izolacja poddasza pianką

[mamut 74]

co sądzicie o ociepleniu zewnętrznym ściany z 15 centymetrowej warstwy piany zamkniętokomorowej?

[tomitomi]

co sądzicie o ociepleniu zewnętrznym ściany z 15 centymetrowej warstwy piany zamkniętokomorowej?

 

Jeśli cię tylko na to stać to jak najbardziej.

 

Pod jednym warunkiem: że masz zainstalowany rekuperator, czyli wentylację mechaniczna.

 

Moim zdaniem 15cm otwartokomurkowej wystarczy w zupełności tylko takiej z aprobatą ITB !!!

[Tomek W]

Sam w tym momencie mogę napisać podobny, który będzie zachwalał wełnę mineralną.

 

Byłoby super

Jednakże marketing to jedno a badania ogniowe i normy to drugie - nie mieszałbym tutaj tych kwestii.

[mamut 74]

Jeśli cię tylko na to stać to jak najbardziej.

 

Pod jednym warunkiem: że masz zainstalowany rekuperator, czyli wentylację mechaniczna.

 

Moim zdaniem 15cm otwartokomurkowej wystarczy w zupełności tylko takiej z aprobatą ITB !!!

 

tylko jak się zachowa tynk w momencie kiedy piana zacznie się kurczyć?

[tomitomi]

Byłoby super

Jednakże marketing to jedno a badania ogniowe i normy to drugie - nie mieszałbym tutaj tych kwestii.

 

Oczywiście, że masz rację, marketing ci życia nie uratuje !!!

 

sama pianka ma kiepską klasę palności - E, ale pianę O-K montujemy zawsze z płytą GK, lub pod innym przykryciem,

a tutaj klasa ogniowa jest już dużo wyższa !!!

 

O tym nie możemy zapomnieć.

[tomitomi]

tylko jak się zachowa tynk w momencie kiedy piana zacznie się kurczyć?

 

a czy na pianę Z-K można bezpośrednio kłaść tynk???

 

Z drugiej strony piany poliiuretanowe się nie kurczą !!! Mają bardzo dużą stabilność wymiarową.

Edytowane 15 Listopada 2011 przez tomitomi

[Tomek W]

Oczywiście, że masz rację, marketing ci życia nie uratuje !!!

 

sama pianka ma kiepską klasę palności - E, ale pianę O-K montujemy zawsze z płytą GK, lub pod innym przykryciem,

a tutaj klasa ogniowa jest już dużo wyższa !!!

 

O tym nie możemy zapomnieć.

 

Właśnie.

Klasa reakcji na ogień tyczy się materiału budowlanego - http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/bezpieczenstwo-pozarowe/klasyfikacje-ogniowe/euroklasy

Natomiast do rozwiązania mamy określnie NRO - nierozprzestrzenianie ognia. http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/bezpieczenstwo-pozarowe/klasyfikacje-ogniowe/nro

A co do elementu budynku stosujemy klasyfikacje odporności ogniowej - http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/bezpieczenstwo-pozarowe/klasyfikacje-ogniowe/odpornosc-ogniowa

 

Więc jak widać jedno to jest to jak materiał zachowuje się sam pod wpływem ognia, a inne jak w konkretnym rozwiązaniu oraz w ramach całego elemnentu budynku. Nie mozna porównywac tych klasyfikacji.

[tomitomi]

dokładnie tak jak piszesz, ale powiedzmy sobie szczerze, że jak już dojdzie do pożaru to czy tam będzie piana, czy wełna to i tak nie powstrzyma to ognia, i tak. Temperatura jest tak wysoka, że zniszczy wszystko.

[tomitomi]

Właśnie.

Klasa reakcji na ogień tyczy się materiału budowlanego - http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/bezpieczenstwo-pozarowe/klasyfikacje-ogniowe/euroklasy

Natomiast do rozwiązania mamy określnie NRO - nierozprzestrzenianie ognia. http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/bezpieczenstwo-pozarowe/klasyfikacje-ogniowe/nro

A co do elementu budynku stosujemy klasyfikacje odporności ogniowej - http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/bezpieczenstwo-pozarowe/klasyfikacje-ogniowe/odpornosc-ogniowa

 

Więc jak widać jedno to jest to jak materiał zachowuje się sam pod wpływem ognia, a inne jak w konkretnym rozwiązaniu oraz w ramach całego elemnentu budynku. Nie mozna porównywac tych klasyfikacji.

 

 

zresztą przytaczanie artykułów ze strony Rocwool, to czysty marketing i pokazywanie konkretnej sprawy jak najkorzystniej dla wełny.

[wojtekdomus]

Dzień dobry piszę tu pierwszy raz.

