izolacja poddasza pianką

[mat3006]

Fizyki się nie oszuka dlatego pianę od wewnątrz w przypadku tej o otwartej strukturze trzeba zabezpieczać przed dyfuzją pary wodnej. Gazoszczelność to rzecz bardzo dobra bo przecież chcemy mieć dom szczelny i ciepły a i materiały poszukujemy takie, które pozwolą zachować swoje parametry przez jak najdłuższy okres czasu.

Odpowiadając na pytanie odnośnie aplikacji pianki na deskowanie pokryte od góry papą. Wielokrotnie już pisałem, że ten mazowiecki patent (90% pytań z Mazowsza) powinien być prawnie zabroniony i ścigany Zapewne "patent" ma korzenie w czasach kiedy poddasze nie miało charakteru użytkowego i deskowanie miało szansę na skuteczne osuszanie, dzięki cyrkulacji od dołu.

Pytanie jest zadane dla upewnienia się czy jakoś to będzie czy co należy zrobić i jak aby mieć trwałą konstrukcję, izolację i pokrycie dachu?

Swoje zdanie już wypowiedziałem wielokrotnie. Deski muszą być wentylowane! Widziałem kilka odkrywek pokrycia papowego nad ocieploną połacią i wszystkie były co najmniej zagrzybione od strony papy (gdzie dochodziło do kondensacji). Jeżeli nie są wentylowane od góry to trzeba im stworzyć taką możliwość od dołu, konstruując szczelinę ze wszystkimi koniecznymi rozwiązaniami.

Pozdrawiam

SM

[Stexxil]

Odpowiadając na pytanie odnośnie aplikacji pianki na deskowanie pokryte od góry papą. Wielokrotnie już pisałem, że ten mazowiecki patent (90% pytań z Mazowsza) powinien być prawnie zabroniony i ścigany

 

Znalezione na necie Na stronie www - jednej z firm wykonującej natrysk pianą.

Stawiam skrzynkę, że te deski są pokryte papą z góry :>

[MD.]

Może być membrana i wtedy nie ma problemu ale rzeczywiście większość nie patrzy na to, że pomiędzy pianą a papą nie ma żadnej wentylacji. Przy pianie na dach pokryty papą nie ma żadnego problemu, żeby zrobić skuteczną wentylację dachu.

[aleksanderKM]

Witam

 

Stoję przed wyborem konkretnej pianki otwarto komorowej

I spływają różne ofert od Wykonawców.

 

np. Synthesia,

Prodex,

SEALGUARD 500 - LALLAFOM

Pianki z Purinova z Bydgoszczy - Izopianol 03 10 N S

Hiszpańską Tecnofoam G 2008

PUREX NG-0808NF-B2 produkcji firmy POLYCHEM SYSTEMS

i wiele innych

 

i wkońcu zgłupiałem Każdy zachwala swój produkt

Lalafom - wychodzi najdrożej

Pianki polskie i Hiszpańskie mają ceny zbliżone.

 

Czy się kierować przy wyborze piany?? Poza ceną oczywiście.

[aleksanderKM]

Czy faktycznie wybór drogie pianki np. Lallafom są takie super i bija na głowę wszystkie inne?

[link2jack]

Są firmy które mają w ofercie 2-3 produkty. Zwykle polecają jeden ze względu na to że na nim więcej zarabiają albo wygodniej się nim pracuje. Można poprosić by pokazali za zgodą włąścicieli natrysk jednej i drugiej na dachach które ostatnio robili. Po kontakcie wzrokowym i fizycznym może zdecydujesz się na którąś konkretną. Całkiem możliwe, że pianka amarykańska będzie najlepsza - ale jak to sprawdzić?

Ps. Czy PUREX NG-0808NF-B2 po zgnieceniu rozpręży się ponownie jak gąbka? Widziałem gdzieś na youtube filmik amerykańskiej pianki która miała takie właściwości.

[aleksanderKM]

Ale dla mnie laika w dziedzinie pianek kontakt fizyczny z pianką duzo nie mówi. Moze by bym to jakoś wizualnie porównał gdybym miał przed sobą wycinki kilki rodzaji.

I jak to jest z piankami polskimi?? Jest to dobry produkt?/

Pianki z USA mają klasę palności E. Pianki polski zazwyczaj mają F. Zarówno E i F i tak bez okładziny z płyt GK jest materiałem łatwo palnym.

