierzchnia ziemi oraz powietrze ochładzają się, w wyniku czego spada maksymalna ilość pary wodnej, która może być w nim zawarta. Nadmiar pary wodnej skrapla się w powietrzu lub na chłodnych powierzchniach, tworząc na powierzchni ziemi kropelki rosy.

Zależność temperatury punktu rosy (dewpoint) od temperatury i wilgotności.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Dewpoint-RH.svg/300px-Dewpoint-RH.svg.png

szron, czyli efekt resublimacji pary wodnej w temperaturze poniżej 0 °C

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/White_frost_1.jpg

[Andrzej Wilhelmi]

Świetne zdjęcie przedstawia efekt zwany szadzią. Ale nadal nie otrzymałem odpowiedzi na jakiej podstawie twierdzisz, że w powietrzu o temperaturze poniżej 0*C nie ma pary wodnej? O jakiej zawartości wody piszesz i w czym? No i co z odpowiedzią na pytania? Pozdrawiam.

[mxxxx]

zaczynam ciebie rozumieć, chcesz dość rzadkim zjawiskiem fizycznym - parą przechłodzoną udowodnić sens przepłacania za izolację

 

no to dawaj na liczbach wymiernych jakiś dowód że drewno w drewutni w zimie zgnije od pary przechłodzonej

[moniss]

mpoplaw, raczej chodzi uzyskanie odpowiedzi na to, jakim cudem utrzymywać więźbę w temp. ponizej 0 stopni, a do tego przy 0% wilgotności?

ad3. twój sposób to trzymanie więźby wewnątrz domku gdzie wilgotność 50-70%, najlepiej uniknąć wilgoci więźby trzymając ją poza paroizolacją w temperaturze poniżej zera gdzie wilgotność 0%

Niezmiernie mnie to ciekawi.

[moniss]

- eliminacja mostków na krokwiach,

- nie ma potrzeby stosowania paroizolacji i krycia wstępnego bo te produkty już te warstwy zawierają.

1. Od wielu lat nie stosuje się już ocieplenia wyłacznie pomiędzy krokwiami, lecz także pod nimi i w ten sposób eliminuje się mostki cieplne. Niestety na stronach producentów płyt poliuretanowych, a także pianek natryskowych, wciąż można zobaczyć obrazki z ociepleniem poddasza wełną wyłącznie między krokwiami.

2. Czy na płyty poliuretanowe z obustronną folią alu trzeba jeszcze położyć folię wstępnego krycia?

[mxxxx]

Niezmiernie mnie to ciekawi.

sam sobie na to pytanie już odpowiedziałeś

jeśli pod krokwie położy się dodatkową warstwę wełny np 15cm lambda 0,033 to automatem temperatura więźby dachowej spadnie zgodnie z rozkładem izotermicznym, jeśli dodatkowo pod wełną położysz sobie folie wysoko-paroszczelną 0,4mm grubą klejoną na zakład taśmą klejącą to masz więźbę zabezpieczoną od dołu na długie lata

[moniss]

sam sobie na to pytanie już odpowiedziałeś

jeśli pod krokwie położy się dodatkową warstwę wełny np 15cm lambda 0,033 to automatem temperatura więźby dachowej spadnie zgodnie z rozkładem izotermicznym, jeśli dodatkowo pod wełną położysz sobie folie wysoko-paroszczelną 0,4mm grubą klejoną na zakład taśmą klejącą to masz więźbę zabezpieczoną od dołu na długie lata

 

To wcale nie jest odpowiedź na moje pytanie.

Więc jeszcze raz:

mpoplaw, raczej chodzi uzyskanie odpowiedzi na to, jakim cudem utrzymywać więźbę w temp. ponizej 0 stopni, a do tego przy 0% wilgotności?

[fotohobby]

Para nasycona wody ma gęstość niespełna 5 gramów na metr sześcienny przy 0 stopni, a przy minus 10 stopniach gęstość ta jest około dwukrotnie mniejsza.

 

Przecież o tym, że ona jest obecna w powietrzu o temperaturze minusowej mozna się bardzo czesto naocznie przekonać - jeśli w ciagu dnia temperatura wynosi -3C, w ciagu nocy spada ona do -8C i czyste za dnia szyby samochodu pokrywa lód, to o czym to świadczy ?

[grek]

Wybaczcie że wtrącę się w połowie dyskusji, ale pewne rzucone tu fakty wymagają sprostowana aby nie mąciły ludziom w głowie

... w temperaturach poniżej zera, gdzie zawartość wilgoci w powietrzu będzie wynosić 0 g/m³...

 

Niestety nieprawdą jest jakoby w temperaturze poniżej 0°C wilgotność względna wynosiła 0%. Bez przeszkód może ona osiągnąć 100% czego efekt doskonale opisał fotohobby

mpoplaw, patrząc na Twój załączony wykres i wyciągnięte z niego wnioski myślę że nie widzisz różńicy pomiędzy wilgotnością względną i bezwzględną. Dla drewna mniej szkodliwe będą warunki kiedy otaczające je powietrze będzie będzie miało wilgotność 70% i temperaturę 20°C (które zawiera 10g pary wodnej na każdy kilogram powietrza) niż przypadek kiedy to powietrze ma wilgotność 100% i temperaturę -5°C, (kiedy w powietrzu jest tylko 2.5g pary wodnej na każdy kilogram powietrza) pomimo że w drugim przypadku pary wodnej jest 4x mniej.

 

Podobnie jest ze starym domem - dlaczego piwnica najczęściej jest zatęchła i zagrzybiona? Dlatego że tam temperatura waha się w ciągu roku i często spada poniżej punktu rosy, powodując wykroplenie się pary wodnej na ścianach i podłodze, nawet w niskich temperaturach. W mieszkalnej częsci domu temperatura całoroczna mniej więcej oscyluje wokół 20°C i pomimo większej wilgotności bezwzględnej, wyrażonej w g pary wodnej/kg powietrza nie dochodzi do kondensacji.