Chciałbym porównać tu pianę PU zamknietokomórkową z otwartokomórkową.

Zasadniczo materiał jest ten sam. Różnica występuje w środku spieniającym (i pewnie dodatkach powierzchniowoczynnych).

Otwartokomórkowy jest spieniany przeważnie wodą, która reagując z grupą izocyjanianową tworzy gaz dwutlenek węgla. Rozprężający gaz powoduje pianowanie.

W PU zamkniętokomórkowych stosuje sie jako środek spieniający freony 3 generacji, które pod wpływem ciepła reakcji odparowują, zwiększają objetośc i pianują.

Po utwardzeniu dwutlenek węgła z piany otwartokomórkowej powoli jest wypierany przez powietrze, które lepiej przewodzi ciepło i obniża termoizolacyjność. Po za tym gdy juz powietrze wniknie do środka powoduje zwiększenie palności pianki.

W piance zamkniętokomórkowej ucieczka freonu jest bardzo wolna. Niepalny freon podwyzsza ogniodporność i izolacyjność. Oczywiście ognioodporność to nie tylko struktura ale również różne dodatki.

W otwate pory wnika także wilgoć , ktora może kondensować po przekroczeniu punktu rosy.

Generalnie jako chemik a nie budowlaniec to nie zastosowałbym pianki otwartokomórkowej. Ona jest dobra do mebli albo jako maty wygłuszajace.

Pozostaję jescze kwestia ewentualnego gnicia krokiew. Wydaje mi sie że drewno dobrze przewodzi wilgoć i jeżeli ona wydostawać się na zewnątrz, nie jest blokowana przez papy, to powinno być OK.

[tomitomi]

Dzień dobry piszę tu pierwszy raz.

Chciałbym porównać tu pianę PU zamknietokomórkową z otwartokomórkową.

Zasadniczo materiał jest ten sam. Różnica występuje w środku spieniającym (i pewnie dodatkach powierzchniowoczynnych).

Otwartokomórkowy jest spieniany przeważnie wodą, która reagując z grupą izocyjanianową tworzy gaz dwutlenek węgla. Rozprężający gaz powoduje pianowanie.

W PU zamkniętokomórkowych stosuje sie jako środek spieniający freony 3 generacji, które pod wpływem ciepła reakcji odparowują, zwiększają objetośc i pianują.

Po utwardzeniu dwutlenek węgła z piany otwartokomórkowej powoli jest wypierany przez powietrze, które lepiej przewodzi ciepło i obniża termoizolacyjność. Po za tym gdy juz powietrze wniknie do środka powoduje zwiększenie palności pianki.

W piance zamkniętokomórkowej ucieczka freonu jest bardzo wolna. Niepalny freon podwyzsza ogniodporność i izolacyjność. Oczywiście ognioodporność to nie tylko struktura ale również różne dodatki.

W otwate pory wnika także wilgoć , ktora może kondensować po przekroczeniu punktu rosy.

Generalnie jako chemik a nie budowlaniec to nie zastosowałbym pianki otwartokomórkowej. Ona jest dobra do mebli albo jako maty wygłuszajace.

Pozostaję jescze kwestia ewentualnego gnicia krokiew. Wydaje mi sie że drewno dobrze przewodzi wilgoć i jeżeli ona wydostawać się na zewnątrz, nie jest blokowana przez papy, to powinno być OK.

 

 

Co do punktu rosy przy O-K to przy 10cm grubości nie występuje punkt rosy. porównując termoizolacyjność do grubości to najbardziej opłaca się stosować grubość15 cm. Takie informację uzyskałem od PGIN

 

Jak możesz to odpowiedz mi na moją odpowiedź do twojego ostatniego zdania:

 

Skoro piana O-K przepuszcza wilgoć, to czy nie działa to w obie strony??

czyli, jeśli mamy za dużą wilgoć w domu to rzeczywiście idzie ona w drewno, ale jeśli te chwilowe zawilgocenia w domu ustąpią, to czy ta wilgoć, która jest blokowana przez papę w więźbie i deskowaniu (pod warunkiemm założenia Papy szczelnie co jest praktycznie niemożliwe) nie przejdzie w drugą stronę odbierając wilgoć z deskowania i nawilży zbyt wysuszone powietrze w domu ???