Czy do pianek należy stosować płyty GK ognioodporne (czerwone) czy można zwykłe białe?

[mejmirem]

Witam.

Dwa pytania do ,,kumatych''

1. Czy sa jakieś przeciwwskazania do aplikacji piany w trakcie wysokich temperatur ? Planuje realizacje pod koniec sierpnia. Czy producenci zalecają natryska w widełkach temperatur od- do ? Bo np. Traci cześć swoich właściwości

2. Przez dach bedzie przeprowadzony komin systemowy . Nierdzewna rura dwuscienna z wełna gr. 5 cm . Czy piana moze mieć bezpośredni kontakt z nim, czy musi zostać dodatkowo zaizolowany ?

 

Blacha w rąbek , dwa razy łata, membrana , krokwie 18 cm

[mejmirem]

Ok. Zadam pytanie inaczej. W nawiązaniu do powyższych pytań , kto jest lepszy ? Piany USA/CAN czy produkt rodzimej produkcji ?

[qosek]

Ok. Zadam pytanie inaczej. W nawiązaniu do powyższych pytań , kto jest lepszy ? Piany USA/CAN czy produkt rodzimej produkcji ?

Trudno powiedziec

Ja sie zdecydowalem na CAN bo dawali 25 lat gwarancji na piane. Na PL masz 2-3 lata i koniec

[link2jack]

Trudno powiedziec

Ja sie zdecydowalem na CAN bo dawali 25 lat gwarancji na piane. Na PL masz 2-3 lata i koniec

 

Słabo szukałeś. Pierwsza lepsza Polska klik

[mat3006]

Słabo szukałeś. Pierwsza lepsza Polska klik

Na linkowanej ulotce nie ma nic na temat gwarancji. Deklaracja współczynnika po 25 latach jest obecnym wymogiem normowym. Wedle mojej wiedzy (zaznaczam że mogę nie o wszystkim wiedzieć) tylko CROSSIN z polskich pianek ma gwarancję producenta (PCC PRODEX) na piankę OK wykonywaną przez AW na 10 lat. Nic mi nie wiadomo aby na dzień dzisiejszy Polychem miał takie regulacje.

[kolektor1]

- z przyjemnością odpowiem na Pańskie pytania. Nasz ekspert Krzysztof Milaczarek, - ekspert z fizyki budowli również jest do dyspozycji - także na tym forum. proszę zatem zadać pytania na które chce Pan uzyskać odpowiedzi

Czysto techniczne pytanie:

Przy jakiej temp. oba składniki będą miały tą samą gęstość dla piany otwarto komorowej , to samo pytanie do piany zamknięto komorowej?

[mat3006]

Ok. Zadam pytanie inaczej. W nawiązaniu do powyższych pytań , kto jest lepszy ? Piany USA/CAN czy produkt rodzimej produkcji ?

Wiodące polskie pianki nie ustępują importowanym, w tym, zza oceanu. Więcej, porównując istotne parametry, określone identycznymi, normowymi badaniami wynikającymi m.in. z obecnych wymagań, można stwierdzić, że w dużej części są, nawet, lepsze. Tak spektakularna zmiana jakościowa dokonała się w przeciągu ostatnich 2 lat (szczególnie w ostatnim). Jeżeli chcesz przepłacać za, często słabszy produkt, tylko dlatego, że wykonawca twierdzi o "magii zza oceanu", Twoja sprawa.

System systemem a na jakość finalną składa się jeszcze jakość i parametry sprzętu oraz wiedza i praca ludzi. To nie mniej, a czasem nawet dużo istotniejsze parametry.

Edytowane 5 Lipca 2016 przez mat3006

[mario9]

Ja tylko tak wtrącę.... Widzę tutaj bardzo poważny błąd (i problem) ze strony producentów/wykonawcóe/pośredników, w dodatku którego nie chcą lub nie mają pomysłu na profesjonalne rozwiązanie. Chodzi o nakładanie piany na krycie wstępne dachu tzn. na papę i pełne deskowanie.

 

Omawiamy tutaj jak sobie z nim mamy sami, amatorsko poradzić... my inwestorzy... a to powinno być w gestii producentów i wykonawców.