A to chyba jest dobre zjawisko, ponieważ w izolowanym pomieszczeniu nigy nie będzie wysuszonego powietrza

Edytowane 16 Listopada 2011 przez tomitomi

[ElwoodWroclaw]

Skoro piana O-K przepuszcza wilgoć, to czy nie działa to w obie strony??

czyli, jeśli mamy za dużą wilgoć w domu to rzeczywiście idzie ona w drewno, ale jeśli te chwilowe zawilgocenia w domu ustąpią, to czy ta wilgoć, która jest blokowana przez papę w więźbie i deskowaniu (pod warunkiemm założenia Papy szczelnie co jest praktycznie niemożliwe) nie przejdzie w drugą stronę odbierając wilgoć z deskowania i nawilży zbyt wysuszone powietrze w domu ???

A to chyba jest dobre zjawisko, ponieważ w izolowanym pomieszczeniu nigy nie będzie wysuszonego powietrza

Co za nowa mania, podsycana przez sprzedawców i producentów materiałów budowlanych. Oddychające ściany, wilgoć migrująca po przegrodach i robiąca dobrze domownikom. Pomyśl logicznie. Zanim ta Twoja wędrująca wilgoć przejdzie przez ocieplenie i ściany to ci więźba zgnije. To po pierwsze, a po drugie, jeśli faktycznie ma być tak, że wilgoć ma migrować do wnętrza budynku, to już możesz kupić sobie namiot i zamieszkać w nim. Warunki termiczne będziesz miał podobne. Zawilgocona przegroda i mokre ocieplenie!!! ?? - to wielkie straty ciepła bo przewodzi je idealnie. Zanim więc coś takiego napiszesz, to pomyśl. Jesli chcesz podnieść wilgotność w domu w sezonie grzewczym to kup sobie nawilżacz a nie licz na oddychające ściany, bo to bzdura.

[wojtekdomus]

Aktrat natrafiłem na artykuł dotyczący pian otwartoporowych ich zalet i wad. (izolacje 9/2011):

zalety:

tłumią dźwięki

niska cena

bardzo niska gęstość a więc mało masy do wypełnienia danej przestrzeni.

 

wady:

bardzo łatwo łapią wilgoć co obniża ich właściwości izolacyjne.

palność.

[miloszenko]

Aktrat natrafiłem na artykuł dotyczący pian otwartoporowych ich zalet i wad. (izolacje 9/2011):

zalety:

tłumią dźwięki

niska cena

bardzo niska gęstość a więc mało masy do wypełnienia danej przestrzeni.

 

wady:

bardzo łatwo łapią wilgoć co obniża ich właściwości izolacyjne.

palność.

 

Dajcie sobie juz spokoj z ta palnoscia. Podajcie mi przyklad, gdzie przy wiekszym pozarze jakas technologia zostala nienaruszona. Jak bedziesz mial wypasiona niepalna welne to mozesz zginac bo np. rolety elektryczne nie zadzialaja.

 

Wada to moze byc wtedy, jak bedziesz na poddaszu ognisko rozpalal.

 

Pozdrawiam

[wojtekdomus]

"Co do punktu rosy przy O-K to przy 10cm grubości nie występuje punkt rosy. porównując termoizolacyjność do grubości to najbardziej opłaca się stosować grubość15 cm. Takie informację uzyskałem od PGIN"

 

A to niby dlaczgo punkt rosy nie występuje?

Punkt rosy załeży od temperatury i zawartości pary wodnej w powietrzu.

W ciepłym powietrzu rozpuszczalność pary wodnej jest większa. Gdy powietrze chłodzi się co ma miejsce w izolacji porowatej to woda się wykrapla.

 

"Skoro piana O-K przepuszcza wilgoć, to czy nie działa to w obie strony??"

 

Transport pary jest w zimie w jedna strone od strony cieplejszej do zimniejszej.

 

 

"czyli, jeśli mamy za dużą wilgoć w domu to rzeczywiście idzie ona w drewno, ale jeśli te chwilowe zawilgocenia w domu ustąpią, to czy ta wilgoć, która jest blokowana przez papę w więźbie i deskowaniu (pod warunkiemm założenia Papy szczelnie co jest praktycznie niemożliwe) nie przejdzie w drugą stronę odbierając wilgoć z deskowania i nawilży zbyt wysuszone powietrze w domu ???

A to chyba jest dobre zjawisko, ponieważ w izolowanym pomieszczeniu nigy nie będzie wysuszonego powietrza'

 

Nieszczelna papa zawsze będzie lepszą barierą dla pary niż specjalnie zaprojektowana wentylowana przestrzeń. To naprawdę jasne.

 

A co do wentylowania pomieszczeń przez przegody budowlane to naprawdę jest humorystyczne:

Kondensacja wilgoci w przegodach budowlanych oznacza oniżenie jej izolacyjnośc, korozje mrozową i biologiczną.

Od regulacji temperatury i wilgotności są systemy HVAC a nie ściany.

[wojtekdomus]

Dajcie sobie juz spokoj z ta palnoscia. Podajcie mi przyklad, gdzie przy wiekszym pozarze jakas technologia zostala nienaruszona. Jak bedziesz mial wypasiona niepalna welne to mozesz zginac bo np. rolety elektryczne nie zadzialaja.

 

Wada to moze byc wtedy, jak bedziesz na poddaszu ognisko rozpalal.

 

Pozdrawiam

 

W czasie pożarów główna przyczyna śmierci to nie poparzenia lecz zatrucia produktami spalania zwłaszcza tlenkiem węgla. Piana się pali a wełna mineralna nie.

A więc emisja toksycznych substancji jest nieporównywalna.

[tomitomi]

Co za nowa mania, podsycana przez sprzedawców i producentów materiałów budowlanych. Oddychające ściany, wilgoć migrująca po przegrodach i robiąca dobrze domownikom. Pomyśl logicznie. Zanim ta Twoja wędrująca wilgoć przejdzie przez ocieplenie i ściany to ci więźba zgnije. To po pierwsze, a po drugie, jeśli faktycznie ma być tak, że wilgoć ma migrować do wnętrza budynku, to już możesz kupić sobie namiot i zamieszkać w nim. Warunki termiczne będziesz miał podobne. Zawilgocona przegroda i mokre ocieplenie!!! ?? - to wielkie straty ciepła bo przewodzi je idealnie. Zanim więc coś takiego napiszesz, to pomyśl. Jesli chcesz podnieść wilgotność w domu w sezonie grzewczym to kup sobie nawilżacz a nie licz na oddychające ściany, bo to bzdura.

 

Po pierwsze to naucz się czytać ze zrozumieniem i przestań naskakiwać na innych uczestników forum !!! bo zachowujesz się jak idiota.!!!

 

Już wcześniej pisałem, że nie mam nic wspólnego z ociepleniami.

 

Pomyśl logicznie. Zanim ta Twoja wędrująca wilgoć przejdzie przez ocieplenie i ściany to ci więźba zgnije

 

Ty chyba kompletnie nie wiesz co piszesz !!! czy jesteś sobie w stanie wyobrazić ile wilgoci musi być w danym pomieszczeniu żeby więźba zgniła ??? to ty w saunie byś musiał mieszkać !!!

 

A kto kładzie papę na dachy skośne szczelnie ??? przybijają ją papiakami i tyle !!!

 

Gdybyś umiał czytać ze zrozumieniem, (a uczą tego w podstawówce) to byś zauważył że mój post to było pytanie czy właśnie tak jest.

 

I od kiedy to wilgoć przewodzi ciepło?? bo ja myślałem że powietrze, a przepływ powietrza przez Pianę O-K jest dużo bardziej ograniczony niż przez wełnę.

 

I nie naskakuj na innych, tylko naucz się wreszcie normalnie dyskutować.

[miloszenko]

I od kiedy to wilgoć przewodzi ciepło?? bo ja myślałem że powietrze, a przepływ powietrza przez Pianę O-K jest dużo bardziej ograniczony niż przez wełnę.

 

 

Moze nie sama wilgoc przewodzi, tylko znaczaco obniza parametry izolacyjne wylny czy pianki, czyli poprawia przeowdnictwo cieplne. Tak czy inaczej mokrej piany do mokrej welny sie porownac nie podejmuje

 

Pozdrawiam

[tomitomi]

W czasie pożarów główna przyczyna śmierci to nie poparzenia lecz zatrucia produktami spalania zwłaszcza tlenkiem węgla. Piana się pali a wełna mineralna nie.

A więc emisja toksycznych substancji jest nieporównywalna.

 

 

No tak masz rację, ale w rzeczywistości w pomieszczeniach jest bardzo dużo innych rzeczy wykonanych z różnych materiałów, które same podsycają ogień i wydzielają te wszystkie niebezpieczne związki. Zanim ogień dotrze do poszycia dachu to w pomieszczeniu będzie już wystarczająco dużo dymu.

[tomitomi]

miloszenko

 

Nasiąkliwość wodą po 24 h, przy częściowym zanurzeniu, kg/m2 wynosi mniej niż 10. info z ITB http://pgin.org/uploads/download/797df495ec2b6ba10ad11ddb915b5308.pdf

A wełna mineralna zachowuje się jak gąbka.

Różnica jest ogromna.

Zresztą montując wełnę w ścianie, czy na poddaszu, montujemy już zawilgoconą wełnę !!! Czemu nikt o tym nie pisze i nie zwraca na to uwagi, tylko chwalą się lambdą, którą uzyskała wełna w warunkach laboratoryjnych.