Tymczasem 90% ludzi bierze firmę ufając ich doświadczeniu i słowom jakie wypowiadają do klienta.... nic się nie stanie, pryskamy po wszystkim po czym się da... zaizoluje, super jakość, super cena (tego już nie dodają), nie ma co się zastanawiać.

[wg39070]

Ja tylko tak wtrącę.... Widzę tutaj bardzo poważny błąd (i problem) ze strony producentów/wykonawcóe/pośredników, w dodatku którego nie chcą lub nie mają pomysłu na profesjonalne rozwiązanie. Chodzi o nakładanie piany na krycie wstępne dachu tzn. na papę i pełne deskowanie.

 

Omawiamy tutaj jak sobie z nim mamy sami, amatorsko poradzić... my inwestorzy... a to powinno być w gestii producentów i wykonawców.

Tymczasem 90% ludzi bierze firmę ufając ich doświadczeniu i słowom jakie wypowiadają do klienta.... nic się nie stanie, pryskamy po wszystkim po czym się da... zaizoluje, super jakość, super cena (tego już nie dodają), nie ma co się zastanawiać.

 

Z ciekawości zadzwoniłem do firmy ocieplającej pianką (choć nie mam zamiaru jej używać) i zadałem pytanie: czy nakłada się pianę bezpośrednio na deskowanie i czy nie jest błędem brak szczeliny dylatacyjnej. Odpowiedź: tak się robi, nic się nie stanie, będzie pan zadowolony. Ta odpowiedź jeszcze bardziej utwierdziła mnie w postanowieniu o docieplaniu styropianem i wełną. Styropian EPS-100 dach/podłoga między krokwie, wełna na stelażu. Pozdrawiam.

[wg39070]

Znalezione na necie Na stronie www - jednej z firm wykonującej natrysk pianą.

Stawiam skrzynkę, że te deski są pokryte papą z góry :>

 

Wygrałeś skrzynkę!

[mat3006]

Z ciekawości zadzwoniłem do firmy ocieplającej pianką (choć nie mam zamiaru jej używać) i zadałem pytanie: czy nakłada się pianę bezpośrednio na deskowanie i czy nie jest błędem brak szczeliny dylatacyjnej. Odpowiedź: tak się robi, nic się nie stanie, będzie pan zadowolony. Ta odpowiedź jeszcze bardziej utwierdziła mnie w postanowieniu o docieplaniu styropianem i wełną. Styropian EPS-100 dach/podłoga między krokwie, wełna na stelażu. Pozdrawiam.

Przyjęte rozwiązanie jest błędne i to w znacznym stopniu. Zamontowanie płyt EPS o znacznym oporze dyfuzyjnym pomiędzy krokwiami których opór (dla drewna wilgotnego mi=25) buduje model przegrody "pociętej" liniowymi mostakami parowymi. Jeżeli uwzględnić szczeliny montażowe oraz możliwe pęknięcia krokwi "na wskroś" w dużym stopniu może doprowadzić do problemów z gnijącą więźbą. Nie życzę ale też i nie radzę innym.

W temacie głównym:

Pełna zgoda, że nie ma pełnej i spójnej informacji odnośnie wymaganego układu warstw przy tzw "mazowieckim" (to prawda tylko tam jest to dominujący układ) rozwiązaniu.

Ad rem: Bezpośrednią przyczyną tego zamieszania jest bezrozumne przenoszenie, przez importerów i wykonawców zasad stosowania pianek OK właściwych dla kultury i zasad budowania dla Ameryki Północnej na grunt europejski a zwłaszcza w kontekście polskich rozwiązań. Do wielkiej rzadkości należy spotkanie rozwiązań stosowanych w Polsce tzw. poddasza użytkowego w US czy CAN. Praktycznie wyłącznym układem jest poddasze nieużytkowe w sensie mieszkalnym. Jeżeli w domu zastosowany jest HVAC to często na poddaszu gdzie, ze względu na słuszny brak "patentu" europejskiego tzw. okien dachowych, są to przestrzenie bez dostępu UV. W takiej sytuacji nie ma niezbędnej potrzeby zakrywania tej pianki, a nawet jeżeli by była to stosowana jest raczej farba natryskowa. Tańsze i wystarczające rozwiązanie. Przebieg izolacji termicznej z reguły jest w płaszczyźnie stropu ostatniej kondygnacji, czasem zabudowanym od góry stosunkowo nieszczelną podłogą. W sytuacji kiedy na poddaszu jest centrala HVAC wtedy izolacja jest wykonywana na połaci ale OTWARTA dyfuzyjnie do dołu. I w takim układzie, kiedy pianka jest otwarta do dołu i jest w stanie wysychać w tym kierunku a PODDASZE JEST NIEUŻYTKOWE, również uważam, że można wykonać izolację piankową bezpośrednio na połaci dachowej.

Nie do pominięcia jest również różnica w zastoswanym materiale, którym jest, z reguły wodoodporna sklejka lub takież OSB. Te materiały z dużym trudem wejdą w stan gnicia.

Dla układu dachu poddasza użytkowego (czyli dominującego w Polsce) nie można tak aplikować pianki i należy, bezwzględnie zadbać o wykonanie szczeliny wentylacyjnej pomiędzy pianką a deskami.

Edytowane 6 Lipca 2016 przez mat3006

[wg39070]

Przyjęte rozwiązanie jest błędne i to w znacznym stopniu. Zamontowanie płyt EPS o znacznym oporze dyfuzyjnym pomiędzy krokwiami których opór (dla drewna wilgotnego mi=25) buduje model przegrody "pociętej" liniowymi mostakami parowymi. Jeżeli uwzględnić szczeliny montażowe oraz możliwe pęknięcia krokwi "na wskroś" w dużym stopniu może doprowadzioć do problemów z gnijącą więźbą. Nie życzę ale też i nie radzę innym.

W temacie głównym:

Pełna zgoda, że nie ma pełnej i spójnej informacji odnośnie wymaganego układu warstw przy tzw "mazowieckim" (to prawda tylko tam jest to dominujący układ) rozwiązaniu.

Ad rem: Bezpośrednią przyczyną tego zamieszania jest bezrozumne przenoszenie, przez importerów i wykonawców zasad stosowania pianek OK właściwych dla kultury i zasad budowania dla Ameryki Północnej na grunt europejski a zwłaszcza w kontekście polskich rozwiązań. Do wielkiej rzadkości należy spotkanie rozwiązań stosowanych w Polsce tzw. poddasza użytkowego w US czy CAN. Praktycznie wyłącznym układem jest dach typu attyka nieużytkowa w sensie mieszkalnym. Jeżeli zastosowany jest HVAC to na poddaszu i, ze względu na brak "patentu" europejskiego tzw. okien dachowych, są to przestrzenie bez dostępu UV.

Izolacja termiczna jest wykonywania w płaszczyźnie stropu ostatniej kondygnacji, czasem zabudowanym od góry stosunkowo nieszczelną podłogą. W sytuacji kiedy na poddaszu jest centrala HVAC wtedy izolacja jest wykonywana na połaci ale OTWARTA dyfuzyjnie do dołu. I w takim układzie, kiedy pianka jest otwarta do dołu i jest w stanie wysychać w tym kierunku a PODDASZE JEST NIEUŻYTKOWE, również uważam, że można wykonać izolację piankową bezpośrednio na połaci dachowej. Dla układu dachu poddasza użytkowego (czyli dominującego w Polsce) nie można tak aplikować pianki i należy, bezwzględnie zadbać o wykonanie szczeliny wentylacyjnej pomiędzy pianką a deskami.

 

Czyli mam rozumieć, że styropian między krokwie to złe rozwiązanie. Niedalej jak 8 lat temu było to rozwiązanie dość często stosowane. Bynajmniej w wielkopolsce.

[mat3006]

Czyli mam rozumieć, że styropian między krokwie to złe rozwiązanie. Niedalej jak 8 lat temu było to rozwiązanie dość często stosowane. Bynajmniej w wielkopolsce.

Uważam, że to rozwiązanie jest obarczone dużym ryzykiem wystąpienia wymienionego przeze mnie zjawiska. Co nie znaczy, że stanie się tak na 100%. Intensywność eksploatacji, postępująca i przyśpieszająca zmienność uwarunkowań klimatycznych nie pozwala mi twierdzić, że problemy pojawią się na pewno. Życzę żeby nie ale kontrola i monitorowanie wskazane, zwłaszcza w pomieszczeniach o podwyższonej wilgotności.

Pozdrawiam